SOUMRAK ZÁPADU

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Uživatelský avatar
MRAK
Moderátor
Příspěvky: 3026
Registrován: 13.01.2011 11:02
Bydliště: Sever

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od MRAK »

Tak speciálně pro Marcuse ....



ano, všem jsi nám ukázal, jak jsi chytrej a vzdělanej a jak široce a dalece dokážeš mezinárodní situaci vnímat z ekonomického hlediska, a znáš mnoho důležitých zkratek ......

a ano, pochopil jsem tvou skrytou narážku a bez skrupulí se přiznám, že jsem prostej člověk s poměrně jednoduchým pohledem na svět

nicméně tě chci ujistit , že rozumím (alespoň v obecných rysech) ekonomické hrozbě ze strany "východních" zemí, ale chlapče, (ještě jednou ano?) , tohle téma by mělo být o něčem úplně jiném, a to ti zřejmě uniklo ....

Kolapsník, se svým kosmickým nadhledem, se trefil do problematiky bez problému ..... a stejně tak chápe definici "západu"

Moje osobní invektiva vůči tobě, byla trochu vyprovokovaná tvým příspěvkem
Marcus píše:.....na vysvetlenou bych dodal, ze nase historie je tak bohata a to nebyla vzdy spjata s Anglii, Francii apod a presto jsme existovali, proto si myslim, ze i bez zapadu se obejdeme... stejnak, co je u nas zapad?
korupce, nadnarodni banky a podniky a pokracujici moralni upadek...

(a jen jsem ti chtěl připomenout, co pro tebe ten prohnilej západ taky představuje ......)

no a popravdě hlavně tím, že tě nemám rád a seš mi děsně protivnej ;)
Jirka
Příspěvky: 77
Registrován: 04.01.2012 8:16
Bydliště: Slezsko

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Jirka »

Mi se jevila paralela mezi 11. září 2001 a 11. (a 12.) září 1683 v kontextu tohoto diskuzního panelu dost výmluvná. Aniž bych problematiku spojenou s oběma daty zde hlouběji rozvíjel (jen naznačil problémy s uvedením filmu Bitwa pod Wiedniem před diváky), je zjevné, že dochází ke změně paradigmatu, jehož základy byly položeny mnohem dříve a nyní se jen stávají být více zřejmé, vyplouvají více na povrch (co bylo černé - je dnes bílé a naopak ... - jsem si téměř jist, že kdybych zde vložil například scan určité stránky z knihy "Zákony a nařízení státu Československého" z roku 1919, že by musel být administrátory odstraněn, protože by se diskuze mohla zvrhnout nechtěným směrem). Jinak dobře je o těchto změnách ve společnosti pojednáno v knize Smrt Západu, od Patricka Buchanana, kterou tímto doporučuji.

Také si myslím, že by zde měl zaznít i názor - jelikož je soumrak západu jen jednou z dějinných epizod - že zde existuje ještě něco hlubšího, co určuje myšlenkové stereotypy sahající mnohem hlouběji a které se téměř nemění a když, tak jen málo. Jsme toho dokladem my jako češi (středoevropané) - srdce slovanské a mysl germánská - hůřeji se identifikujeme, jelikož nepatříme tam ani tam; nebo jinak, ještě z nás nestihli udělat germány, ale už nejsme slovany, nepatříme nikam (?), vykořeněni, přikláníme se tam, kde je to v daný okamžik výhodnější ...

Proto máme tendenci se hodně zabývat dnes soumrakem západu a nevidět to, že se už po staletí smráká ve středu.
Uživatelský avatar
MRAK
Moderátor
Příspěvky: 3026
Registrován: 13.01.2011 11:02
Bydliště: Sever

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od MRAK »

Však ano Jirko, tvůj příspěvek byl mnohými pochopen a většinou oceněn ....

alespoň mnou ;)

přestože, nebo právě proto, že je jiný než ostatní .....
Uživatelský avatar
goral
Příspěvky: 1410
Registrován: 01.07.2011 22:53
Bydliště: Morava!

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od goral »

Hadat se nehodlam, ani to tu nectu, ale nechtelo se mi zakladat nove tema a tohle mi pripadne pribuzne:

Kód: Vybrat vše

http://www.novinky.cz/ekonomika/314008-cina-koupi-na-ukrajine-zemedelskou-pudu-rozlohou-vetsi-nez-morava.html
Legalni kolonizace Evropy
Kolapsnik jr.
Příspěvky: 1140
Registrován: 12.01.2011 23:10

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Kolapsnik jr. »

otazka zni cim to ukrajine zaplatili, urcite alespon castecnym % v emerickejch dluhopisech :twisted:
Uživatelský avatar
Centurion
VIP
Příspěvky: 671
Registrován: 01.04.2012 14:16

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Centurion »

To každopádně.
vlk972
Příspěvky: 474
Registrován: 26.10.2012 8:50
Pohlaví: muž

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od vlk972 »

Rozhodně tu nechci nějak rozpoutávat vášně, ale myslím, že pokud v tomto vlákně rozhodně nejde o soutěž (Mrak doufám promine) mezi EU a Ruskem, potažmo bývalá RVHP. Z hlediska soumraku západu si myslím, že i Rusko a spol. jsou součástí západní civilizace vynechejme teď dohady o tom, kde je jaká forma demokracie, či diktatury.
To co tlačí západ do tmy se k nám sype hlavně z blízkého východu a severní Afriky a my, slavná západní kultura jim svojí roztříštěností a rozhádaností jen nahráváme. Jejich státy spolu mají také rozpory, jenže jejich víra je dokáže spojit, až přijde čas :-(
Uživatelský avatar
MRAK
Moderátor
Příspěvky: 3026
Registrován: 13.01.2011 11:02
Bydliště: Sever

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od MRAK »

Mrak nemá co promíjet, anžto vlk to napsal přesně :yes
Uživatelský avatar
goral
Příspěvky: 1410
Registrován: 01.07.2011 22:53
Bydliště: Morava!

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od goral »

Jen na okraj- to spojovani ruska k zapadu.
V podstate souhlasim, ale zaroven je tu jeden faktor. Cely Zapad je prolezly jistou pohodlnosti jeho obyvatel. TNFP pro to ma krasny termin "pussyfication". Tohle na vychod od nasich hranic uplne neplati (i CR bych uplne nezatracoval) a je nutne pripocist velkou, ale velkou xenofobii v zemich reknem postsovetskych. EU o tom taktne mlci a snazi se to zaslapat, ale ona xenofobie bude mozna zachranou techto narodu (za predpokladu vetsi vlny migrace). Vzdyt i prumernymu cechovi se otvira kudla v kapse kdyz vidi burku (nepocitam v to humanitni pitomce). A to nevim jak moc jste znali pomeru v Polsku, ale tam je to misty hodne jina liga.

Co vim z doslechu, tak napriklad posledni pokus o mesitu v Poznani dopadl dvema vlnama protestu. Prvni radikalni katolici prisli a vykropili jim to praseci krvi a pak radikalni pravice prisla a smichala praseci krev s krvi podporovatelu stavby.

Takze ja bych uplne nepodcenoval temer vrozeny rasismus a xenofobii vychodnich narodu...
Uživatelský avatar
MRAK
Moderátor
Příspěvky: 3026
Registrován: 13.01.2011 11:02
Bydliště: Sever

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od MRAK »

:yes
vlk972
Příspěvky: 474
Registrován: 26.10.2012 8:50
Pohlaví: muž

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od vlk972 »

Přesto, že souhlasím, jsem celkem silně skeptický.......... osamocená xenofobie slovanských národů nám nepomůže. Respektive může pomoci jen Rusům, my ostatní se jednotlivě prostě neubráníme (ČR, POlsko, Slovensko a td.). A celkem v tomhle boji nesázím ani na NATO a EU.......... Bohužel.
Edit: myšlenka českých národních obrozenců o všeslovanské vzájemnosti zase tak špatná nebyla, i když jí nedávná doba dost zprofanovala.
Uživatelský avatar
irwing
Příspěvky: 20
Registrován: 06.07.2013 9:19
Pohlaví: muž
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od irwing »

Ahoj!
Já jsem optimista. Náš velký východní bratr si na nás vzpomene. Možná jen teď skrz prsty kouká, co že to tu blbneme. Až ale budeme mlít z posledního a řvát do celého světa o pomoc, s nikým jiným počítat nemůžeme. :yes
Uživatelský avatar
cover72
VIP
Příspěvky: 751
Registrován: 04.09.2012 18:36

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od cover72 »

Lidi, přečtěte si Borovského. Karla Havlíčka. Ten byl také hrr do slovanské vzájemnosti, ale když mezi ruskými bratry pobyl, celkem rychle pochopil, přešlo ho to a skončil jako umírněný australoslavista.

Kdy nám Rusko pomohlo?
V roce 1918 ke vzniku RČS? Houby, to bylo dílo Wilsona, který chtěl oddělat Rakousko-Uherskou monarchii.
V roce 1938? Houby, to byl Stalin s Hitlerem největší kámoš a o chvíli později si společně rozporcovali Polsko.
V roce 1945? Houby, to se Stalin postaral, aby se západní vojska musela zastavit v Plzni a nechal nás vykrvácet na Dukle, aby nebyl za úplného vola.
V roce 1946/8? Jo, to Gottwald vyhrožoval Benešovi, že za hranicemi stojí ruské tankové svazy a kdyby někoho napadlo krást odpor nástupu komunistů, Ruští bratři Soudruzi nám sem vpadnou a jakékoli protikomunistické povstání utopí v krvi.
V roce 1968? No kurňa.

Rusku se k dobru naší vlasti dají připsat pouze dvě události, ale to vždycky jenom trošku uklízeli, co sami spískali. V roce 1956, když ze SSSR přišel Chruščov s tím, že Stalin byl vlastně svině svinutá, a v roce 1989, kdy Gorbačov způsobil lavinu na té hromadě hnoje a celé se to sesypalo.

Nic proti rusům jako lidem, jsou jací jsou, ale jako národ trpí mesiášským komplexem a co do imperialismu a politické arogance si v ničem nezadají s USA.

Proč se k nim pořád lísat? Proč se ke komukoli lísat? Vždyť i v Rakousko-Uhersku jsme byli hospodářskými tahouny a obešli bychom se bez toho zbytku. Byli jsme a budem. I sami. Vždyť co nám chybí? Úrodnou zemi na jídlo - máme. Uran do jaderek == energii -- máme (nová ložiska, která se v '88/89 už nezačala těžit). Uhlí -- ještě nějaké máme. Schopné mozky a techniky -- máme hafo. Know-how -- ještě pořád máme. Zbrojovku, schopnou chrlit vše potřebné co do pěchotních zbraní -- máme.

Jediné, co nemáme, jsou rudy a ropa. A to může dodat jak východ, tak západ. Kdyby šlo do tuhého, obstojíme i sami, bez lísání. Jenom nesmíme mít robskou mentalitu.
Uživatelský avatar
Foxy
VIP
Příspěvky: 504
Registrován: 13.10.2012 17:39
Bydliště: Jižně od Prahy

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Foxy »

cover72 píše: Vždyť co nám chybí?

Nejsme Švýcarsko.
Uživatelský avatar
cover72
VIP
Příspěvky: 751
Registrován: 04.09.2012 18:36

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od cover72 »

Že nám chybí hory a banky? Inu, od doby Helsinské konference v roce 1975 platí, že "Zúčastněné státy budou vzájemně respektovat (...) právo každého státu na právní rovnost, územní celistvost (...) hranice mohou být měněny v souladu s mezinárodním právem, pokojnými prostředky a na základě dohody."

Hor jako obrany proti okupaci nám už tedy není třeba, to by musela jít totálně do kopru celá Evropa nebo by nás museli přepadnout Číňani.

A banky? Naše ekonomická síla leží v projektantech, mozcích a know-how za levné peníze, konkurující západní Evropě a USA a přitom s kvalitou R&D řádově vyšší, než v Indii.
Uživatelský avatar
Foxy
VIP
Příspěvky: 504
Registrován: 13.10.2012 17:39
Bydliště: Jižně od Prahy

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Foxy »

Hmmm...
cover72 píše:Naše ekonomická síla leží v projektantech, mozcích a know-how za levné peníze, konkurující západní Evropě a USA a přitom s kvalitou R&D řádově vyšší, než v Indii.
To, obávám se, platilo kdysi.
Ještě v šedesátých letech minulého století to platilo plně. Nouze naučila lidi improvizovat a uvolnění let šedesátých jim dalo možnost se projevit. V mnoha oblastech jsme dosahovali dobré evropské, nezřídka i světové úrovně, navíc s velkým potenciálem růstu.
Po srpnu ´68 tomuto tvůrčímu potenciálu vydatně pustila žilou emigrace. Přesto schopnost přizpůsobení, improvizace obecně přetrvávala. Když se odhlédne od politické indoktrinace, úroveň vzdělání, specielně technických směrů, byla na vysoké úrovni, stejně tak to, co se dá nazvat polytechnickými znalostmi. Přes povšechný pokles období normalizační zatuchlosti stále zůstávalo hodně továren, produkujících špičkové konkurenceschopné výrobky a stále ještě dobrý hospodářský základ, schopný růstu.
Z těchto možností bylo možno těžit ještě v devadesátých letech, dokud nebyla většina růstového potenciálu rozprivatizována zu grund. Proč tomu tak bylo, to už je mimo téma tohoto vlákna.

V současné době chybí výchova k univesální zručnosti a všeobecnému, prakticky uplatnitelnému znalostnímu základu. Hroutí se to, co se dá nazvat tradice. Schopní lidé získávají kvalifikaci v zahraničí a často tam i zůstávají, protože podmínky pro jejich další růst tam jsou výrazně lepší.
Ale problémy podobné těm našim se dají nalézt v celé Evropě - dalo by se to nazvat celkovou zhýčkaností a "degenerací" z dobrého bydla. Ztráta zdravé drsnosti a otužilosti. To, co lidi naučí pouze přiměřená nouze.

Řekl bych, že v tom bude těžiště onoho "soumraku západu".

Ke srovnání Česka a Švýcarska; je to podobný rozdíl jako mezi trávníkem a anglickým trávníkem. Nějaká ta stovka let nepřerušeného samostatného vývoje.
Tož asi tak.
Mečiar chtěl udělat ze Slovenska Švýcarsko Východu - se známým výsledkem.
Některé nápady jsou krásným snem, realita je však jiná.
Kocour
VIP
Příspěvky: 788
Registrován: 30.03.2012 21:29

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Kocour »

Ještě k tomu Rusku: aktuálně je situace taková, že Ukrajina by ráda podepsala asociační dohodu s EU, a to je zároveň pěkný příklad, proč je třeba s Ruskem jednat opatrně (ve smyslu nedostat se do přílišné závislosti na něm). Rusové spustili celou řadu výhrůžek a "odvetných opatření". Například zákaz dovozu různých ukrajinských produktů, protože prý nesplňují ruské předpisy (před tím jim to nějak nevadilo). Podle mě je tohle jednání za hranou dobrého vkusu. Ono k takovým záležitostem občas dochází i jinde - viz přístup Chorvatska do EU doprovázený administrativními omezeními dřívějšího obchodu směrem ke Kosovu, Srbsku a pod. Ale všeobecný postoj jak ze strany Chorvatska, tak i EU je, že je to politováníhodný vedlejší důsledek. Naproti tomu Rusko v podobné situaci vidí zbraň ekonomického nátlaku.

Samozřejmě, Rusům musí například vadit, že minimálně půlka Ukrajiny leží na území, které vybojovali sami za imperiálních i sovětských dob, zatímco teď z toho těží někdo jiný. Ale to, že se Ukrajina oddělila od Sovětského svazu a snaží se o nezávislou politiku, je taky hlavně výsledek dřívější nedobré ruské vlády.

Je mi líto, ale Rusko může být použitelný spojenec jenom tehdy, pokud s ním bude jednat sebevědomá půlmiliardová EU (což asi nebude - viz proč se tohle téma jmenuje "soumrak západu"), jinak se bude ke všem chovat jako k Ukrajině..
Maximus
Moderátor
Příspěvky: 4196
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Maximus »

Pod Kocourův poslední odstavec bych se s klidem podepsal :yes
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
Příspěvky: 2831
Registrován: 22.07.2013 21:16
Pohlaví: muž
Bydliště: Praha

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Hohepa »

Ono s tou Ukrajinou to není tak jednoduché.
Historicky patří k Rusku. Však původní verze ruské Velké moravy se ne nadarmo menuje Kyjevská rus.
Původní názav ukrajny byl malorus a jméno ukrajina byl používán ve význam "pohraničí" míněno ve smyslu slovanského osídlení. Název Ukrajina pro konkrétní území - státnost se začal používat až ke konci 19. století.
Ono od Dněpru na východ to tak nějak patřilo k Rusku a na západ k Polsku
Jejich historická osobnost Bohdan Chmelnický vůdce záporožských kozáků povstal proti polské šlechtě.
Poté co dostal od poláků na prdel ( 1651 v bitvě u Berestečka ) měli kozáci jen tři možnosti
1) vzdát se a jít z prosíkem zpět k polákům
2) požádat o pomoc krymské tatary ( ti osidlovali jih dnešní ukrajiny a vypráskala je až Kateřina Veliká )
3) požádat o pomac ruského cara

Roku 1654 uspožádali ,dle mého názoru první parlamentní hlasování v středověké historii evropy :lol: , takzvanou Perejaslavskou radu, kdy ukrajinští kozáci v čele s Bohdanem Chmelnickým rozhodli hlasováním ! a přísahali VAZALSKOU věrnost ruskému carovi Alexeji I.
Jinak řečeno sami si odhlasovali, že se stanou poddanými ruského cara.

P.S.: k té Kateřině , její vojevůdce kníže Potěmkin stavěl ony slavné Potěmkinovi vesnice, když se Kateřina vypravila
obhlédnout dobyté území, aby tak vzbudil dojem důležitosti a významnosti tohoto dobytého prostoru :lol:
Mimo to založil Oděsu, Dněpropetrovsk, Simferopol, Sevastopol atd.
Uživatelský avatar
Hohepa
VIP
Příspěvky: 2831
Registrován: 22.07.2013 21:16
Pohlaví: muž
Bydliště: Praha

Re: SOUMRAK ZÁPADU

Příspěvek od Hohepa »

Odpovědět