Koronavirus v ČR

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3170
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bivoj »

Z jakých skutečných čísel vycházíš, že tvrdíš "reálná smrtnost může být hluboko pod 1%."

To je totiž pouze DOMĚNKA. Nemáš k ní vůbec žádné hmatatelné podklady a čísla. To je prostě zase jen kvikotu, když se použijí oficiálně známé čísla, oficiální vzorce a někomu to nesedne do jeho představy... Tak začne agumentovat slovy jako nevíme, může být, atp. Prostě doměnkami místo čísel.

Ano, čísla jsou to možná prozatím ne úplněpřesná, ale jsou jediná, která máme. Hoď nějaká jiná tvrdá data, kde ti bude vycházet CFR < 1% a pak se budeme moci bavit, dřív ne.

BTW, smrtnost chřipky se sleduje a monitoruje už více jak 100 let - a za tu dobu se ustálila hodnota CFR na 0,1%. Tvrdit, že toto číslo bude "mnohem vyšší" je ignorace nejhrubšího zrna - no jo, prostě to ti dochtóři a epidemiologové těch za těch sto let nemaj vůbec podchycený a spočítaný, že... :roll:
Naposledy upravil(a) bivoj dne 13.04.2020 15:33, celkem upraveno 1 x.
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3170
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bivoj »

Doporučuji všem jetojenchřipkařům opravdu pročíst ten https://www.worldometers.info/coronavirus/

Zde se mimo jiné dozvědí, jak se také může počítat CFR, tedy CFR = D(s)/{D(s)+R(s)}

Výňatek z https://www.worldometers.info/coronavir ... eath-rate/
An alternative method, which has the advantage of not having to estimate a variable, and that is mentioned in the American Journal of Epidemiology study cited previously as a simple method that nevertheless could work reasonably well if the hazards of death and recovery at any time t measured from admission to the hospital, conditional on an event occurring at time t, are proportional, would be to use the formula:

CFR = deaths / (deaths + recovered)

which, with the latest data available, would be equal to:

115,278 / (115,278 + 434,098) = 21% CFR (worldwide)


If we now exclude cases in mainland China, using current data on deaths and recovered cases, we get:

111,937 / (111,937 + 356,435) = 23.9% CFR (outside of mainland China)
Jejda! Ve studii na American Journal of Epidemiology (ZDE) uvádí stejné základní medotiky jako Bivoj...
Ti nejlepší epidemiologové světa jsou ale blbí..., že... :D
Naposledy upravil(a) bivoj dne 13.04.2020 16:00, celkem upraveno 1 x.
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3170
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bivoj »

Opět nemáš pravdu. A o tom, že ta metoda, na níž je odkaz ve zmiňovaném American Journal of Epidemiology (mimochodem už cca sto let fungující vysoce odborný vědecký magazín s obrovskou reputací) je "metodou jednoho profesora" - tak to už se člověk musí jen smát. Něco si o tom nejdříve zjisti...

Mimo jiné obdivuji, že jsi dokázal zmiňovanou odbornou studii čítající cca 4300 slov v angličtině prostudovat za cca 10 minut, zřejmě si erudovaný epidemiolog s fantastickou znalostí medicínské angličtiny, jinak si to nedokáži vysvětlit. Mě ubohému kmánovi to trvalo teda mnohem déle. Ale ti, kdo si dají práci a tu studii si přečtou snadno zjistí, kdo má v tomto sporu pravdu a kdo lže.

Navíc kdo si nesedí na vedení tak si uvědomí, že ona rovnice CFR = deaths / (deaths + recovered) na konci epidemie limitně konverguje k rovnici CFR = deaths / cases, protože pokud už nemáme žádné nové nemocné nakažené (a epidemie je tedy u konce - máme jen ty, co se uzdravili a ty, co zemřeli) tak celkový počet případů (cases) = deaths + recovered. Jak překvapivé, milý Watsone.

Smutné, je, že někteří lidé zde nemají ani základy elementární matematiky a logiky.
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3170
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bivoj »

A jaká je podle tebe ta metoda A? Ta je přece CFR = total deaths / total cases . A protože jsem už napsal výše, že s postupujícím časem metoda CFR = deaths / (deaths + recovered) konverguje k metodě A s tím, že na úplném konci epidemie tyto metody dají úplně stejný výsledek, protože v ten okamžikje total cases = deaths + recovered, tak to je prostě matematika a statistika. (Poznámka pro rejpaly, který by chtěli argumentovat nepřesností momentálně známých vstupních dat a čísel - pokud máte lepší data než jsou momentálně veřejně známá, netravte zbytečně čas zde na fóru a přijměte zaměstnání v nějaké prestižní biologické laboratoři, kde ty vaše čísla jistě náležitě ocení...)

V určitém stádiu epidemie se prostě poměr uzdravených vs mrtvých už přestane nějak výrazněji měnit (pokud např nepřijde vakcína, účinná karanténa atp.) a zůstává stejný (či mírně klesá). Momentálně je ten poměr 79% ku 21%.
Sic semper tyrannis.
pepaf
Příspěvky: 157
Registrován: 23.02.2018 18:27
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od pepaf »

Tedy, divím se, že se tady tak dohadujete když ...
Re: Viry a jiné bacily
Příspěvek od bivoj » 23.01.2020 23:19

Až z toho bude sto milionů úmrtí ročně, tak teprve poté se můžeme začít obávat. Do té doby je to bouře ve sklenici vody.
Nebo jsem něco přehlídl? ;-))
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3170
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bivoj »

Ano, pořád je to víceméně prd. Ale i prd je dobré mít dobře spočítaný, neboť špatné výpočty a podcenění prdu mohou vést i k nepříjemnostem typu bláto na hřišti. ;) Jinými slovy - i když to zatím z hlediska vlivu na celosvětovou poulaci není nic moc, je dobré věci kolem toho alespoň dobře počítat.

Jenže někdy se dobře počítat nedá, abychom se z OT vrátili k ČR, například když se netestuje:
Počet testů denně v čr:

Kód: Vybrat vše

čt	09.04.2020	8009
pá	10.04.2020	5431
so	11.04.2020	4841
ne	12.04.2020	3233
Z toho pak leze úplně blbá statistika a predikční model jde do kytek...
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3170
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od bivoj »

štaflík_new píše:
13.04.2020 17:07
Pak by ti mohlo dojít, že tvých 21% je údaj o ničem.
Jasně, "mých" 21%, které se hojně objevují v grafech a výpočtech všude nahttps://www.worldometers.info/coronavirus/ - např. hned první grafy - closed cases (tedy uzavřené případy, ze kterých už jde dělat nějaká statistika poměru mrtvých k vyléčeným) - jen tak pro info přímo dnešní screenshot (vpravo dole):
worldometer.png
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
Příspěvky: 7880
Registrován: 17.09.2011 20:33
Bydliště: Praha a okolí

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Fabulous »

Štaflík, Bivoj: Už podruhé kvůli vám dvěma zamykám vlákno. Pokud si to nemůžete vyříkat v SZ, tak už sem nepište. Totálně jste to tu rozjebali, zaplevelili a zatapetovali. :ne
EU delenda est! - Ostatně soudím, že EU musí býti zničena.
Batoo
Příspěvky: 17
Registrován: 03.09.2018 21:08
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Batoo »

Tak se otevírá možnost jet pracovně za hranice. Ještě jsem se nekoukal jestli bude vůbec kam jet.
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 1930
Registrován: 22.09.2014 18:52
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od devlop »

mapa ČR s přírustky v čase od 25.3. do dneška
https://flo.uri.sh/visualisation/1862061/embed
(převzatu ze Seznamu)

zajímavé jsou např. Domažlice, z necelých 80ti z 2.4. na 200 nakažených 4.4. Že by jen zvýšený počet testů?
Uživatelský avatar
Jason
Sponzor serveru
Příspěvky: 452
Registrován: 19.11.2012 11:30
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Jason »

https://www.idnes.cz/karlovy-vary/zprav ... -zpravy_ba

Tak kdo to z vas byl? Mam par tipu na lidi zde z fora...
Říkali mi, že můžu být čím chci. Tak jsem se stal ostudou své rodiny.
L.C.
Příspěvky: 168
Registrován: 26.06.2018 7:51

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od L.C. »

Jen pro zajímavost některé zprávy:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20047365v1
https://www.scmp.com/news/china/science ... ions-about
Oba dva odkazy píší i skupině 175 testovaných pacientů, u kterých bylo prokázáno, že se u nich nevytvořilo dostatečné množství, či dokonce žádné měřitelné množství, protilátek proti viru. Je to jen malá studie a bude vyžadovat podrobnější průzkum, nicméně by mohla vysvětlovat reinfekce u již uzdravených lidí.

https://www.novinky.cz/zahranicni/koron ... i-40320384
Bestie mutuje docela rychle.

A mezitím něco, co by nám nemělo uniknout:
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... paign=null
Takže k respirátoru, či masce přidat pro sirotčí jistotu ještě geigera ;-).
ἢ τὰν ἢ ἐπὶ τᾶς
Mrkva
Příspěvky: 126
Registrován: 09.03.2013 2:02

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Mrkva »

Oba dva odkazy píší i skupině 175 testovaných pacientů, u kterých bylo prokázáno, že se u nich nevytvořilo dostatečné množství, či dokonce žádné měřitelné množství, protilátek proti viru.
Tohle neni pravda. Viz odstavecek zacinajici na radku 299 v tom PDF. Ve zkratce: z tech 170 pacientu u 30% nenasli *vysokou* koncentraci protilatek (ale nasli meritelnou). A u 10 (z onech 175) nenasli zadne protilatky (resp. mohly byt pod detekcni schopnosti postupu). A ani autori te studie (mimochodem, preprint, takze brat s rezervou) si nedovolili tvrdit, ze to neznamena, ze u nich nevznikla imunita, ale je treba to dal zkoumat.

Ta mutace je otazka, spis bych se priklanel ke spatne sekvenaci. To by byla jinak hodne velka nahoda.

OT: Pozar v Cernobylu tady geigerem fakt nenameris. A podle me ani scintilacnim detektorem.
Uživatelský avatar
J-e-n-n-y
VIP
Příspěvky: 732
Registrován: 26.03.2015 8:56
Pohlaví: žena
Bydliště: Novojičínsko

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od J-e-n-n-y »

Zajímavá kazuistika

Diagnostika a léčba covidu-19 u 46letého pacienta
https://www.infekce.cz/zprava20-46.htm? ... bEnqxmbtBs
Kdo je připraven, není překvapen.
Uživatelský avatar
devlop
Příspěvky: 1930
Registrován: 22.09.2014 18:52
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od devlop »

no tak tohle tady fakt ještě chybělo...

https://www.idnes.cz/usti/zpravy/onemoc ... pravy_pakr

příměr ke krysám opouštějící potápějící se loď je asi zcela na místě

"Kvůli obavám z onemocnění covid-19 se Romové začínají vracet z Británie. Potíž s navrátilci je v tom, že radnicím nemusí příjezd do země vůbec nahlásit. „Za situace, kdy je epidemie koronaviru, z toho máme obavy. Je těžké některé Romy donutit, aby byli v karanténě.
„Máme informace, že se vrací v autobusech a vrací se do celé země, nejen do Moravskoslezského kraje, kde to spolu s hejtmanem řešíme. V Ústeckém kraji to zatím nikdo neřeší,“ popsal prezident ostravské asociace Vladimír Leško."


taková 12ti členná rodinka v bytě se strejcem co přijel z GB v karanténě? Utopie.
L.C.
Příspěvky: 168
Registrován: 26.06.2018 7:51

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od L.C. »

Má chyba, těch 30% jsem tam zapomněl dopsat. Mimochodem, nespekulují jen Číňané:
https://refresher.cz/83221-Koronavirem- ... -internetu

Ještě k tomu geigeru. Pokud s ním dokážu změřit radiační pozadí, což je u nás cca 0,15 až 0,25 μSv, bezpochyby s ním dokážu změřit i výkyvy. Podotýkám, že jsem zkoušel měřit např. uranové sklo (cca 0,6μSv), geiger ale musel být přímo u něj a testoval jsem to i na CT během vyšetření, kde to ukazovalo podstatně vyšší hodnoty.
ἢ τὰν ἢ ἐπὶ τᾶς
TomSmith
Příspěvky: 846
Registrován: 17.02.2015 14:33
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od TomSmith »

devlop píše:
14.04.2020 13:23
"Kvůli obavám z onemocnění covid-19 se Romové začínají vracet z Británie....
Není to obava z Covid-19 ale dopad Brexitu -> stopka s přídavky. Viz reportáž z Primy:
https://uloz.to/file/PXuXYwGDH7nG/prima ... ?_fid=8c0r
Mrkva
Příspěvky: 126
Registrován: 09.03.2013 2:02

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Mrkva »

L.C (opet sorry za OT): Nepochybne. Problem je, ze i v po Cernobylu se v nejzasazenejsich oblastech Svedska (asi nejblizsi stat, ktery bych nepodeziral s manipulace s daty) pridal asi 1-3mSv rocne. (Predpokladam, ze ty davky co mas myslis za hodinu), Takze vykyv o 0.1-0.3uSv/h asi zmeris. Ale to byl zdroj, ktery v tom miste generoval stovky Sv/h. Ted, kdyz se hodne snazis, tak najdes mista kde to sviti ve stovkach uSv/h. Predstava, ze bys z toho neco nameril tady je hodne nerealna.
Toran@ga
Příspěvky: 291
Registrován: 05.03.2015 17:02
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od Toran@ga »

Už i D-Fens..
Kdy už si to i velká část rozpadlíků uvědomí, že je to projekt
http://dfens-cz.com/pravda-o-ncov-19-z ... -hysterie/
Uživatelský avatar
hrd
Příspěvky: 840
Registrován: 14.04.2014 10:05

Re: Koronavirus v ČR

Příspěvek od hrd »

Nevím, z jakých dat vycházejí ta tvrzení o "10-násobcích", "70 %" nakažených lidí apod.? (Obdobně stále postrádám, z čeho vychází tvrzení, že po prodělání infekce se získává imunita.)
Odpovědět