Jsme na prahu III.WW ?

[Alstratt]

Jo ale ruske vedeni to ma uz v krvi z dob minulych, moc se politici a dalsi mocni nezmenily. Ti to delaji temer u vseho a mnohem vice s tim ze se mnohe na verejnost nedostane. A kdyz se neco na verejnost dostane tak kolikrat ne hned ale az po spousty letech kdyz to vsehcno utichne. V tom je ten problem. Kdyz US neco udela tak se to mnohonasobne lepe dostane na verejnost, zkus v US neco velkeho jako mocny ututlat. Ackoliv se to muze zdat jako hracka tak se to jentak nepovede, vzdy to nekdo vykeca, prozradi. V US vyzrazeni neceho velkeho pokud v tom clovek umi chodit tak muze nahrat dost bodu a penez pokud to dotycneho nedostane do vezeni. Proto taky to chce vedet kdy a co zverejnit do medii. O tom dalsim skoda slov ...

US logicky ani nemohou v tomto byt stejne jako rusko nebo hure, nebylo by US tam kde je ted. US ma v soucasne dobe spousty let uplne vice a jine moznosti nez rusko, bylo by hloupe/sebevrazedne to delat v teto dobe jako rusko. Takze V US nema moc smysl se ani snazit tutlat spinu. V rusku jsou v tom celonarodni zajmy neco ututlat, ale kdyz vetsinou ututlava neco US tak to ve velke vetsine je spis politicka hra nekterych politiku, nez zajem cele zeme. Hra nejakeho poctu politiku aby se na ne nenasla spina, aby si prosadily sve, hra ktera se stejne ale provali. V US to politici delaji pro sve zajmy casto. Je to hodne rozdilne od ruska. Pisu tu o vetsine tech udalosti. Jinak samozrejme ze celonarodni ututlani se najde i v US ktere se povede ututlat/zamest pod koberec. Ale mnohem mene, prave z tech duvodu nahore a z dalsich duvodu. Ono totiz je to dano i politicky v jake pozici je US a v jake rusko. Rusko je ve slabsi pozici, tak i informacne vice bojuje, protoze nema tolik na vybranou. Tak u ruska je to ocekavane. V tom je dost veliky rozdil kdyz nekdo se snazi nebyt pruhledny a druhy pruhledny vicemene je protoze by ho to jinak rychle pohrbilo. Proto taky svet na ruske vedeni zeme nekouka nijak dobre a neveri jim a to ani na cinske vedeni zeme.

V US z ruznych stran jsou stale bezne na verejnosti kritizovany kroky ktere kdo a co udelal. A nikdo neni nejak hromadne umlcovan pokud neporucuje zakony ci nejsou jeho zamery porusovat to co nemaji. Kritiky je plno a stale v pohode. Je rozdil napsat kritiku ze je nekdo z vedeni ko*ot ci ze by se mel lecit a nebo neco pravdiveho co udelal, ale jakmile nekdo nekoho krive obvini z neceho co neudelal musi nest nasledky. Neni tu tak caste vypadnuti z okna a hlaseno to organama ze to byla nehoda a podobne spiny. Tu to jentak neututlate. Snazit se to ututlat vse akorat zhorsi, takze je lepsi to vydat zverejnit a at si to ti dotycny co v tom maji prsty vyzerou nez tim poskozovat celou zemi ktera ma hodne co ztratit.

Sincerely, Alstratt

[Zapadlo]

Když nemůžeme věci ututlat, vypustíme kolem nich spoustu naprostých blábolů va kterých původní informace zcela zanikne a i když si ji někdo přečte, bude vedle všeho ostatního, zjevně nesmyslného, vypadat nevěrohodně.
Státy jsou v uplatňování tohoto způsobu utajování světovým přeborníkem.
No a když kolem toho někdo začne vrtat opravdu do hloubky, dojde k něšťastné náhodě.
Svinstva se nedějí jen v Rusku.

[Radeq]

V USA je zvykem, že před přepadením nějaké země, svržením nějaké vlády či vraždou cizího občana na cizím území, vystoupí nějaký představitel a lidu sdělí pravdu?
Nebo tak učiní 10 let poté?
Nebo tak učiní 20 let poté?
Nebo tak učiní 30 let poté?
Nebo tak učiní 40 let poté?
Nebo tak učiní 50 let poté?
Nebo tak učiní 60 let poté?
..

[Quido]

JOBU: u chranic s cizí zemí může cvičit a být trvale umístěna pouze americká armáda, ta jediná je totiž neagresivní a hlavně USA vůbec nevyvolává žádné ozbrojené konflikty, to ti ještě do hlavy nikdo nenašrouboval? Málo koukáš na CNN Prima Hnůůs Jakmile si toto dovolí armáda ruská, jedná se o bezprecedentní a neomluvitelnou agresi a je potřeba ihned zakročit!

Omlouvám se, ale na tohle se musím ozvat. Přijde mi to jako neplatný argument vytržený z kontextu a la vtip rádia Jerevan:

"Za jak dlouho si průměrný dělník v SSSR vydělá na nový vůz?"
- "A vy zase bijete černochy!"

Myslím si, že tu nikdo soudný nebude popírat angžmá USA v roli světového četníka, ale to, že si Rusko sousedí, s kým chce, je prostě historická zkušenost. Zjednodušil bych to na model:

- Sousedíš s Ruskem? = Největší hrozba je Rusko.
- Jsi země 3.světa a máš ropu? = Největší hrozba jsou USA.
- Ležíš v Tíchém oceánu? = Největší hrozba je Čína.

Argumentovat Ukrajině nebo ČR tím, co kdy rozvrtali Čínani nebo Američani je asi tak platné, jako strach Taiwanu z toho, že je navštíví ruští dovolenkáři.

[proforma]

[Radeq]

Quido - pro koho je Rusko nebezpečím a proč?

[Venet]

Radeq predsa pre americké ložiská zemného plynu, nad ktorými leží ukrajina...

[jerry.mysak]

Alstratt
to sis přečet na seznamu, nebo to máš z vlastní hlavy? Slyšel jsi někdy o cancel culture? Blokování nepříjemných názorů na twiteru, FB a jiných platformách?

Přijde mi že žiješ na jinej planetě. Netvrdím že rusko je ráj na zemi. Ale vidět to černobíle je znakem nevyzrálosti.

[Quido]

@ Radeq : Pro všechny, kteří chtějí stabilní mapu hranic v Evropě a aby tu byl mír? Takže žádný náhodný výbuchy, anexe, dovolenkáři? (a doufám, že to někdo nevezme do absurna a nezačne srovnávar aktivity Ruska třeba třeba s IRA nebo ETA)

Metaforicky to ještě rozvedu takhle: Na pozemcích ropu nemám, naleziště plynu taky na a už vůbec se nemodlím k Alláhovi, proto se nebojím, že mě přijde Amerika učit, co je to vlastně ta demokracie. K tomu jsou to naši spojenci v NATO a nepamatuji si, kdy naposledy jeden člen NATO napadl druhého člena NATO. Ale kdo ví, třeba Turecko překvapí.

Na druhou stranu vzhledem k tomu, kde žiji a tím pádem o jakém uzemí se bavíme, je úplně jedno, že tady nemám ropu, protože se klidně může stát, že Putinovi zase poletí dolů preference a on tak bude chtít ukázat domácím "voličům", že nepatří do starého železa. A že takové bezvýznamné desetimilionové onuce, jako jsme my, mají držet hubu a krok.

[Radeq]

Stabilní mapa od kdy?

[Paul]

Jedna zbytečná intervence porušující mezinárodní právo se chýlí ke konci. Celé to dopadne nejspíše jako několikrát předtím, loutková vláda se zhroutí a zemi ovládne ten nejradikálnější proud.

Zemřelo tam zbytečně 14 Čechů, stálo nás to pěkných pár miliard, místo budování armády ku obraně vlasti se mrhá prostředky na podlézání cizím zájmům. Celé to dopadne nejspíše jako několikrát předtím, neschopná loutková vláda se zhroutí a zemi ovládne ten nejradikálnější proud.

"USA vyslaly desítky vojenských letadel, mají zajistit stahování z Afghánistánu" - https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/ ... u-40359543

[Quido]

@ Radeq: Třeba od vzniku ESUO po 2.sv.válce?

Čekám další podobně strukturovanou otázku ve stylu "A kde?"

Ale zastávám názor, že žádný učený z nebe nespadl, tak třeba mi to vysvětlíte.

Mojí optikou je totiž jedním z hlavních indikátorů úspěchu EU a NATO to, že se jejich členové nebudou vzájemně 'osvobozovat'. Varšavská smlouva jakožto protipól NATO se mi proto jeví jako neúspěšná. A naši bližší sousedé nás od té doby, co jsme členy, obohacují víc obchodně, než vojensky. Ehm, chtěl jsem napsat 'bratrsky.'

Jako další indikátor úspěchu vidím třeba paritu kupní síly: Ty země, které osvobodili Američani se v této metrice jeví jako úspěšnější, než ty osvobozené Rusy.

A jako další náhodně vybrané indikátory můžu zvolit třeba naději na dožití, která je v Rusku otřesná, počet náhodných pádu ze střechy a jiných sebevražd v přepočtu na novináře a tak dále.

Rusům se nedivím, že to pořád zkouší na svoje sousedy, protože na oplátku kdekdo od Evropy po Asii zase každou chvíli zkouší na Rusko. A asi oba víme, že nejlepší obranou je útok.

Neberte mě, prosím špatně - netvrdím, že Rusko je ve všem na světě nejhorší: AKčka, biologické zbraně, vodku, hudbu, literaturu a spoustu dalšího umí Rusové fakt dobře, stejně jako pár konkrétních osob z Ruska jsou taky celkem fajn lidi, ostatně jako něpřizpůsobivých spoluobčanů má každá země na světě taky dost. Ale Rusko jako národ je soused, kterého fakt nechcete ani na hranicích, ani v obýváku.

[Maximus]

Zahraniční mise udelaly z nasich vojáků skutečné bojovniky - spousta koncepci pamatujici Varšavskou smlouvu vzala diky tomu za své.

Spojenci naše vojaky opakovaně řadí k těm nejlepsim. Jsem na ně opravdu hrdý .

Bohuzel důstojníci takto velmi kladně uz hodnoceni nejsou. Nicméně i tak tam jsou obcas velitelé, s kterými se da jit v případě potreby do pekla tam i zpět. Moc ne, ale jsou.

Žádný výcvik v domacich podminkach by nebyl zdaleka tak realistický a přínosný, jako mise v Jugoslavii, Iráku či Afganistanu.

[Paul]

Popravdě pokud by "spojenci" řekli, že vojáci některé země stojí za prd, špatně by se razila politika vazalství.

Všechny ty mise porušují mezinárodní právo, jedná se tedy o nelegální působení v cizí zemi a toho se účasníme, přičemž někteří tu prskají, když něco takového dělá jiný stát. Tedy intervence Ruska na Ukrajině je také taková mezinárodní mise, vše je cajk Takovej ruskej voják se toho spoustu naučí, všichni ho pochválí a ten realismus.

[Matěj]

Armáda bez bojových zkušeností je k ničemu, jen je nutné, aby se armáda nezvavovala zkušených vojáků se zkušenostmi z bojů, jak se tomu mnohdy nesmyslně děje.

[Quido]

Všechny ty mise porušují mezinárodní právo, jedná se tedy o nelegální působení v cizí zemi a toho se účasníme...

"Naši vojáci v nich přispívají k ochraně ČR před terorismem a nelegální migrací,“ vysvětlil ministr Metnar"
Zdroj: MOČR, 23.7.2020

Tohle hodnotově dává smysl, nemýlím-li se. Evropa si stěžuje na uprchlíky a teroristy. Když se to naše armáda vydá řešit tak, jak umí a tahá za jeden provaz s našimi spojenci - je to podle některých zase špatně. A nějak mi také uniká, jak Osetie, Abcházie, Doněck, Luhansk a Krym jsou oblastmi, odkud od Arabského jara do Evropy proudí nejvíc nelegálních migrantů, protože raději utečou, než aby je tam zmasakrovali Talibánci / ISIS / libovolní jiní negramotní zakuklenci.

Opravdu se omlouvám za svoji omezenost, ale (například) který ze států maje svoje vojáky na misi v Mali chtěl tuto zemi anektovat?

[Germanik1]

Proč anektovat? Stačí výnos z dolů. Zablešenou Mali nikdo nechce

[Zapadlo]

ti tupější bolševici dnes plácají o zlých zahraničních misích NATO a o neobhajitelné účasti našich vojáků na nich : podívejme se tedy na účast ČSLA na obdobných akcích v době vlády rudých sviní :

VÁLKA V KOREJI - účast vojenských specialistů ČSLA, čs.vojenské polní menocnce v Severní Koreji.
ETIOPIE - Socialistické Etiopii poskytnul Sovětský svaz a další komunistické země (včetně Československa) od roku 1977 do roku 1984 vojenskou pomoc ve výši 4 miliard USD. Kromě této materální pomoci vyslaly tyto země do Etiopie své vojenské poradce - v roce 1981 se jednalo o 1900 vojáků, zatímco v roce 1984 jejich počet stoupl na 2600. Zároveň od roku 1977 do roku 1984 vystudovalo vojenské školy v komunistických zemích střední a východní Evropy více než 1600 etiopských důstojníků.
V roce 1977 došlo k velice kuriozní situaci o které se „papalášům" v Moskvě zřejme nesnilo ani v jejich nejhorších snech. Socialistické Somálsko (které bylo také příjemcem „bratrské" vojenské pomoci komunistických zemí) zaútočilo na socialistickou Etiopii a východoevropští poradci dostali do nezviděnihodné situace - bojovali na obou stranách fronty proti sobě. Jednalo se zejména o vojenské piloty, kteří se účastnili přímých bojových akcí a předpokládá se, že došlo k několika vzájemným sestřelům a umrtím. Aby pomohli zastavit somálskou ofenzívu v Ogadenu, nasadil Sovětský svaz masově své vojenské dopravní letectvo k přepravě tisíců kubánských vojáků, kteří plnili svou „internacionální povinnost" na jiném africkém bojišti - v Angole a Namibii. V průběhu roku 1977 Sověti letecky a námořně přepravili do Etiopie přes 17 000 kubánských vojáků, kteří se účastnili bojů proti Somálcům. Domů se kubánský kontingent vrátil až v roce 1989. Celkem stála tato „bratrská" pomoc životy 400 kubánských, 33 sovětských a neupřesněný (a pravděpodobně již nikdy nezjistitelný) počet dalších východoevropských (zejména východoněmeckých) vojáků. Zařvalo tam i pár našich.
LYBIE - Československá lidová armáda se účasnila zahraniční mise v Lybii v 70. a 80. letech 20. století v rámci utajované operace „Akce L" (L jako Lybie). Této mise se účastnily stovky českých a slovenských vojáků z povolání i základní služby (Ano! Byli tam i „záklaďáci", zejména v roli technických specialistů, spojařů, tlumočníků atd.). Úkolem našich vojáků bylo v roli vojenských poradců nauči armádu Muhamara Khadaffího obsluhovat zbraně které mu Československo dodalo. Nutno dodat, že za naprostou většinu vyvezených zbraní nebylo nikdy zaplaceno.
Ve výše zmíněném období vyvezl Sovětský svaz do Lybie zbraně a vojenskou techniku za 4,6 miliard USD, Československo za 875 milionů USD, Čína za 320 milionů USD a Polsko za 300 milionů USD. Vývozním artiklem „mírového" československého průmyslu se staly zejména tanky T-55, dělostřelecké systémy a letouny L-29 Delfín, L-39 Albatros a MiG-21.
ANGOLA - Československo přispělo zejména vysláním vojenských poradců, civilních expertů a vývozem značného možství ručních zbraní (samopaly vz. 24, 26 a 58, kulomety vz. 59) a protipěchotních a protitankových min.

Další „mírové" operace, kterých se účastnili vojáci Varšavské smlouvy:
Válka v Koreji 1950-1953
Válka ve Vietnamu 1959-1975
Arabsko-izraelská válka 1956, 1967, 1973
Válka v Afghánistánu 1979-1989
Zdroj.např. https://rovensky.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=80135

[Paul]

@Quido: V tom případě může úplně stejně hodnotově dávat smysl, že intervence SSSR v Československu v '68 byla vlastně záchrana, protože to tak někdo někde v SSSR zcestně interpretoval. To samé ve '38, však tu němcům bylo hrozně ubližováno a tak nás hodný Hitler poctil svou zahraniční misí. Jestli ti tohle dává smysl pak nezastáváš žádné morální hodnoty, protože ti je úplně jedno kde je pravda.

1) Uprchlíky a teroristy generuje v největším měřítku politika USA a jejich spojenců typu Saudská arábie. Tedy ty zahraniční intervence. Je to takové klasicky Orwellovské. Např. USA vygenerovalo svým působením v Iráku naprosto prokazatelně ISIS.
2) Vůbec nic, ale absolutně vůbec nic se v Afgnánistánu ani jinde nevyřešilo. V Iráku to je naprostá katastrofa, x let občanské války která v konečném důsledku vedla ke vzniku organizací jako Islámský stát, které koexistovali a mohli se volně rozvíjet za mlčení našich velectěný "spojenců" typu USA, kteří tam byli "na misi".
3) Všichni ti zlý teroristi a zločiny byli někdy v průběhu času i ti nejlepší kamarádi - Saddám + USA, mudžahedýni + USA atd. A v konečném důsledku až tak zlý nejsou, když z toho něco kápne - podpora těch nejhorších islamistů vs Syrská vláda atd.
4) V konečném důsledku slavné mise vůbec nic nechtějí řešit, ona tam působí a působí a působí.. a ono nic se nemění. Často od počátku vůbec nikdo neví co s tím a hlavně se tam všichni přijdou napakovat, samozřejmě kromě zemí, které dělají křoví. Ti tam jedou páchat dobro.

@Zapadlo taková zajímavost pro bolševiky, Američani podporovali i rudé svině. Např. Rudé Khméry. A jinak to je v pořádku ne? Však ČSLA potřebovala získat bojové zkušenosti.. jak tu lidé tvrdí je to trumf, který přebíjí vše ostatní.

[Quido]

@ Paul: Ne. Toto odporuje té metrice, kterou jsem si dovolil položit o několik příspěvků nazpět.

Zkusím to ještě jednoiu shrnout: Obecně lidé považují za dobré, když žijí delší dobu, jsou více zdraví, mají více peněz, ve státní správě je méně korupce a tak bych mohl pokračovat ještě dlouho. Samozřejmě nemůžu mluvit za všechny a třeba to, co dokážou a vydží jiní rozpadlíci, by mě osobně semlelo a totálně rozložilo - ale každý jsme nějaký.

To neznamená, že na západě je vše dokonalé - to není žádný stát na světě. Ale je silná korelace s tím, jak na hovno se lidem žije a jak blízko mají expanzivní sousedy.