Jsme na prahu III.WW ?

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
Příspěvky: 8791
Registrován: 17.09.2011 21:33
Pohlaví: nevím, skryto ve špeku
Bydliště: Praha a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Fabulous »

Taky mě zaráží, kde mají Ukrajinci armádu? Jestli je rozprostřená po celé zemi?

Ale tady trochu OT.
tom384
Příspěvky: 467
Registrován: 10.05.2020 14:05

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od tom384 »

Rozpocet UA armady na rok 2021 byl 10 milard dolaru. To je cca dvojnasobek rozpoctu armady CR. I kdyz mozna na papire ma UA velkou armadu tak realne s tim rozpocntem uzivila max 100 000 vojaku s odpovidajici vybavou a vycvikem. Ten zbytek je na urovni teritorialni obrany. Dost pochybuju ze by pro ne meli alspon uniformy.
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od d-s »

jerry.mysak píše: 23.03.2022 13:47 Podle ruské sociologické služby VTsIOM (průzkum byl proveden 17. března) vzrostl podíl Rusů, kteří podporují ruskou válku proti Ukrajině (která se v Ruské federaci oficiálně nazývá „vojenská speciální operace“), na 74 % v 3. týdnu (z 65 %) se podíl těch, kteří spíše nepodporují, snížil na 17 % (z 25 %).

pokud je to pravda, tak ti nerozhodní se přidali na stranu rozhodných. S Putinem to nevypadá dobře. Jen 3/4 respondentů jej podporuje.

Ale to budou jistě ti věčně opilí mužici co s čínou jsou jediní schopní lítat do vesmíru.
Niet sa moc co cudovat v zemi kde bezi propaganda na 200%, ine zdroje informacii nez tie Kremelske su zakazane, novinari ktori su trufnu napisat nieco ine nez sa paci Krelmi v lepsom pripade iba zavierani, ... .
Ale pre zopar ludi tuna stale nas svetly vzor.
A su to ti isti ludia ktori kritizuju nedostatok slobody u nas.
No pochop to...
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 3046
Registrován: 30.04.2012 19:27
Bydliště: Slezsko

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od DeadMan »

d-s ty vole ty jsi vůl :lol:

A u nás běží propaganda na kolik procent? :mrgreen:

A jiné zdroje než main stream jsou u nás zakázané, že :mrgreen:

Lidi, kteří napíšou něco jiného, tak jsou stíháni :mrgreen:

Je to úplně to samé, jen v opačném gardu :lol:

Proberte se už z toho snu. Vždyť tady nejde o to, že někdo podporuje Rusko. Tady jde o to, že pro samou nenávist vůči Rusku nevidíte, jak s námi vyjebávají tady u nás a jak nám lžou....
Naposledy upravil(a) DeadMan dne 23.03.2022 15:20, celkem upraveno 1 x.
You cannot kill me as I am already dead!
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od proforma »

Fakt si myslis, ze u nas je to totez, jako kdyz te v Rusku zavrou za to, ze drzis v ruce prazdny papir? Jestli jo, tak jsi jeste vetsi fanatik, nez jsem si doted myslela.
Naposledy upravil(a) proforma dne 23.03.2022 15:32, celkem upraveno 1 x.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od d-s »

Ulfhednar píše: 23.03.2022 14:25 Quido: NE, jednoznačně nemají početní převahu. Zkusím to na vás ještě jednou, a velice pomalu.
Na začátku invaze cca 150-190 (nejvyšší odhad) tisíc Rusů. Dejme tomu, že VDV v tom odhadu není, zároveň ale bezpečně víme, že VDV (dosud) masivně nasazena nebyla. Tak řekněme 10 tisíc VDV? Je to přehnané, protože máme info o nasazení izolovaných stovek (navíc jde možná o ty samé) + jednoho praporu (1 200 lidí, ať nežeru). Takže řekněme na začátku invaze máme nasazeno maximálně 200k vojáků, ale spíše i méně. Zatím stíháte, mohu popojet?

UA měla na začátku 250 tisíc vojáků.
Zavadzanie a klamstvo sa nestane pravdou, ani "ještě jednou, a velice pomalu".

Bud porovnavaj celkovu velkost RU armady s celkovou velkostou UA armady alebo pocet vyzbrojenych utociacich bojovych jednotiek vs. pocet vyzbrojenych braniacich jednotiek, beruc do uvahy techniku.
Ty sa stale snazis porovnavat utociace RU bojove jednotky s celkovou UA armadou, kde su zaratani asi aj skladnici.

Ked porovname velkost armad pred vojnou:
- personal ca 5:2
- rozpocet ca 10:1
- tanky 6:1
- letectvo 15:1
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od d-s »

DeadMan píše: 23.03.2022 15:18 d-s ty vole ty jsi vůl :lol:
Beruc do uvahy tvoje prispevky tak to beriem ako lichotku.
Lebo keby sme sa zhodli tak by som sa musel za svoje nazory hanbit ;)

A nie, v EU to nie je vobec ruzove a slobodu postupne stracame.
Ale porovnavat terajsi stav v EU s terajsim stavom v Rusku s tym ze to je obdobne moze iba rusky troll alebo hlupak.
Lebo kazdy schopny zakladneho premyslania tam obrovsky rozdiel vidi.
Naposledy upravil(a) d-s dne 23.03.2022 15:28, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
DeadMan
Příspěvky: 3046
Registrován: 30.04.2012 19:27
Bydliště: Slezsko

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od DeadMan »

Soudružko proformo Není to totéž, ale není to tak růžové, jak ti to v TV ukážou a řeknou. A pak je nanejvýš pokrytecké někoho moralizovat a sám nebýt takový, za koho se vydávám.

Jinými slovy, západ káže vodu a sám pije víno.....

d-s ty by jsi se měl hanbit už teď :ne

Tak fajn. Za vola a soudružku trvalý BAN. Fab
You cannot kill me as I am already dead!
tom384
Příspěvky: 467
Registrován: 10.05.2020 14:05

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od tom384 »

Je zajimavy ze snad vsichni zastanci ruska tu diskutuji v dobe kdy je normalni clovek v praci. Lecos to o nich vypovida.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Ulfhednar »

Tom: bude i rozkrádání socialistického majetku? Ne všichni hákují v Kolbence od do, asi máte smutno práci.

D-s: je zvláštní, že UA armáda má podle vás většinu ve skladnících a ruská nemá žádné?

Na celkové velikosti armády nesejde. Záleží na tom, co stojí v poli. Je fajn, že Rusko má asi silné jednotky na Sibiři či na Kavkaze, ale ty se do bojů nezapojují. Pokud se bavíme o genialitě jedněch vojáků a alkoholickém primitivismu druhých, musíme se bavit o tom, kolik jich stojí v poli proti sobě. Nástenkář nebo skladník na Anadyru má vliv na válku na UA asi jako já na pohyb Velké skvrny na Jupiteru.
UA armáda je v poli komplet, protože útok jde (rámcově) ze tří stran, zatímco ta čtvrtá jsou spojenci, kde nic stát nemusí.
Pochybuji, že si UA armáda syslí púůl milionů vojáků někde v termálech pod Karpatami.
Takže než začnete psát o lhaní, zkuste si připravit argumenty, jo? Ani jedno číslo v mých údajích (s prezentovanou nejistotou) není lež. Vaše kecy o skladnících ano.
Óðinn á yðr alla
tom384
Příspěvky: 467
Registrován: 10.05.2020 14:05

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od tom384 »

Vysrelis do hejna hus a ta potrefena se ozve. Ale u tebe verim ze jsi v praci byl. At uz delas cokoliv.
d-s
Příspěvky: 810
Registrován: 18.10.2015 22:40

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od d-s »

Ulfhednar píše: 23.03.2022 15:44 D-s: je zvláštní, že UA armáda má podle vás většinu ve skladnících a ruská nemá žádné?
Rusko ich ma v tych ca 700.000 ktori nie su na Ukrajine.
Ulfhednar píše: 23.03.2022 15:44 Na celkové velikosti armády nesejde. Záleží na tom, co stojí v poli.
Suhlasim. A ty si protirecis.
Pretoze na ukrajinskej strane ratas celkovu velkost armady aj ked tu tvrdis ze na celkovej velkosti armady nezalezi.
Ked budes mat hodnoverne info aka cast ukrajinskej armady je adekvatne vyzbrojena a stoji v poli, tak mozeme nieco porovnavat.

A to porovnanie techniky ma IMO znacnu vypovednu hodnotu, vyssiu nez porovnanie cannonfutter.
Lebo porovnavat 3 ukrajincov s kalachmi s 3 ruskymi vojakmi v T-72, to nema zmysel.
sigurd
Příspěvky: 398
Registrován: 04.11.2014 21:31
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od sigurd »

Chlapci, už ste tak vytočení, že začínate robiť vážnejšie pravopisné chyby :) ...
To sa netýka d-s a ostatných "čobolov", ktorí tu zásadne nepoužívajú diakritiku.
Ste tu taká ideálna partia, s ktorou by som sa nechcel ocitnúť niekde v kryte na dlhší čas.
Maximálna efektivita, a vždy trvale udržateľný rozvoj.
Wdog
Příspěvky: 514
Registrován: 15.05.2013 15:43

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Wdog »

Ulfhednar:
Varuji před děláním přesných a kategorických závěrů z nepřesných odhadů.
A ty osobní urážky jsou zbytečné.

Ten odhad že na UA mobilizovali do boje 10% mužského obyvatelstva se vzal kde? ... kde by pro ně vzali výzbroj a výstroj? Nemají třeba jen 500 tis. teoreticky mobilizovaných, ze kterých ale pak jen doplňují skutečné ztráty v boji?

Osobně si myslím, že rozhodnutí, že Ukrajinu neopustí žádný muž 18-60 let a naopak všechny muže úředně povolají ze zahraničí nazpět, není rozhodnutí o reálném nasazení všech těchto mužů do skutečného boje, ale rozhodnutí politické a ideologické. Kdyby nechali odjet kohokoliv, tak by se taky mohlo stát, že by v zákopech zůstal jen batalion Azov a prezident Zelenskyj. Takto všichni muži mohou/musí bojovat za svoji vlast a mohou/musí na to být hrdí. Kdo zrovna nebojuje, trpí na UA s ostatními, takže panuje silná sounáležitost.

K poměru armádních skladníků a kanonenfutru použiji opět údaje z wikipedie o válce ve Vietnamu. Píší tam, že US protočily ve Vietnamu asi 2,5 mil vojáků, a z toho se dostalo asi 1-1,6 mil do kontaktu s nepřítelem. Tedy ve válce ve Vietnamu v US armádě bylo 40-60% skladníků a sekretářek.

Já ale nevím, kde se nalézají všichni skladníci a sekretářky UA a RU armády. Můžeme se jen dohadovat, že možná v Kyjevě a Moskvě jich bude více, ale bomby padají na Kyjev. Z počátečního stavu 250 tis. UA vojáků mohlo být 50% skladníků, ale kolik % skladníků poslal Putin mezi těmi 200tis. invazních jednotek?

Odhaduji, že ve výsledku to bude o dostatku materiálu. Lidí mají na UA a RU dost. Jde pak o to, kolik lidí reálně UA je schopná nasadit a RU přisunout zdaleka. V technickém materiálu a zásobách je to o tom, kolik UA získá ze zahraničí a kolik RU přesune ze všech svých končin. Kdo se dříve vyčerpá.

Souhlasím, že krátkodobě záleží na tom, co stojí v bojovém poli, ... ale dlouhodobě záleží na tom, jaké zdroje jsem schopen sehnat a dopravit na to bojové pole. A v dnešní době taky na veřejném mínění a propagandě.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Ulfhednar »

D-s: ještě jednou: UA dnes bude mít armádu všude v poli. I pokud odečteme nějaké lidi zašité v zázemí, na celkovém poměru sil to nic nemění. UA mobilizovaka vysoké stovky tisíc lidí, pokud ne víc. Pořád proti nim stojí těch 200-250 tisíc Rusů. Čili poměr je opravdu ten, že na jednoho Rusa je X (-skladníci, i když ani z ruského kontingentu nebudou všechno bojující, že) Ukrajinců. +support NATO. Rozhodně bych tedy Rusy za slabé vojáky nepovažoval.

Wdog: urážky? Kde? Nebudu podlézat, když mě tu někdo označuje za lháře a kremlobota. Nebo je to jako u vakcín? Ti hodní urážet mohou?
Psal jsem, že pokud by mobilizovalj jenom 10% + to co jde ze zahraničí (jenom od nás údajně 50 tisíc lidi), bavíme se o vysokých stovkách. Výzbroj? Neblbněte. Obrovské zásoby z dob SSSR+vlaky denně, co tam vozí západ. Luky nebojují.
Přesná čísla? Vždyť tam dávám rozptyl skoro 100%, vy přesné číslo. Na přesná čísla je tu ta paní s tou rozbitou koulí.
Moje čísla nebyla k finálním výsledků, ale o tom, že v poli prostě Rusové zas takový babráci být nemohou. Je jich méně, jsou v horší pozici (útok) a přesto postupují.
Óðinn á yðr alla
Uživatelský avatar
des
Příspěvky: 766
Registrován: 14.11.2012 20:29
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od des »

Ulfhednar: a prečo teda tá menejpočetná ruská armáda postupuje? Má vyššiu bojovú morálku a motiváciu? Sú tí branci skúsenejší a odvážnejší? Majú výborné velenie a logistiku?
Alebo majú absolútnu prevahu vo vzduchu, ťažkom delostrelectve a raketách?
Keby sa ukrajincom podarilo poslať po jednej rakete na Petersburg a Moskvu, tak by sa ruské velenie zrútilo. Tak dlhý stôl, aby sa k nemu odvážil sadnúť Putin s Gerasimovom sa do Jamantau nezmestí. A Šojgu asi niekam zmizol... ;)
nemóže íst karta furt...
zedik
Příspěvky: 987
Registrován: 29.03.2016 20:41
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od zedik »

Nikoho nezaráží 905 civilních obětí (dle ukrajinských zdrojů) ?
Rusové přece cíleně likvidují civilní cíle a infrastrukturu, útočí na civilní obyvatelstvo, evakuační koridory , nemocnice, školky , obchoďáky ... A 905 obětí? Pochybuju, že by ukrajinská strana počet podhodnocovala.

Dejme si pro srovnání Irák, kde jsme byli na té dobré straně - odhady od 115 000 - 500 000 mrtvých civilistů.
Rusové jsou takový babráci, že ani to civilní obyvatelstvo neumí likvidovat pořádně.

https://www.novinky.cz/zahranicni/blizk ... ici-206528
dr78
Příspěvky: 294
Registrován: 13.01.2016 19:14
Pohlaví: muž
Bydliště: Středočeský kraj

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od dr78 »

Dnešní seznam zpráv, které spolu souvisí či ne?

- Zmizel Šojgu i Gerassimov
Přes týden je nikdo neviděl, a to Šojgu byl vidět skoro každý den.
Byli zmizeni nebo se přemístili do bunkru nebo se nic neděje? Čekám, že gulagy jsou opět zprovozněny.
Putin jim určitě musí dávat vinu za fiasko ve válce.

- Bělorusové posílají domů ukrajinské diplomaty
Že by se nakonec Lukašenko rozhodl opravdu vyslat armádu na Ukrajinu? Jsou satelitní záznamy opětovného nového hromadění ruské techniky na bělorusko/ukrajinské hranici.

- Polsko dnes vypovědělo 45 diplomatů a včera na ruské ambasádě pálili dokumenty co to šlo.

- Miliardář Melinikov s celou rodinou ubodán
Vnitřní čistky? Signál pro další oligarchy co bude následovat při neloajalitě? V ruských novinách je jen,
že byla čtyřčlenná rodina zabita v Nižním Novgorodu. Nejsou tam jména obětí...

To jsou všechno znepokující zprávy, které by mohli dávat obrázek nechutného dalšího scénáře. Co myslíte, jde z toho něco více usuzovat?
Butch
Příspěvky: 774
Registrován: 28.11.2014 19:21

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Butch »

DeadMan píše: 23.03.2022 15:18 Lidi, kteří napíšou něco jiného, tak jsou stíháni :mrgreen:

Je to úplně to samé, jen v opačném gardu :lol:
Každý máme ten morální kompas nastaveny jinak, ale chápu je to subjektivní, ovšem tvrzení ze je u nás svoboda slova na stejne úrovni jako v Rusku je tak trochu overkill.

Z jakých statistik vychází to ze jsou nás stíhání lidé za to ze napíšou něco jiného? Nezpochybňuji to, jen me to zajímá. Diky
vrb
VIP
Příspěvky: 899
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od vrb »

Nečitelné. Fab
Odpovědět