Koronavirus / Covid-19 v Evropě

[Tazi]

Co si pamatuju, tak vše co soud "schodil ze stolu" se lhůtou k upravení, se následně upravilo, a jelo se dál.
Takže ten soud je jen pro kosmetickou úpravu toho co vláda nařídí. Dokonce to ani nemělo odkladný účinek.
Povinná vakcinace je proti všem těm nařízením, které soud dosud schazoval ze stolu mnohem snažší k uskutečnění.
Trest za neuposlechnutí bude podobný jako když někdo vědomě roznáší nakažlivou chorobu.
Ale na většinu antivaxerů budou stačit pokuty, a opakované pokuty.
A vzhledem k tomu, že existuje databáze očkovaných, tak najít neočkované nebude problém.
A pokud se z toho vyvlíknou ti, co budou mít uznané protilátky, tak se čas od času překontrolují, a jak hladina klesne,... šup na jehlu.
Stát velmi snadno očkování zdůvodní, a pozitiva před negativy vysvětlí ještě snáz.

[dracekvo]

Jestli to spíše není do vlákna k očkování.

Aby nedošlo k omylu, já nejsem odpůrce očkování. Jen prostě chci, aby když stát odemě něco požaduje, tak to bylo v rámci zákonů. Protože pokud je to naopak. Mé vybočení z mezí zákona stát ihned potrestá.

Tak mám tedy otázku. Pokud je očkování dané zákonem. Jak je možné že řada maminek nenechává očkovat své ditě?

[mart0]

Já zase spíše řeším jestli to dává smysl, je to morální, zákon je až třetí v pořadí.
Rychlost na dálnici je také omezená zákonem a řidiči ji překračují. Rodiče neočkovaných dětí buď porušují zákon, nebo využívají nějaké možnosti, jako posun očkovacího kalendáře. Pokud zákon porušuje pár lidí a státu na tom tolik nezáleží, tak sankce jsou pak malé a nikdo to moc nehlídá. Pokud to ale stát bude považovat za důležité, tak to bude dle toho kontrolovat a trestat. Když nahlásíš krádež kola a loupežné přepadení s pistolí a uloupením kola, tak věř tomu, že aktivita policie bude úplně jiná a hrozící tresty také, protože tomu stát dává jinou váhu.

[Tazi]

Vtipné je, jak Andrej Babiš slibuje, že povinné očkování nebude.
A) mu není radno věřit.
B) povinně očkovat může Ministerstvo zdravotnictví vyhlásit i bez Babišovo svolení.
Takže opětovně slibuje něco, nad čím ani nemá kontrolu.

[Nevinatko]

Co se tady pinozite nad detaily ktere jsou lidskym vymyslem ? Prirodu to nezajima a nezna slitovani. Odpurce ockovani bych prirovnal k jedne situaci kdy ve vesnici na vychodnim Slovensku zacatkem 60. let odkazali na OV KSC ze at je stat necha na pokoji, ze oni stat k nicemu nepotrebuji a samopaly a kulomety od valky stale maji odlozene. Funkcionar ktery to dostal byl ale chytry. Neposlal tam tanky nebo tak, zvazil si ze by to mohlo prinest velkou politickou skodu. Tak to udelal jinak : Nepotrebujete stat ? Dobra tedy, stat pak nepotrebuje vas ! Do vesnice prestal chodit autobus, odpojil se privod elektriny, odvolal se lekar, zrusila posta, atd. Za mesic zachmureni vesnicane vyvesili bilou vlajku ale podminkou k jednani bylo odevzdani vsech zbrani. Byla toho plna hospoda Uz vite jak by se melo zachazet s antivaxery ?

[Alstratt]

Stat to muze naridit no. Uz to tu bylo jednou mnou zmineno i kdyz asi v jinem vlakne. V nasich US OS to dokaze naridit vojenske veleni a zadny ani ten nejlepsi pravnik, ani kdybyse sebehly vsichni, ani stat s tim nic nezmuze. Uz v minulosti si na to nekteri stezovaly a neuspely vubec. U nas v tomto OS ma mnohem vyssi moc a paky jak donutit sve zamestnance. Jsou schopny vas donutit docela efektivne kdyz dojde na povinne, jinak trest neockovane prislusniky nemine a jsou schopny dotycnym neockovanym docela znicit zivot i do budoucna kdyz se rozhodnou jit tou nejtvrdsi cestou.

Jinak u beznych lidi obyvatel kdyz to naridi stat, tak mysli si nekdo ze opravdu vsichni antivaxeri z tech co odmitnou kdyz to bude obrovske procento obyvatel ze opravdu budou rovnou potrestany vysokyma pokutama? To spis to treba prehodnoti ne? Dit uz s mely rozdavat bezne pokuty a vzpomente si ze policiste ty pokuty mnohdy nedavaly v tak tezkych situacich v jakych ldie byly. Znicilo by je to a pri otm poctu by to poskodilo dost nehezky i stat. To spis vetsi pravdepodobnost ze dost antivaxery omezi, zneprijemni jim natolik zivot ze to neposkodi celkove tolik stat ze to postupne cast antivaxeru uz nevydrzi a necha se ockovat. Nekdy je to vicemene nevymahatelny, neco takoveho spis muze hodne poskodit stat a spustit lavinu bordelu a bude to este daleko horsi. Hlavne v teto dobe co se vyvalilo ve svete za problemy. I ja jsem pro ockovani, hlavne uz aby byl klid. Ale pokud to bude odmitat ohromne mnozstvi obyvatel tak to chci videt jak se bude realne darit statu to ucinne vymahat tak tvrde vymahat. Antivaxerum se asi libi zit v tech omezenich. Ve sve podstate tak stat poskodi velmi sebe a vsechny obcany to stahne sebou i ty ockovane ve sve zemi, jake to muze mit v zemi nasledky. Staty ted nepotrebuji mit o dalsi velke problemy navic, kdy uz ted je ted problemu dost. Se kouknete kam az to doslo. Nasledky by byly za ty roky mensi kdyby se nechalo mnohem vice lidi drive ockovat a ubehly roky a stale jsou schopny v tech omezenich mnozi zit a nenechaji si to pichnout. Tvrde potrestat muzete urcite mnozstvi lidi, ale jakmile to mnozstvi je velka cast obyvatel zeme, tak uz to tak lehke neni. To antivaxeri vetsi nasledky spis budou mit z tech stresovych dlouhodobych nasledku za ty roky, nez z vakciny. Zdrzujou, prodluzujou to, prilevaji benzin do ohne. Jinak uz ze zacatku pandemie se melo lepe kontrolovat kdo co verejne z lidi co to mohou dost ovlivnit tak co kde pise/rika. Od zacatku misto blbych kecu politiku to mely prevzit nejlepsi odbornici v oboru a srozumitelne dobre lidem vysvetlovat veci okolo toho. Melo se dit vetsi setkani top odborniku v oborech kolem toho a resit problematiku. Nehadat se ale hledat vychodisko. Neprezentovat jenom vakciny stale dokola ale dodavat i kvalitni informace jak si zlepsit zdravi celkove. Vysvetlit lidem ze to je i o dostatku pohybu, kvalitni strave, jake strave (ceho kolik), doplncich atd. Komplexne do toho zasvetit lidi, zadne lhani lidem a pekne vysvetlit co a jak a za jakych podminek. Jinak tyto zaklady kolem zdraveho zivotniho stylu melo byt vice prezentovano davno este pred covid dobou pro celkove zlepseni zdravi lidi.

[Vladimir]

Cisto hypoteticky, ak je toto realne riesenie celeho C19 problemu, preco to uz nespravili za poslednych 12 mesiacov? Ma tu suvis s tym, ze vakcina je stale v EU schvalena len pre nudzove pouzitie? Alebo sa ide cestou postupneho sprisnovania a ludia to postupne utahovanie toleruju? Zvysenie dani o 50 % zo dna na den by nepreslo, ale kazdy rok o 1.5 % po dobu 10 rokov by asi mohli zvladnut, tak to skusime.

Presne tak to je, volá sa to salámová metóda (tak ako sa krája, pekne postupne po malých kúskoch) a funguje to.

Pred rokom veľa ľudí v mojom okolí protestovalo proti celoplošnému testovaniu (ako aj ja a nebol som tam), čo boli vtedy "iba" dva testy v priebehu dvoch týždňov a dosť.
O pár mesiacov sa zaviedlo testovanie každý týždeň kvôli práci a nikto už neprotestoval, ešte boli "tí istí ľudia, čo predtým boli zásadne aj proti celoplošnému ( = 2 testy) a ešte boli radi, že je to zadarmo.
Teraz ak niekto chce ísť k doktorovi, musí ísť na test, ten si musí ešte aj zaplatiť a platí mu iba dva dni.
O týždeň nás plánujú znova testovať, dva-krát do týždňa aj kvôli práci, nikto už ani neprotestuje, každý rieši iba "aby to bolo zadarmo".

[PeFi]

Mimochodem většina z odpůrců povinného očkování by rychle obrátila, kdyby se povinné očkování zrušilo celkově, lidé se přestali očkovat a třetina dětí by začala umírat na nemoci, tak jako dříve.

Jenom škoda, že nám tyhle báchorky kazí třeba americká sekta Aimishů, kteří jsou proočkovaní pouze z cca 10 procent, protože na nich nám můžou zlí antivaxeři ukazovat, že realita by samozřejmě ani zdaleka nebyla tak černá.
https://academic.oup.com/aje/article-ab ... 173/197031

Svět, kde zase bude třeba na spalničky smrtnost kolem 10 procent opravdu nenastane tím, že se přestane očkovat. Zatímco v chudých zemích Afriky/Asie to těch slibovaných 10 procent bez problémů udělá, tak třeba v USA CDC uvádí že z dětí, které tam onemocní, umírá 0,1% až 0,3% dětí.

Ono je to furt dokola - není možné navrhovat racionální opatření na základě čísel, která jsou kompletně špatně.

[PeFi]

Tak mám tedy otázku. Pokud je očkování dané zákonem. Jak je možné že řada maminek nenechává očkovat své ditě?

Mám pocit, že se ukázalo, že stát nemůže tak úplně rodičům nařídit nechat očkovat dítě, tak to dělá tak, že neočkované dítě nemůže do školky a později na školní akce a současně vymýšlí skopičiny typu že poslední ročník školky je povinný a všemožně přímo i nepřímo rodiče nutí k očkování.

S covidem to může být hodně podobný.

[mart0]

Otázkou je jestli 0,1%-0,3% není dáno dobře dostupnou kvalitní zdravotní péčí, která je ale dostupná jen dokud je nemocných pár. Jakmile by nemocných dětí bylo o několik řádů více, tak dostupná péče zkolabuje a smrtnost bude rázem úplně jinde.
Nicméně na tomhle se shodneme "není možné navrhovat racionální opatření na základě čísel, která jsou kompletně špatně."

[Tazi]

I tak by to bylo pár stovek mrtvých, a další tisíce postižených dětí bez očkování jen v ČR.
Pro někoho jsou to jen čísla,... ale nechtěl bych to vysvětlovat rodičům.

[ramm]

rakousko
https://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/rak ... -i-armada/

[PeFi]

I tak by to bylo pár stovek mrtvých, a další tisíce postižených dětí bez očkování jen v ČR.
Pro někoho jsou to jen čísla,... ale nechtěl bych to vysvětlovat rodičům.

Co chceš vysvětlovat, když na těch Aimsihích zjistili, že celková novorozenecká a kojenecká úmrtnost u této sekty a u ostatních obyvatel venkova státu Oregon byla (aspoň v té době) prakticky stejná? Kilo železa váží stejně jako kilo peří, takže by bylo vhodné ze strany zastánců vědy tolik nevykřikovat, že kilo peří neváží skoro nic, zatímco kilo železa je v porovnání s kilem peří hrozně těžký.

mart0: Já nezpochybňuji očkování jako takové, ale to co je nám dlouhodobě servírováno kolem očkování je snůška dost podivných polopravd. Tneto názor jsme tady poprvé napsal někdy kolem roku 2015. Dnes už si toho díky covidu začíná všímat víc lidí a to celkem paradoxně v situaci, kdy jsou studie mRNA vakcín zpracovány na poměry panující v tomto oboru mimořádně dobře.

[Tazi]

Ach ták, Amišové. Možná kdyby to zjišťovali u nějakých domorodců v tichomoří, zjistili by že tam žádné nemoci kvůli kterým se tu očkuje ani nejsou .

[PeFi]

Oni ti Aimishové asamozřejmě trpívají na epidemie spalniček a Covid nimi taky pěkně prolétl, což ukazuje že jako kontrolní skupina použitelní jsou. Není to dokonalé, ale pořád je to rozumnější mít jako "kontrolní skupinu" americké Aimishe než obyvatelstvo subsaharské Afriky.

[JIP]

Holansko je na trajektorii shodnou s ČR co se týče denních ofiko přírůstků. Prakticky shodné jsou i tzv. opatření.

Protesty však jsou úplně jiná liga, včetně hořících policejních aut a střelby ostrýma. Dle prvotních informací se některých protestujících z Rotterdamu už kovid ani opatření netýkají, bo jsou u Pána Boha.

Sleduje teď někdo z místního osazenstva TV v ČR? Zajímalo by mne jestli to u nás média pokrývají nebo dělají, že se to neděje, stejně jako s Itálií a furt se řeší roušky a rozestupy na sranda demonstraci na Staromáku.

[pylorus]

v českém mainstreamu jsem informaci o protestech v Rotterdamu nezaznamenal ....

[kawa5]

o holandsku ani zmínka,kdybych si to nepřečet tady tak nic nevím a rakušákům dneska přeji at ty zmetky vládní vyhází z oken a obrátí Vídeň vzhůru nohama

[Tazi]

Přesně tak. Nejlepší je bezvládí .
Konečně se jako preppeři dočkáme toho, na co se léta připravujem .

[Joe Azbest]

Tak v nejproočkovanějším Portugalsku se to už taky rozjíždí. Jsou jen o pár týdnů za námi, protože tam zatím mají teplo. Jak se tam taky zhorší počasí, tak nás doženou.

Portugalsko, které je zemí s nejvyšší mírou proočkovanosti v Evropské unii, zaznamenává výrazný růst počtů případů koronavirové nákazy. Za posledních 72 hodin denní přírůstek nových případů překonal 2000, což se naposledy stalo v srpnu, uvedla agentura EFE. Země chce posílit přeočkování seniorů a dalších skupin populace.

https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... u-40378561