Evakuace státem řízená

[Wilderness]

Ac jsem hledal a hledal, nenasel jsem primo tema tykajici se dilema evakuace zda-li ji odmitnout a nebo se nechat evakuovat..
Nemam tim na mysli pripady typu povodne, boure atd. ale SHTF situace, valecne konflikty apod.

Donutilo me to zalozit procitani tohoto tematu http://rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f= ... =20#p99115

Pokud ovsem nekde neco podobneho opravdu je a zda-li se vam toto tema zbytecne, tak se adminum hluboce omlouvam.

Ono je docela riskantní jak zůstat, tak se evakuovat do nějakého uprchlického tábora. To že nejde o tábor evakuační ale detenční (to je novodobý výraz pro koncentrák) člověk na první pohled nemusí poznat. Zvlášť když jsou nad vchodem různá optimistická prohlášení, jako třeba "práce osvobozuje" a tak podobně
Ani masivní oplocení jednoznačně nenapovídá jestli je určeno k tomu, aby se nikdo nedostal dovnitř, nebo aby se naopak nikdo nedostal ven.

Evakuovat nebo ne, je to vicemene jen otazka stesteny jak se rozhodnout, pokud clovek neni 100% informovany co se deje, coz pak stesti prikloni na jeho stranu.
Nicmene to by musel byt neustale nalepen na jakekoli informacni zdroje a hlavne na radiovou frekvenci ozbrojenych slozek.

Tech pricin pro evakuaci muze byt spousty a me osobne to nedava spat.
Zvlast kdyz vas uprostred noci vzbudi sirena a nasledne vojaci u dveri a vy nevite o co jde.

Zvlast kdyz je to jen jedno rozhodnuti, ktere muze ovlivnit zivot vasi rodiny.

Osobne si, ale rikam, ze evakuace se bude provadet jrn v lokalnich pripadech.. Pokud by slo o vazne hard scenar, tak zadna ani nevznikne.

Co nam hrozi bezprostredne?
1)Pandemie.
2)Utok nepratelskych vojsk ciste jen na CR.
3)Utok ZHN.
4)Eskalujici valka v Evrope.
5) a po soucasnych udalostech ve svete pripojim i valku z vně republiky islamskym terorem..

V jakych techto pripadech bude evakuace vyhlasovana zda-li? A na co jak reagovat pri castecne informovanosti?

Mluvime-li o valce, co ted a co potom? Muzete zustat jediny zustavsi v obci, ale pak prijde do vesnice nepratelska armada a vy zkoncite u zdi...

Jde o to vedet, z ceho se jeste potencialne jako stat, Evropa ci svet muzeme jeste vylizat a docasne se schovat nekde v ramci evakuace nebo uz v ramci zkusenosti zjistit kdy uz je to v haji a radsi evakuaci odmitnout.

V 1. pripade je to napr. evakuace obyvatelstva z pohranici kudy prichazi nepratelska armada.
V 2. pripade jaderny konflikt nebo rozsahla pandemie..

Rad bych asi jako kazdy ziskal bezprostredni jistotu jak se chovat kdyby to prislo a dobre se rozhodnout.
V ramci fora:
Jake situace vsak jsou duvodem k tomu na evakuaci radeji pristoupit a v jakych zustat doma?

Zkusim zapocit od posledniho bodu, ktery je ted nejaktualnejsi. Islamska valka, ktera by zapocala rozvijejicimi se ohnisky v republice nebo postupem jejich vojsk skrze Evropu jak to predvadeji na blizkem vychode.
Byli by v nejakem pripade vladou iniciovane evakuace a bylo by rozumne se tak dostat do nejakeho uteceneckeho tabora?

[Wilderness]

Jeste doplnim:
-jak zustat ve stale informovanosti?
-neni spise dulezite umet velmi dobre improvizovat a na evakuaci radeji pristoupit?

[PIPboy]

I kdyby tato situace nastala, tak je nejdůležitější udržet si chladnou hlavu a nepanikařit (když vidím tu hysterii kolem 12 zastřelených lidí kdesi daleko).
Nejdůležitější je správná informovanost. Nejlépe se informovat z nezávislých zdrojů, třeba
-zatelefonovat známým z ostatních koutů republiky jak to u nich vypadá
-surfovat na internetu na různých živých fórech a snažit se najít třeba snímky a videa z krizových oblastí
-až pak bych jako informační zdroj bral oficiální sdělovací prostředky - televizi, rádio (je dobré mít kapesní AM)
-k monitorování situace poblíž není špatné mít širokopásmový scanner -zachytí vysílání radioamatérů, lokální policie a případně ruch na vojenský frekvencích (šifrované), na radioamatéry bych spoléhal nejvíc

Nejlepší je se na tyto věci připravit svépomocí (utěsnit sklep, zásoby, soběstačnost) a nespoléhat na náš rozkradený stát.

Příspěvek promazán od politiky. Druhé varování admina. Fab

[Wilderness]

Pro znalejsi: vyhlasovala by se vubec evakuace v pripadech jinych nez jsou zivelne pohromy apod.?
Tim myslim napadeni statu okupaci nebo zbranemi hromadneho niceni...

Zivelne pohromy apod.:
-zaplavy
-nicive bourky a kalamity
-havarie chemicky
-dalo by se i rici lokalni hrozba terorismu

#v techto pripadech dle meho je rozumne evakuci podstoupit a vyckat na zazehnani hrozby..

Diskutabilni SHFT situace:
-invaze nepratelskych vojsk
-jaderna hrozba
-biologicka hrozba
-black out
#byla-li by vubec v techto pripadech evakuace provadena, tak je vysoke riziko osobni tragedie pri jejim dodrzeni v nezname oblasti a v davu plnem paniky

Je opravdu moudre ve vsech vysse jmenovanych SHFT situacich evakuaci odmitnout a tim si i mozna zachranit zivot?

Evakuaci samozrejme muzeme podstoupit v jakemkoliv pripade, ale musime si byt vedomi toho, ze v urcitych situacich to moudre zrovna nebylo a tak uz nadale muzeme spolehat jen na vysse jmenovanou improvizaci v uplne nezname oblasti i bez adekvatni vybavy.. cili bud a nebo...

Cili jak z toho ven.. informovanost urcite nejaka zachovana bude (media, rozhlas, TV) pujde-li proud, ale jak opravdu vycitit, ze je ta ci ona situace tou ktera povede k SHTF? Jak se bleskurychle rozhodnout jak se nadale ta ci ona situace bude rozvijet.. Lze najit nejaky jednoduchy algoritmus pro kazdou CR hrozici situaci?

Pro priklad uvedu jednu situaci smyslenou:
Ve zpravach se dozvite, ze je realna moznost napadeni statu ze severu.. Ve zpravach vam nadale budou servirovany informace co a proc, co dela ceska armada pripadne krizovy stab. Vy osobne budete projizdet vsemozne stranky medii nebo rozhlas, ale nic moc se nedozvite.. Zkusite navstivit tento web, ale doctete se to same.. Do noci jeste budete brouzdat a nejspise zahajite i malou pripravu..
........
Nad ranem vas vzbudi sirena (ta kterou nechceme nikdy slyset), vy se zalarmujete, nejspise i zbalite, zkusite jeste v rychlosti media, ale v zapeti vas rozhlas vyziva k evakuaci do pristavenych autobusu pod dohledem armady..
Z noci si jen pamatujete kuse informace ,,realna hrozba napadeni ze severu".. Zkousite odchytit nekoho povolaneho nebo vojaka o ziskani nejakych informaci, ale nic moc se nedozvite.. Maximalne, ze ty hranice prekrocili..
Nevite co a proto na evakuaci pristoupite, protoze do vesnice treba miri tisicova armada..

Druhy den se tabor kam jste byli prevezeni ocita pod palbou a v oblezeni, v davu panickych obcanu se vam ztraci rodina, vy ztracite nervy a i kdyz se vam je podari najit prchate do lesa s nozem v ruce bez jakekoli informace kde, kdo, co a jak.

#nejhorsi scenar ze vsech:
Pristoupite na evakuaci s naprostym klidem, ze se nic moc nedeje a vse zas dobré bude viz. Zivelne pohromy apod.
jenomze situace mezitim vyeskaluje do SHTF pri jake by jste zcela jiste nikam nejezdily, nybrz na to uz je pozde...

[kregan]

V roce 2002 při pražskejch povodních sem bydlel v Libni docela daleko od Vltavy a cca 40m nad její hladinou. Jenže okruh sirén a rozhlasu je pro celou Libeň a v noci se sirény rozezněli a rozhlas hlásil evakuaci. Vim, že nastal zmatek a chaos i na chodbě našeho činžáku z kterého nebylo na vodu ani vidět. Sousedi se narychlo balili a mířili na evakuační místa, které byla navíc níž položená než náš dům.

Hodně se tu řeší odmítnutí evakuace. V dolní Libni a Karlíně byli lidi, co odmítli evakuováni násilim. Viděl sem hasiče, co táhli zmítající ho se a bránícího člověka.

[Tommy]

Při povodních to chápu, když ten člověk bydlel v pravděpodobné zátopové oblasti, tak by pro něj nakonec stejně museli. Buď na lodi, nebo vrtulníkem. Proto ho odtáhli.

Ale pokud bych byl na tvém místě, evakuovat bych se odmítl.

[Josef]

Titulek zní "evakuace státem řízená", z toho jednoznačně vyplývá, co se s tebou stane, pokud evakuaci odmítneš. Stát je stát a v takové situaci rozhoduje za tebe (protože neočekává, že by jsi byl schopen si v dané situaci pomoci sám. Konec konců většina lidí toho dnes schopna není, takže se není co divit). Bude-li to vážná situace, nikdo se tě nebude ptát, zda chceš nebo nechceš. Silové složky tě "vyřeší" raz dva (pod záminkou, že je to ve tvém zájmu. Neevakuování by podle nich ohrozilo tvůj život. A v takovém případě mají právo použít i násilí.) Pokud se nechceš z nějakého důvodu plánu centrálně řízené evakuace podvolit, protože o její efektivitě pochybuješ, máš jen jednu možnost - "evakuovat" se sám ještě před tím, než ti někdo zabuší na dveře a nažene tě do autobusu. Tím "evakuovat" myslím odejít včas tam, kam myslíš že to je bezpečnější (k příbuzným, na chatu, na druhý konec světa...) aj. Takže počítej s tím, že se ti nejspíš nepodaří zůstat doma na míste (u svých připravených zásob i podpůrných technologií), protože do domu ti vniknou i násilím (aby zjistili, zda tam třeba není tělesně postižená či jiná nemohoucí osoba nebo případně i zvíře). Ta prohlídka ale bude relativně rychlá a víceméně povrchní, protože moc času mít nebudou. Kdyby jsi měl dobrý úkryt (skryté dveře), podaří se ti v něm "kontrolu" nejspíš úspěšně přečkat. Otázka je co dál. Problém totiž může nastat, pokud bude v evakuované oblasti hlídka (např. před rabováním). Když zůstaneš skrytý doma, dříve nebo později si toho někdo všimne a máš problém...

Z toho vyplývají dvě věci:
1. Chceš-li mít možnost o sobě rozhodovat i v krizových situacích, musíš být vždy alespoň o půl kroku napřed.
2. S věcmi, které nemůžeš přemístit sebou (nebo se pro ně včas vrátit) ve svých plánech příliš nepočítej.

[Wilderness]

Josef:
Inu z tveho prispevku je mi tedy potvrzeno, ze na kazdou evakuaci je smysluplne pristoupit. A ja s tim vubec zadny problem nemam.. Nicmene tyto evakuace s kterymi problem nemam spadaji jak jsem jiz nacrtl do kategorie ,,to zas bude dobry"...

Jednoduse rici, ze mam problem jen s temi (a nejen asi ja), ktere te svym rozhodnutim ji uposlechnout privedou na onen svet. To znamena v SHFT situacich..
Proto jsem se i ptal, jak bezpecne poznat (to asi nevyresime jinak nez nazornymi priklady), ze ona i mozna zdanlive ne tak hrozna situace nezkonci poradnym pruserem a vedela-li by vlada ci armada, ze to sakra pruser je, zda by vubec nejakou evakuaci vyvolavala.

Dozvime-li se, ze by se na to vyprdla, tak je vse ok a na jakoukoli evakuaci nevahejme pristoupit neb se zas brzy vratime a az prijde hard scenar tak vynechejme starost o to jakse rozhodnout, ponevadz uz od zacatku pojedeme sami za sebe..

Nejproblematictejsi co nesedi ani pro jedno je rozeznani situaci, kdy prvotni pohled prispiva k uposlechnuti evakuace, ale za par dni situace vyeskaluje do hard scenare napr. Valka.

[Josef]

Těžko odhadnout, zda by ti bylo v takové situaci umožněno opustit centrum, kam byli evakuovaní soustředěni nebo ne. Předpokládám že ano (pokud by jsi např. chtěl odejít k příbuzným do méně nebezpečné oblasti). Udržovat lidi v evakuačním centru stojí úsilí i prostředky, které bude při tuhnoucím scénáři potřebovat stát soustředit jinam...

[krvfx]

Pokud mi moje omezené znalosti historie stačí, tak v případě války asi evakuace moc nehrozí. Když to bude válka v konvenčním stylu s nějakým okolním státem, tak civilů si vojáci většinou moc nevšímají, alespoň ne hned. Pak záleží na úrovni vojska, jestli bude rabovat nebo ne. Z konce 2 sv. války znám i z vyprávění svědků různé příběhy o chování rudoarmějců. Například ženy a dívky se zamykaly a zabarikádovaly v pokojích, nejlépe ve více najednou. Vím také o jedné vraždě - rusák či jiný polomongol chtěl po zemědělci jeho koně - ten mu ho nechtěl vydat, tak ho zabil. Když to ale vypátral příslušný důstojník, tak šel před polní soud - jak dopadl, to nevím.

No a za Wehrmachtem teprve pochodovaly Einsatzgruppen, takže tam byl teoreticky prostor na to zmizet do lesa, jako se to pár lidem povedlo. Pokud se podaří přečkat přechod fronty, tak je relativně velká šance na přežití.

Co se živelných pohrom týče, tak bych se evakuace moc neobával, pokud bych na ni byl dostatečně připravený. Kdyby mě dnes v noci někdo vzbudil, tak jsem v kelu:) Doufám, že relativní pohoda ještě pár let vydrží, abych se po vyřešení věcí urgentních v současnosti mohl také částečně připravit na nějaký ten mírně pesimistický scénář.

[peteres]

Evakuace může být nejen povinná ale i dobrovolná. V takovém případě je na rozhodnutí každého, jestli obydlí opustí nebo ne. Kromě toho při evakuaci se obvykle upřednostňuje samostatná přeprava vlastními auty evakuovaných, stát přepravuje jen lidi, kteří toho sami nejsou schopni (nemocnice, osamělí důchodci apod), protože nemá dost prostředků na přepravu. Složky státu ale mohou řídit dopravu na evakuačních trasách, takže nelze jet kamkoli. Pokud by došlo k ohrožení celého území státu nebo jeho velké části, tak žádnou povinnou evakuaci stát nejspíš nevyhlásí, protože nebude mít kam lidi přemístit ani nebude mít prostředky to logisticky zvládnout. V takovém případě jen vydá pokyn k nouzovému ukrytí nebo nějaké jiné doporučení a bude informovat občany o situaci.

Já osobně bych evakuaci v nejasné situaci provedl, a to samostatně jen vlastním autem. Pokud se to zvrtne do něčeho horšího, nejspíš bude možné se domů zase vrátit. Už totiž nebude důvod lidem bránit v návratu. Jen to může zabrat víc času kvůli průchodnosti cest a s větším rizikem, podle druhu ohrožení.

[Wilderness]

Pokud by došlo k ohrožení celého území státu nebo jeho velké části, tak žádnou povinnou evakuaci stát nejspíš nevyhlásí, protože nebude mít kam lidi přemístit ani nebude mít prostředky to logisticky zvládnout. V takovém případě jen vydá pokyn k nouzovému ukrytí nebo nějaké jiné doporučení a bude informovat občany o situaci.

To je prvni odpoved na mnou tázané:

Diskutabilni SHFT situace:
-invaze nepratelskych vojsk
-jaderna hrozba
-biologicka hrozba 
-black out
#byla-li by vubec v techto pripadech evakuace provadena, tak je vysoke riziko osobni tragedie pri jejim dodrzeni v nezname oblasti a v davu plnem paniky.

Čili je-li tomu tak, tak se nemusime krome toho jednoho prikladu evakuace obavat, ze by nas ohrozila.. V situacich nastupu PA casu se proto nemusime bat, ze bychom se diky evakuaci ocitly v

Tedy zbyva jen vyresit jak byt informovan co nejlepe pro situaci, ktera se z "povodove situace" nebo "tuzemskych nepokoju" vyeskaluje na PA čas. (Priklady berte s rezervou).

[Hohepa]

Ale bát se musíme
stačí se podívat do nedávné historie.
Na ČT v Objektivu několikrát připomněli stěhování celých Italských vesnic do Čech za IWW,
protože se fronta přesunula do jejich blízkosti.
Ano bylo to za C.K. Mocnářství, ale k čemu spěje EU&NATO ?
Už teď nám sem cpou uprchlíky ze Sírie , tedy lidi muslimské víry z mimo EU státu, tedy potencionální hrozbu.

Představa, že přijdou se slovy:

NATO strategicky ustupuje na nové obrané pozice před RF&China čepicemi
a bohužel Vy jste v oblasti budoucí fronty.
Máte dvě hodiny na sbalení.
Sebou každý max 10 kilo zavazadlo.
Evakuujeme Vás někam do španělska , Francie.
Je to jen pro Vaši bezpečnost....

mi nepříjde tak fantasticky nemožná.
Bylo by to jen opakování dějin.

[Annele]

Moji příbuzní byli ke konci války vystěhováni, protože jejich domy potřeboval Wehrmacht pro své vojáky.