Koronavirus v ČR

[Novulk]

Bivoji, kolik máš semestru epidemiologie, hygieny demografie...? Píšeš hrubé nesmysly a ještě nevíš proč.

Vyplňuješ si ve slonovinové věži úřednické tabulky z čísel, která s realitou nemají nic společného.

No... Za sebe chci říct, že bivojovy tabulky, grafy a předpovědi jsou fakt zajímavý, užitečný a jsem rád, že je sem dává.
Jen je prostě potřeba vědět, že jsou založený na oficiálních číslech, která prostě z povahy věci nemůžou být přesná. Jeho predikce se taky přece nesnaží odhadovat, kolik bude třeba za týden v ČR skutečně nakažených mezi 10,5 milióny zdejších obyvatel, ale kolik bude pozitivně testovaných případů. A to je pro náš každodenní život, z hlediska prodlužování, dalšího zesilování nebo uvolňování těch restrikcí, teď zatraceně důležité číslo, ne?

[Ivana]

PeFi:
Do Sava nee, nedoporučují se ani saponáty, mýdlo, peroxid. Proklikni si ten odkaz. Bude ti blbě ještě než na tebe příde koronáč. Raději bych odborný článek, ale nic lepšího momentálně není anebo to neumím najít.

Mám v plánu prostudovat stránky čínského ministerstva zdravotnictví, tam by mohlo něco být.

[Nuwara]

PeFi - v tom případě by v zaostalých zemích prakticky neexistovaly infekční choroby, protože zdravotní péče je mizivá. Oba asi tušíme, že realita je jiná. Stejně tak můžu nemoc prostě zakázat. Voila, problem vyřešen.

Štaflíku, tady informačně fauluješ.
Ne, že "by v zaostalých zemích neexistovaly infekční choroby", správně by jsi tam měl mít, že "by v zaostalých zemích neexistovala přesná statistika infekčních chorob".

Nicméně to nemluví o tom, jestli my přesnou statistiku máme.

Mimochodem, když už tady mluvíš o nějakých nesmyslných číslech, čím podkládáš tvé šíření paniky? Citace:
"Z tohodle vyvolávání paniky a následnéo poklesu ekonomiky v delším časovém horizontu umře víc lidí, než že samotné breberky."

Edit: no fuj Nuwaro, ta gramatika

[Maric]

Já mám z těch statistik docela smíšený pocit. Kdyby aspoň to procento zjištěných nákaz odpovídalo stavu, kdy se člověk cítí natolik špatně, že si zajde k doktorovi, vážný případ potřebou hospitalizace a kritický stav potřebou podpory dýchání. Jenže v tom procentu zjištěných nákaz jsou i náhodné záchyty v karanténních zónách, lidé, co si zašli na test když jednou zakašlali a nemoc překonají doma jako lehkou chřipku, apod.
Hodnocení vážného a kritického stavu a potřeba hospitalizace je nejspíše taky docela individuální. U počtu úmrtí není jasné kdo zemřel přímo důsledkem infekce (zdá se že do statistiky se dostane libovolně těžce nemocný člověk plus COVID), navíc se může stát, že lidé zemřelí doma kvůli přetížení systému mohou proklouznout testováním.
Takže čísla ve statistikách beru jen jako jisté tendence vývoje. Určitě ne něco, z čeho by se daly vypočítávat údaje s přesností na desetiny.

[bivoj]

Jeden z také dosti důležitých grafů - je potřeba aby se červená křivka co nejdřív srovanala a nejlépe začala klesat...:

Bohužel tento graf nezohledňuje počet testů, takže není úplně relevantní... (výše postnuté tvrzení by platilo při horizontální křivce testů(stejný počet testů každý den).

[bivoj]

...
Takže čísla ve statistikách beru jen jako jisté tendence vývoje. Určitě ne něco, z čeho by se daly vypočítávat údaje s přesností na desetiny.

Jasan, ale jiná (lepší) vstupní čísla prostě nemáme. Nebo je někdo má? Tak sem s nima!!!

Bohužel, musíme pracovat s tím, co je k dispozici. A i s vědomím toho , že čísla můžou být nepřesná. Bohužel, přesnější nejsou a nebudou (alespoň ne v rámci měsíců).

A i na konci epidemie se budou uvádět údaje od-do, protože prostě se nyní nepodchytí veškerá přesná data. Není jasné kdo zemřel fakt opravdu a úplně na koronavirus, kdo ho přechodil a nikdo se to nedozvěděl atp, atp, atp...

Ale kvůli tomu přece nikdo nemusí kydat hnůj na statistiky, lékaře či matematiky, že výsledky jejich modelů jsou zatím nepřesné. Ony nemůžou být přesné, tak to lidi prosím pochopte. To, že se někde udělá výpočet s přesností na dvě desetiná místa neznamená, že ten výpočet je tak přesný a dobrý, ale jen to, že byl udělán z nějakých dat (A to že je na 2 desetiny je prostě ve výsledkové matrici vzorce - to nemá s přesností nic společného...

[Nuwara]

Aktuální zpráva:

Mezi oběťmi koronaviru je sestra z Thomayerovy nemocnice. Zemřela doma
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/koro ... domaci_bur

Tak to evidentně nebude kosit jenom stařečky a babičky těsně před smrtí...
Druhá zvláštní věc je, jaktože doma? To jí nikdo nepomohl? Proč nebyla v nemocnici na ventilátoru?
Nebo se její stav zásadně rychle zhoršil?

Nikde se mi nepovedlo najít vyjádření, že zemřela na Covid 19. Jen, že to potvrdí či vyvrátí pitva.
Ty dnešní 3 případy jsou vyjmenovány zde:
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/pocet ... 16/1872822

[PeFi]

PeFi:
Do Sava nee, nedoporučují se ani saponáty, mýdlo, peroxid. Proklikni si ten odkaz. Bude ti blbě ještě než na tebe příde koronáč. Raději bych odborný článek, ale nic lepšího momentálně není anebo to neumím najít.

Mám v plánu prostudovat stránky čínského ministerstva zdravotnictví, tam by mohlo něco být.

Ivana: V tom článku kromě varování, že se to nemá dělat, není ani náznak důvodu. V okamžiku, když je Savo Originál používané jako desinfekce pitné vody absolutně nevidím důvod proč ji ve správné ředění nepoužít. Ostatně umytí v Savu to je ono slavné "chlorování kuřat", proti kterému tak zuřivě bojuje EU. Problémem není chlorování, ale to, že umožňuje zamaskovat technologickou nekázeň a špínu v procesu konverze živého kuřete na porci masa v supermarketu.

Pro to Savo Originál to máš zde i s tabulkou jak to ředit:
https://agar.com.au/keeping-food-safe-s ... etables-2/

Další metody se dalí vytáhnout odsud: http://www.fao.org/3/i1909e/i1909e00.pdf

[TomSmith]

K těm mrtvým aktuálně: Pochybnosti o číslech, aneb kolik je vlastně v Itálii mrtvých?
Starosta jednoho z nejpostiženějších měst, severoitalského Bergama, však nedávno statistiky razantně zpochybnil.
„V Bergamu zemřelo mezi 1. a 24. březnem 446 obyvatel. To je o 348 více než činí průměr za poslední roky (98). Oficiálně bylo 136 úmrtí kvůli Covid-19. Je jich 212. Kdyby byla smrtnost 1-2 %, měli bychom ve městě 17-23 tisíc nakažených.“
Jeho námitka je vážná, protože je založena na neoddiskutovatelné realitě; ve městě velikosti Olomouce nemá za tři týdny co zemřít skoro pět set lidí.

[jees1234]

Nikde se mi nepovedlo najít vyjádření, že zemřela na Covid 19. Jen, že to potvrdí či vyvrátí pitva.
Ty dnešní 3 případy jsou vyjmenovány zde:
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/pocet ... 16/1872822

Je to údajně jedna z těch sestřiček, co byly diagnostikovány a byly v domácí karanténě - viz.

Čtyři sestřičky z Thomayerovy nemocnice se nakazily koronavirem. Dvě od pacienta
https://prazsky.denik.cz/zpravy_region/ ... 00321.html

Jako jasně, mohla se zastřelit... ale jaká je pravděpodobnost?

[Nuwara]

To nepopírám, příčina úmrtí není jasná, tu mluvčí nemocnice odmítl komentovat. A z jiného zdroje ty zprávy nevychází. Neříkám, že to tak není, ale jen že nevíme...

[zedik]

Aktuální zpráva:

Mezi oběťmi koronaviru je sestra z Thomayerovy nemocnice. Zemřela doma
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/koro ... domaci_bur

Tak to evidentně nebude kosit jenom stařečky a babičky těsně před smrtí...
Druhá zvláštní věc je, jaktože doma? To jí nikdo nepomohl? Proč nebyla v nemocnici na ventilátoru?
Nebo se její stav zásadně rychle zhoršil?

Nikde se mi nepovedlo najít vyjádření, že zemřela na Covid 19. Jen, že to potvrdí či vyvrátí pitva.
Ty dnešní 3 případy jsou vyjmenovány zde:
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/pocet ... 16/1872822

Trochu mě děsí toto : Podle pátečních slov ředitele nemocnice Zdeňka Beneše byly sestry v dobrém stavu a bez teplot....a v neděli je mrtvá? je to citace ze zprávy na novinkách

[Mrkva]

staflik, bivoj: (k te diskuzi ohledne statistiky). Problem je v tom, ze i cisla o mrtvych jsou dost pravdepodobne mimo.
Samozrejme je otazka, nakolik je to duveryhodny zdroj, ale pokud aktualne umira cca 4x vice lidi nez za stejne obdobi vloni a jen ctvrtina ma jako pricinu smrti napsany koronavirus, je to docela problem... https://globalnews.ca/news/6706748/coro ... y-bergamo/

Starostove v provincii biji na poplach kvuli tomi, ze pocet mrtvych v souvislosti s virem nereflektuje vykyv umrti v populaci u netestovanych lidi. Minuly tyden podle radnice v Bergamu v Bergamu a 12 sousednich mestech zemrelo 400 lidi, coz je ctyrikrat vice nez za stejne obdobi vloni. Z techto 400 umrti bylo jen 91 lidi pozitivne testovanych na virus

Samozrejme, muze to byt mimo. Muze to byt i tak, jak staflik rika - o stejne cislo klesne pocet mrtvych v nasledujicich tydnech, ale tak nejak si myslim, ze to nebude uplne pravda.

[bivoj]

2 Mrkva - to je to co říkám... U lidí kteří zemřeli a NEBYLI předtím diagnostikováni na coronu, tak se postmortem testování NEPROVÁDÍ! Protože kdyby se provádělo, vyplynuly by nepěkný (a panikotvorný) data o smrtnosti...

Jak už bylo řečeno, pokud je oproti letitému stabilnímu průměru v nějakém regionu najednou v období pandemie např. čtyřnásobný počet úmrtí, i malé děcko (teda co umí matematiku ) si dokáže spočítat kolik z toho asi připadá na novou chorobu...

[Ivana]

PeFi
A je někde doložené že právě tahle koncentrace zabíjí právě tuhle mrchu nebo je to jen odhad toho co by mohlo fungovat?

Já myslím, že zatím všichni hádaj nebo vycházejí ze SARS.

[Mrkva]

Hlavne, kdyby to urychlovalo umrti o hodiny, maximalne dny, tak nebude takovy problem s likvidaci mrtvych v cine nebo ted i italii a amerciani nebudou planovat provizorni marnice v NYC (opet, je dobre koukat na to, co vlady delaji a ne o cem mluvi).

Jako, je potreba pocitat s tim, ze skutecna cisla nikdo nema a ani mit nikdy nebude. To, ze to roste vicemene exponencialne (a ze tu nemame problem s mrtvymi) ukazuje na to, ze to *zatim* v populaci neni vylozene extremne rozsirene (dovedu si predstavit desitky tisic skutecne nakazenych, ale urcite ne vyssi stovky tisic). Neco pujde usuzovat ze statistik umrtnosti za rok 2020, az pristi rok vyjdou - ale ani tak z toho nepujdou udelat 100% zavery.

Ale sakra nevidim duvod, proc do te doby vyhlasovat ze se vlastne nic nedeje. Ona ta spanelska chripka nemela smrtnost/CFR taky nejak zavratne vysokou, spis nizsi nez tohle. (Spanelska chripka je teoreticky nejakych 50M z 500M = 10%. Tady mame zatim z uzavrenych pripadu (vyleceni vs mrtvi) asi 18% (a to v tom neni zohlednene, ze vyleceni tezkych pripadu bude trvat dele nez umrti). A myslim ze pocty mrtvych celosvetove klidne muzou i u tohohle byt v milionech.

[hulvath]

Vazne pochybnosti o statistikach mrtvych a dobre podlozene : https://neviditelnypes.lidovky.cz/veda/ ... p_veda_wag

[bivoj]

2 hulvath - to je to, co říkám i já. Smrtnost SARS-CoV-2 fakt není 1- 4%, ale bude se blížit spíš těm 16-18%... (cca 4 krát více, než se nyní uvádí...).

Záleží teď už jen na promořenosti - tj. kolik bude ve finále úmrtnost.

[Maric]

V tom článku křivka grafu z toho města Nembro již prudce klesá. Takže se mimo jiné nabízí úvaha, zda ve většině případů nedošlo pouze ke zhuštění úmrtí jinak vážně nemocných, kteří by na své primární potíže zemřeli v horizontu např. šesti měsíců nebo jednoho roku. Pokud by epidemie nějakým způsobem vymizela, tak by se v tom případě dala do budoucna očekávat po delší časové období spíše podprůměrná úmrtnost.

[Maric]

Hlavne, kdyby to urychlovalo umrti o hodiny, maximalne dny, tak nebude takovy problem s likvidaci mrtvych v cine nebo ted i italii a amerciani nebudou planovat provizorni marnice v NYC.

Itálie je velmi specifická v tom, že kremace je velmi málo praktikovaný způsob pohřbu (z náboženských důvodů). Statisticky je zpopelněna o dost méně než jedna pětina zesnulých. Takže zahltit italská krematoria určitě není velký problém. U nás je naopak obliba kremace obrovská, více než tři čtvrtiny pohřbů. Pro dokreslení jen dodám, že u nás je 27 krematorií, a na Slovensku jen 3.