Jsme na prahu III.WW ?

[Kotatko]

Je treba odlisovat nazory a historicka fakta. Nevim co je spatneho na projektu, ktery i Stalinovi kritici neochotne uznavaji ze by "mohl fungovat". I dneska je paralela : Jeste 10 let Jelcinovskeho chaosu a byv. SSSR by se rozpadl na spoustu malych bezmocnych statecku a to by byl konec Ruska a byli by vydrancovani jako dnesni Cechy s cenami srovnatelnymi s Nemeckem - ale tretinovymi platy a petinovymi duchody. Proto jsou na Putina tak nasrani na Zapade, zabranil tomu v posledni chvili a za pouziti se stalinismem srovnano "soft" metod. USA se proste zachovali jako clovek co necekane sedl na pripinacek jmenem Putin Aduv pripinacek se jmenoval Stalin

[Paul]

Když chceš odlišovat historická fakta od názorů, na tvém "mohl by fungovat" není nic historického a ani faktického, je to nějaký utopistický názor. Reálné hospodaření bolševiků vypadalo tak, že u nás ani 15 let po válce nebyly k dostání brambory zatímco úroda víceméně všeho hnila na poli. O zemědělství se starali lidi, kteří o tom neměli ani páru.

[Kotatko]

Cetl si to ? Necetl. No naco taky... Ono to uz totiz fungovat zacalo. Akorat se nehodilo novym panum Kremlu pokracovat v rozumnem smeru, pac by tim priznali ze Stalin, ze ktereho meli za ziva smrtelny strach, mohl neco delat i dobre...

[Pez]

Uvažuje se tady vetsinou jen USA (NATO) versus Rusko.
Nikdo z nich by tím nic nezískal. Není rozdíl mezi studenou válkou a současností z hlediska odstrašování jaderným arzenálem. Moc nevěřím, že by to jeden z nich spustil aniž by si byl jist vítězstvím.
Co jiného by mohlo vyvolat WW?

Co Čína, Indie, Pákistán, Izrael.
U Izrael bych si dokázal představit, že je použije kdyby mu hrozila zkáza od okolních nepřátelských zemí. Teď to asi není na stole ale může být.
Pákistán Indie, územní spory ale těžko se kvůli troše kameni rozhodnou pro jadernou válku.
Zbývá Čína, nechal jsem si ji nakonec, protože tady cítím ideologicky potenciál nelogických rozhodnutí. Chce Tchaj-wan, vezme si ho a reakce USA potopení pár lodí včetně jediné letadlové. Čína se nedá a je z toho WW.

[Paul]

@Kotatko: Četl jsem kousek, je to komunistická pohádka o Stalinovi, zavlažovacím géniu. Psát znovu, že na co bolševik sáhl to dojebal (včetně Stalina) asi nemá cenu, stejně to nechceš číst.

Zpátky k tématu, v zahraničním tisku je, že ruské jednotky mají na sobě namalované "invazní pruhy", přitom na jediném videu, které by to mělo dokazovat žádné nevidím, zajímavé

https://www.thesun.co.uk/news/14652839/ ... ne-border/

Edit: tak nějaké tam jsou, ale to se asi používá běžně při cvičení ne?

[Maric]

U Číny mi jaderná válka přijde jako nejméně pravděpodobná. Tady by se odehrálo několik epických dálkových námořních bitev a masivních vylodění. Čína chce pokořit USA především ekonomicky než vojensky. A v ekonomice vedou vítěznou bitvu už teď. Teritoriální zájmy mají daleko blíže (Taiwan, Filipíny.,...). To spíš opravdu trpaslíci Izrael nebo Severní Korea budou startovat s atomovkama na první drcnutí.
Veřejně avizovat invazní označení techniky (nebo se s ním nechat vidět) je z taktického hlediska nesmysl. Ale z psychologického to má určitě vliv velký.

[mukl]

Severní Korea je takový čínský, ale špatně placený maňásek a Kim je herec. Akorát lidi co tam žijou...,jak se asi mají .? Ale klid, jejich svobodu a životní úroveň, brzy pod vedením "liberálně demokraticko-zelených progresivistů možná brzo poznáme. Ale ti (Severokorejci) vojnu nezačnou. Tihle opravdu ne. Kdyby se do nich (všech korejců) nikdo nesral, z jedné strany Čína a z druhé strany USA, dávno by se sjednotili a byli by v klidu. Vždyť je to jedna partička. Musí stát mnoho úsilí, tam mezi jedním národem ve dvou státech vyrábět stálé napětí a válečnou náladu. Když už se zdá, že k sobě nachází cestu, vždycky se "něco pokazí". Američani uspořádají velké námořní manévry společně s "partnery" z Jižní Koreje, náhodou tak nějak blízko Koreje severní.....nebo číňani "píchnou špendlíkem Kima do prdele", aby spektakulárně odpálil nějakou rachejtli. A tak furt dokola .

[Alstratt]

Nechci se do tech hozenych sra*ek do vetraku cpat ale k tem Seals, vim opravdu hodne asi nekteri vi odkud. Celkove jako SOF pusobime normalne jako teamy nekdy v civilnim obleceni. Predem je v akci dano jaky je cil a v celkovem prubehu se jinak teamy neridi rozkazama nekde nahore, nebylo by to efektivni ale svyma tak jak to vyhodnoti v akci co se zrovna deje a jak je potreba dal postupovat. Je v tom potreba umet dost fungovat samostatne jako team/y. A jedna vec je nekam hromadne vlitnou do nejake zeme neoznacene a druha vec je specificky zamerena teamova akce proti vladnoucimu klaunovi apod. To ja jen pro doplneni. Provadeni spec. operaci v civilnim obleceni je normalni a patri to do akci aby byly mnohdy uspesne. Jinak samozrejme neco jineho je kdyz postupujici armade sundate oznacujici prvky. Kdyz by jsme treba ted odletely sundat Putina, Kima, Si Tin-Pchinka ci si doplnte koho chcete, v civilnim bude to neco na co nadavat ze jsme byly neoznaceny? Jak taky jinak, kdyby k tomu melo dojit v tak specificke akci. Navic dalsi vec je pak umet a mit jak dokazat zda to opravdu byly ti z dane zeme. K tem velmocem/supervelmocem, to mate jako ve skole/tride. Jsou ve tride taci kluci/holky co se nesnasi a sikanuji se ale jelikoz je mezi nima nekdo kdo vycniva je o dost silnejsi tak si ho skamaradi a pouzijou ho na tu druhou stranu nebo ten silnejsi si skamaradi ty ostatni proti nekomu.

Navic pripojit nejakou cast uzemi ke svemu spravne neni mozne a to i kdyby tam byla vetsina lidi dane zeme ktera si to zabere. To by se dalo tak hezky zneuzit a vsichni vime co by se tim porusilo. Ano hlasovani to jentak nezmeni, stale je to poruseni, chce to videt vice do hloubky. A navic chce to taky koukat o jake dobe se bavime kdy co bylo a nebylo mozne a za jakych podminek. Mnohe se neda srovnavat s tim v nedavne dobe.

To co probiha ted je normalni k danym situacim, je to typ hlavne informacniho a bububu valceni. Budme radi ze to je tento typ valceni a ne ten krvavejsi. Valka neni cista uz ze same podstaty. To co se ve valceni vsechno deje nemuze byt ani ciste pokud chcete uspet. I kdyby jsme cistou valku odsunuly stranou ze uz z te podstaty to neni ciste tak i kdyby jste se snazily vest ciste valku a toto odsunuly stranou tak i nadale budou ve velkych valkach nejake chyby, pomsty nekomu ci jine duvody co do te valky privedou takove ty spinavosti. Mam pocit ze nekteri (mylsim obecne lidi na netu i mimo nej) si asi predstavuji ze to ma vypadat jako 1vs1 hand to hand fight nebo hrani nekde karty kdo je vyhraje tak vyhral valku. Navic doba se meni, nove technologie a tim ze bude postupne cimdal vic nasazena AI k efektivnejsimu valceni a nejen k tomu je dobre. Samozrejme pokud to bude ta AI vyuzita dobre efektivne a ne k tem spinavostem. Usetri to zaroven vic zivotu na obou stranach a nejen to. Tim netvrdim ze jsem pro valceni ale pokud si mam vybrat tak volim radsi modernejsi valceni. Valka neni nic hezkeho ale zase radsi jsem pro vedeni valky moderne nez tak jak se vedla v minulosti kdy to bylo horsi.

Ackoliv nemusime souhlaist jeden s druhym tak prave rusko uz neni takovou hrozbou a to i presto ze vytvari zbrane ktere vytvari i US i cina a dalsi. Netvrdim ze neresit rusko, je to dulezite ale mame tu ted vsichni vetsi hrozbu ted a to cinu, je to hrozba pro nas vsechny at uz pro US, evropy, rusy a dalsi. Cina nejede tak neefektivne jako rusove, jedou to daleko efektivneji, chytreji a musi se resit vic efektivne nez do ted jinak proti ni vsichni budou jako civava vyskakujici si na tygra. Cina se sice resi ale nemyslim si ze tak poradne a efektivne. Cily netvrdim ze se cina neresi, ale za me by se to melo resit poradneji.

Jinak vyrazeni el. energie a uvest zemi do chaosu i bez zniceni jad. zbranema ci jinyma zbran hromadneho niceni atd. neni reseni. Predstavte si ze to udelate rusku, kam myslite ze ta spousta rusu v dnesni dobe by asi utekly? Nemala cast si myslim ze i do evropy. Co na to evropa? To by nedopadlo dobre. A poskozeni evropy by poskodilo jak evropu tak i US a zaroven i Cinu. Dale pokud nejakou zemi hodne poskodite nebo znicite tak tim proste na*erete jine zeme ktere budou muset resit velky napozor migrantu. Pocitejte s tim ze pokud to udela nekdo nejake silne, vyspele zemi tak mezi migrantama budou i ti velmi shcopny lide, vedci a odbornici na kde co co presunou i sve poznatky, plany, atd do jine zeme. Nasledne pak mate prudce narustajici posilujici jinou/e zemi/e ktere se mohou nasledne stat hrozbou pro toho kdo zautocil a znicil danou zemi. Dale si tim utocici zeme takomto tahem zneprateli spousty ostatnich kteri toho proti ni vyuzijou a mohou i posilit ruznyma cestama at uz prebranim tech odborniku z dane zeme a nejen odborniku tak i dalsimaj inyma krokama. Dnes je to uz natolik propojene ze tyto typy valceni jsou az jako uplne posledni moznost. V dnesni dobe jede hlavne ta informacni a bububu valka.

Jinak k te cine, pro cinu je tez dost velkym rizikem prave rostouci posilujici indie. Proc myslite ze cina drzi tibet? Cina ho nema proot ze by je mely radi ale je to obrovsky strategicke misto proti indii. Mit tibet by chtela i indie ale nema ho, prave z tech stejnych duvodu.

Jinak by vas mohlo zajimat google: Quadrilateral Security Dialogue.

Na nikoho konkretniho tu nebudu ukazovat. K tem lodim, jsou v mezinarodnich vodach, kazdy s tim zmuze prd. Ale je pochopitelne ze dana zeme se bude bat jelikoz do hlav u protistrany tem nahore nevidi o co se pokusi. A zaroven vyuzije situace. Je to shruba podobne jako kdyby se clovek ktereho nema nekdo rad postavil na cestu pred barak dotycneho a stal tam. Muze, je na verejnem prostranstvi. To ze se dotycny v dome bude bat toho venku je vec druha ale s tim stojicim venku toho moc nezmuze. Jen dodam este ze slib neposouvani k hranicim ma taky pokracovani co bylo pred tim a to za jakych podminek se neposune. Zadne slibovani nelze brat 100% at uz se to tyka jakekoliv zeme ci kdeceho jineho, nemusi jit ani o politiku zemi.

Zijeme v soucasnosti a jelikoz mame mnohem lepsi moznosti nez mely ti pred nami, cily muzeme svobodneji diskutovat, muzeme lepe sbirat informace, lehci sdileni informaci, vedet a overovat co je fake a co jsou fakta a tak i se poucit z historie a nejen sve ale i z historie ostatnich.

Jinak bylo by lepsi se vratit k tematu vlakna, nez resit minulost kterou stejne nezmenime a s predky co delaly neudelame tez nic. Proto taky z vice duvodu neobvinuji soucasne obyvatele tech zemich ktere v historii delaly ty velke prasarny. I kdyby dnes nejaka zeme neco udelalka tak nebduu automaticky nadavat na ty obavetele, kdyz nevim kteri s tim souhlasily. A i kdyby ano tak i tak to neni reseni. Navic ono hodne lidi (mylsim obecne nan etu i mimo nej) kouka do urcite casti historie a dal to pak oddstrihne a dal uz nekouka. Protoze kdyz by jsme se koukaly do mnohem starsi historie daleke tak ani soucasni cesi nejsou puvodnimi obyvately soucasneho ceskeho uzemi. Tak by se dalo ukazat vzdy na nejakou zemi a jeji dalekou historii. Nezapominat na historii, jelikoz z historie by jsme se mely v mnohem poucit at uz z nasi nebo jine, ale vmest to pokazde nekomu do obliceje typu: "Ty ha*zle, tva zeme zase v roce **** nam provedla toto a tomto." Je to uplne o nicem. Ten kdo se potom chova agresivne je ten kdo neco takoveho se snazi timto stylem nekomu vmest do obliceje, kvuli daleke historii. Samozrjeme zalezi taky jakym stylem je ta diskuze vedena.

Tyhle ty slovni valceni co kdo udelal, soucanost nemeni. Vsimly jste si ze se tim akorat tak rozdelujete jako spolecnost v takovychto vecech zbytecne? Hlavne ale nadavat jak se v US rozdeluje spolecnost. Ono to bylo vzdy ze cast spolecnosti byla v necem rozdelena a to neni zadny rozpad spolecnosti. Ale co se z toho poucit a nevalcit tu takto a vratit se k tematu? Stejne tim stylem jak to nekteri (obecne ldii na netu i mimo nej) delaji tim zadne vzdelanejsi lidi nepresvedci ale udelaji tim pravy opak a to ze je bude cimdal vic lidi mit u zadele a bude je ignorovat a myslet si o nich sve pripadne je pouzije jako odstrasujici priklad jako jak nedopadnout. Jelikoz jsme tu na Rozpadu tak si predstavte kdyby neco prislo, to se navzajem pozerete kvuli odlisnym nazorum co jaka zeme v minulosti udelala? Komu myslite ze se toto hodi tato informacni valka? Komu myslite ze zbyva vzhledem k tomu v jake je situaci prave tento styl valceni do urcite miry ucinne, kdyz vic toho uz cimdal vic nezmuze. Je to dnesni informacni valceni a kdo, jaka/e zeme toho vic nemuze tak mu/ji nezbyva nez valcit takto.

Lidi poradim vam, jednu drobnost. Pokud chcete argumentovat a zvysit uroven toho a mit vetsi sance na uspech tak nepouzivejte pokazde to ze oni zase provedly tamto. Odvraceni problemu na stranu druhou ze to delala taky neni resenim a ani zadnou omluvou. Odvraceni pozornosti od problemu na jiny problem u druhe strany taky muze nekdy znacit ze dotycny moc argumentovat nedokaze a ma mene informaci nez se snazi ukazat. Zjednodusene receno, jsou tim lidi lehce prustrelny. Kdo nebo jake skupiny na jake strane toto vic pouzivaji nebudu vypisovat, myslim ze diskuze na forech, v diskuzich pod clanky apod. toho ukazuji dost cerne na bilem. Kazdy si je volne muzete precist. Samozrejme nelze itm hodnotit celou spolecnost lidi ale uz to mnohe znaci. Neustale odvraceni "To oni provedly zase tamto" je takove to na urovni malych deti ve skole prvni tridy typu: Pani ucitelko, proc ja? To Pepicek mi zase bouchnul s penalem ve kterem byly psaci potreby. Zkuste na to kouknout z pohledu jinych jak to vypada kdyz neco napisete. Kazdy obcas delame chyby a ujede nam neco, ok ale je dobre to redukovat. Nejsme na nejake soutezi kdo napise nejvic prispevku. Este k tomu prispevku, ktere by se daly napsat lepe bez zbytecnych asi vite ceho vseho.

Tak a zpet k tematu at to tu neni zaplevelene blekotanim o nicem, co sem nepatri.

Sincerely, Alstratt

[mukl]

Podařilo se už někdy, někomu, si pozorně přečíst nějaký celý! příspěvek od kolegy Alstratt?

[mart0]

Pokud nevstoupíme do NATO, pořídíme si opět jaderné zbraně, zvažuje Ukrajina

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_mkop

Myslím, že to svět nedovolí.

Pokud jde o Tchaj-wan, tak si myslím, že kdyby došlo na věc, tak mu nikdo nepomůže. Ale Čína to udělá až bude mít dojem, že jí to za ekonomické dopady stojí a nebo už je tak silná, že to naopak víc poškodí USA.

[Ulfhednar]

UA má kapacity na výrobu jednoduchých jaderných zbraní (stejně jako my) a světa by se asi neptala. Mohou to dotáhnout do chytrého stadia (líbilo by se mi i u nás), kdy "JZ sice nemáme, ale do týdne je mít můžeme". Vše vyrobeno, umístěno pro jistotu na různých místech, stačí sestavit...
V UA by to ovšem chtělo, aby jejich inženýři (myslím bez uvozovek) přestali u nás nahazovat omítky a začali se věnovat technice. Bohužel největším problémem UA není Rusko, ale odliv mozků.

[Kotatko]

Myslis tak ?

[viktor]

jojo Ulfhednar nejvetsim problémem je jeji "vytunelovani a vyrabovani a je celkem znamo kym.
ale ještě skocim ke hladomorum.
a) Stalin hladomor nezpusobil, zpusobila ho neuroda a ta byla všude, tj, nemohla za to sovetska moc
b) neuroda prisla v obdobi intenzivni industrializace par let před valkou, pokud by industrializace neprobehla situace za II. sv by se vyvíjela jinak i pro nas a pravdepodobne bychom tu uz nebyli
c) industrializace nebyla nic jednoduchého, musela proběhnout intenzifikace zemědělství, napr dodávkou traktoru a by mohli zemedelci nastoupit do tovaren jako delnici a vyrobit zas ´traktory pro vesnici, takze situace něco ve stylu co bylo drive jestli slepice ci vejce, tj, industrializace byla silne zavisla na dodavkach ze zahranici, za této situace napr Anglie zcela trvala na domluvenych dodavkach, nahrada jinym zbožím, jak spravne pises zlatem byla zamitnuta a hrozila zablokovanim cele sovetske flotily v pristavech které mela pod vlivem Anglie ( v te době jich bylo fakt hodne a to po celem svete ) Anglani velmi dobře vedeli co se deje a co se bude dále dit.
d ) v této době silne narostla hospodarska kriminalita zejména kradeze a spekulace s potravinami. Takeze asi situace á reseni ve stylu všichni budeme mit hlad ale prezijeme a nebo se proste někdo naji do sytosti a par lidi zemre hlady. Prave v této době vznikly drakonicke tresty i za drobne kradeze potravin a tvz, statniho majetku. Toto reseni umožnilo vice lidem prezit.
e ) tohle obdobi trvalo cca 4 roky, nezpomen ze diky tomu ze trval na industrializaci, i kdyz za ni zaplatilo SSSR velku cenu dokazal později zastavit a porazit nemecko...
viktor
ps . jsou to jen dějiny nic vic ale moc se o nich nevi

[viktor]

Kotatko, tak to je presny...
viktor

[kuny]

No tak jeden z tých pánov čo zvárali tie lietadla mňa učil. A potom keď RF začala okupovať UA, tak ho porazilo a nás nechal v pekných sr.ck.ch.
Ale bližšie k tématu: Neboli by ste za zavedenie rozpadlického DEFCON SMS informovania členov tohto fóra. Kto by chcel, tak by tu do nejakej neverejnej časti zadal číslo mobilu, kam by v prípade zhoršenej situácie človek, ktorý by mal čerstvé info o zhoršujúcej sa situácii a rozoslal by správu ostatným členom, ktorý by ju nemuseli zachytiť. napr. 10:10 DEFCON 2 UA zostrelila Ruskú stíhačku 11:00 Defcon 3 RF začala delostreleckú paľbu na UA.
???

[Ulfhednar]

Než se tu vydebatuje, co je Defcon 2 a co Defcon 3, bude po válce. Navíc k čemu by to bylo? Defcon 2, kupuji 20 kg rejže, Defcon 3, dokoupit Lugery?
Já myslím, že pro začátek stačí sledovat AK, při zhoustnutí situace UA a RU weby.

[Ulfhednar]

Zajímavé:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/usa- ... aci-150739

[Koniáš]

Myslíš, Zprávu, že USA nevyšlou bojové lodě do Černého moře.

Ulfhednar to je dle mého soukromého názoru docela znepokojující zpráva.


Ty lodě jsou v Černém moři jak kachny na rybníce. V případě konfliktu je za pár chvil po nich. Nevydržely by ani den.
Takže pokud je situace pokojná, tak klidně mohou provokovat a dělat ramena. A nic jim nehrozí.
Ale v případě, že se plánuje něco drsnho, pak nebudou USA riskovat ztrátu dvou lodí bez významu. Byly by tam zbytečně obětovány.

Jak říkám je to znepokojivé.

[kuny]

Defcon pre tých čo nie sú stále na nete a nemajú neustále čas sledovať UA a RU weby. Napr. ja dochádzam 60 km denne do práce a v prípade aktivácie by som buď šiel na web, alebo rovno pre deti do škôlky a aktivoval by som záložné zdroje. No a ešte chodím často do vojenského výcvikového priestoru s letiskom, kde sa dá tiež všeličo zistiť. Napr. minuloročné presuny vojenskej techniky z CZ cez SK ho HUN boli len zastierka. Na druhej strane ten Defcon je horšie zrealizovateľný a treba sem dať svoje osobné tel číslo.
Ten článok o stiahnutí tých lodí som zachytil už min dva dni dozadu. Ale dobré, že si ho sem dal. Lepšie ako neustále hádanie sa ktorá strana je lepšia

[ellfi]

Zdravim,

Pre taký defcon by som vedel nakodit apku (Android/iOS).

Nevýhoda je že by taký signál prišiel len keď ste pripojený k netu (staci aj nízka prenosová rýchlosť)..