SOUMRAK ZÁPADU

[tom384]

Jinak zruba pro predstavu. Dneska stoji 1Wp asi 4kc u cinana. Ten jeden Wp vyprodukuje v nasich podminkach 1kWh za rok a zivotnost panelu je 25let pri poklesu ucinnosti na 80%. Takze po dobu zivotnosti panelu z nej dostanes nejakych 22kWh energie. Pri soucasnych cenach je to cca 50kc.

[Alstratt]

Tak oni tu jsou vedle se spoustou veci okolo el. mobility a solaru oni jsou este v dobe praveku, fakta se jim nehodi. Jestli nejake odvetvi na rozpadu je jako na novinkach cz diskuze tak je to prave el. mobilita, solary .. Milionkrat uz davno vyvracene veci a oni tu stale melou ty blaboly proto se s nima bavit nema nejak smysl, akorat vas tim stahnou na svou nizkou uroven. Je smutne ze nektere prispevky tu (na rozpadu) jsou sice dobre ale nektere jsou plne blabolu coz je skoda, takto to forum je pro mnohe hlavne nove prichozi a vzdelanejsim jen pro smich kvuli nekterym tem blabolum a jejich prispevkum. Jeden z vice faktoru jsou i velka cast lidi kteri koukaji na preppery, rozpadliky .. jako na hlupaky, hodi je do jednoho pytle. Jako mnozi lide se zde smeji konspiratorum ze veri na placatou zemi, illuminaty apod. ale pritom tu melou tez blaboly, delaji to same. Je lepsi je ignorovat, oni se tim samy likvidujou. Rozeslano hromady lidem i pratelum veci okolo el. mobility, solaru co zde bylo napsano (co sem nekteri napsaly) a chytaji se v zachvatu smichu za bricho. Lzima, blabolama tim nebudujou tolik lidi na svou stranu ale delaji pravy opak a to ze se lidi od nich chteji drzet dal (hlavne ti vzdelani). Delaji tim pravy opak a oni se pak divi kam ta spolecnost vede. Pokud chcete byt brani vazne je dobre se drzet faktu a nelhat na forum, sami si tim akorat skodi. Jakmile je neco na jejich strane tak jsou schopny to vzit z jakehokoliv media jelikoz se jim to hodi. Ale jakmile je neco proti jejich nazoru tak hned urazi, ukazujou na ty media jak hned lzou. Oni ani elektromobil, nemaji, jsou jako ti co nikdy nemely v ruce zbran a hned melou jak ta zbran je zla, jak zabiji lidi, ze by se to melo zakazat apod. Za ty roky co tu bylo mnohe vysvetleno na forum i na netu celkove by clovek aspon trochu cekal ze se aspon trochu poucily ale oni sou furt v te sve bubline v dobe praveku. V dnesni dobe internetu si kde kdo hraje na experta na vse, smutne. Takovy se nepotrebuji pripravovat ani na nejakeho nepritele, oni samy jsou sobe nepritelem, samy se likviduji. Na nikoho konkretniho tu ale ukazovat nechci. Bylo by fajn nad timto odvetvim se dovzdelat a neplevelit do te doby hned forum. Chapu ze kazdy muzeme zmenit nazor, to je v poradku a ze se kazdy semtam spleteme, je ale potom rozumne priznat si chybu a dovzdelat se ale umyslne oblbovat neni dobre. Je to docela rychle se rozrustajici, postupujici vpred odvetvi a informace okolo toho rychle zastaravaji. Jo a kdyz uz, nebylo by lepsi o te elektromobilite psat do spravneho vlakna? Kdo to ma potom cist tu hromadu blabolu ve vlakne kam to ani nepatri. 3. 2. 1. do me, fakta vitezi.

[Wdog]

Jinak zruba pro predstavu. Dneska stoji 1Wp asi 4kc u cinana. Ten jeden Wp vyprodukuje v nasich podminkach 1kWh za rok a zivotnost panelu je 25let pri poklesu ucinnosti na 80%. Takze po dobu zivotnosti panelu z nej dostanes nejakych 22kWh energie. Pri soucasnych cenach je to cca 50kc.

Zkus nám to prosím ještě doplnit. Nejsem odborník, ale zřejmě naznačuješ, že se ty panely už vzhledem k nízké ceně vyplatí.

Ta cena "u číňana" je včetně dopravy (do CZ, a pak v CZ od prodejce k uživateli) a DPH?
Na kolik přijde cca montáž panelů na střechu přepočítaná na 1Wp?
Na kolik přijde cca nákup a instalace nutných dalších zařízení (měnič, baterie, minimálně nutné rozvody atd.)přepočítaná na 1Wp?
Na kolik přijde cca demontáž panelů a jejich likvidace po době životnost, stačí v dnešních cenách, přepočítaná na 1Wp?

Ne, že bych ti to chtěl nějak rozstřílet, ale je samozřejmě nutné připočítat i tyto náklady, abychom mohli posoudit, jestli se to vyplatí. ... předpokládejme, že "u číňana" mají v té ceně za 1Wp již zahrnuté veškeré náklady na suroviny, výrobu a ekologii.

[bivoj]

Jo, a spalovací auta vůbec nehoří, že?

Jako že by jen tak samy od sebe chytly při stání na parkovišti? Neznám takový případ... Na rozdíl od elektrokrámů...

Pozn.: - NEbavíme se tu o požáru při nehodě (i když i tam jsou elektra kapitální průser) ale o samovolném vzplanutí.

Pozn2.: Dalo se čekat, že fanatický zastánce elektromobilů tu hned vysype text svojí rétorikou odpovídající litaniím veganů, sluníčkářů a ostatních pomýlených lidí, kteří sice neumí fyziku, chemii, biologi, genetiku (atd, doplňte si) ale přesto vědí co je pro všechny ostatní nejlepší a kdo nesleduje jejich směr a neřídí se tím, co oni, tak je hned zptáčeník, neandrtálec nenávidící pokrok a podobné přízviska...

[gemini]

Alstratt: přesně jak píšeš: "Kdo to ma potom cist tu hromadu blabolu".

Akorát jsi se střelil tak trochu do vlastní nohy.

[tom384]

Alstratt: LIdi uz jsou takovy. Neni potreba se nad tim pozastavovat nebo nad nekym lamat hul.

Wdog:

Mala elektrarna rekneme 3kWp by mela jit postavit za 60k Kc. 30k Panely, 10k invertor, 10k Baterie, Rozvody, konzole, a dalsi matros tak 10k. Prace nevim. jestli to dobre pocitam tak mi ted vychazi cena 20kc/Wp. Bez dotace! Navratnost 8let. A v PA dobe budes vysmatej. Pojede ti vsechno rucni naradi, budes moct svitit. Dokonce si nabijes svuj elektroskutr na kterym dene muzes ujet 100km. Na druhou stranu neses riziko ze ti elektrarnu sfoukne uragan a nebo ze ti ji rozmlati kroupy.

CO se tyce likvidace tak mrkni na to video co jsem linkoval. Borec to tam resi.

[PeFi]

Alstratt: Zkušenosti z USA, co se týče elektromobilů, jsou do ČR přenosné pouze velmi omezeně.
Hlavním důvodem je to, že jih ČR je přibližně na 49 rovnoběžce zatímco sever USA je na 48 rovnoběžce. Tedy klimatické podmínky v ČR odpovídají spíš jihu Kanady, než USA.

V USA má skoro každý klimatizaci, což je žrout energie, který žere hlavně přes den, tzn. v noci je kapacita distribuční sítě včetně přípojek k dispozici pro pomalé dobíjení elektromobilů k dispozici už dnes, aniž by se něco zásadně muselo měnit.

Pokud se podívám čistě na solární energii, tak v ČR 4 měsíce v roce, kdy je potřeba energie nejvyšší, slunce svítí zoufale málo, přitom zrovna to je doba, kdy musíš mít v autě zapnuté vytápění. Sorry ale tohle fakt v Pensylvanii nemáte.

Tady máš jak to vypadá v USA vs Evropa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_irr ... ion_01.png

Je ve státě Washington solární elektřina hodně populární jako zdroj energie? Asi ne a i tak jsou tam o chlup lepší podmínky, než v ČR.

[dracekvo]

Jako že by jen tak samy od sebe chytly při stání na parkovišti? Neznám takový případ... Na rozdíl od elektrokrámů...

Tak vzhledem k tomu, že z tvých příspěvků usuzuji, že jsi fanatický odpůrce elektromobilů (neumíš napsat slovo elektromobil, ale musíš tomu dávat různé hanlivé přízviska), tak máš docela malý rozhled. Aneb pomlouváš něco, o čem si nejsi schopen zjistit ani základní informace. To není vůbec levičácká a sluníčkářská taktika. Nálepkování, znevažování, tvrzení něčeho o čem si nejsem schopen zjistit ani ten nejzákladnější údaj. Co?

Ohledně požárů. Zadej do googlu požár zaparkovaného vozidla. Samozřejmě ve výsledkách může být zamíchaný úmyslně založený požár. Ale to, že by spalovací auta samovolně nechytla, to není nic co by se nedělo.
Jenže to není pro mainstream tak mediálně zajímavé jako to, když někde zahoří Tesla. To o tom potom píšou všechny hlavní informační kanály, i když je to na druhé straně zeměkoule.

Kdyby měli psát noviny o požárech automobilů, tak pro to můžeme založit pomalu vlastní týdeník.

https://www.pozary.cz/clanek/6668-kazdo ... -2000-aut/

[vratnikp]

Tak oni tu jsou vedle se spoustou veci okolo el. mobility a solaru oni jsou este v dobe praveku

elektromobily neodsuzuju, v žádném jsem nikdy nejel, obecně ale nemam rád elektroniku, takže moderní hovadinky v autech mne neoslovují, auto chci bezpečné a zábavné, jakože zábavné na řízení, v infotainmentu mne zajímají jen dva údaje - teplota oleje a tlak turba. Odsuzuju pouze to, jak jsme do nich násilně tu v EU tlačeni, což mám z první ruky, neboť pracuju jako konstruktér pohonného ústrojí v automotive. O tom, že je elektromobil k přírodě šetrnější se rád nechám přesvědčit, neboť přírodu mám rád, ale to přes PM nebo se přestěhujeme do Elektromobilem do práce snadno a levně či jak se to vlákno jmenuje

[bivoj]

...tvrzení něčeho o čem si nejsem schopen zjistit ani ten nejzákladnější údaj. Co?...

Trochu to motáš - já osobně jsem především proti NUCENÉMU tlačení elektromobilů jako jediného správného směru. Naopak nemám nic proti tomu, aby se elektromobily prosadily samy o sobě tím, že budou pro uživatele výhodnější jak vozy se spalovacími motory. Ale protože elektromobily jsou momentálně skoro ve VŠECH praktických parametrech horší jak vozy poháněné spalovacími motory, tak jejich masivní protlačování neoobolševickou zelenou klilou je mi silně proti srsti a to se přenese i na auta jako takové.

A ohledně té neznalosti údajů - projdi si pls znovu thread "Elekromobil,aneb Jak se do VP dostat do práce snadno a levně" a kdyžtak zkus zpochybnit jakákoliv z výpočtů či chemických a fyzikálních vzorců co jsem použil k tomu, abych ukázal že masivní elektromobilita je při současné technologii akumulátorů a stavu současné přenosové a transformační sítě holý nesmysl. Nebudu tady opakovat, jak neuvěřitelně moc by se musela posílit celá elektrická distribuční síť a kolik nových jaderných elektráren by se muselo postavit, aby mohla být elektromobilita smysluplná pro majoritu. Nehledě na momentální neexistenci akumulátorů, které by dokázaly při normální váze pojmout rychle dostatek elektrické energie, tak, aby energetická bilance byla na váhu stejná jako uhlovodíková paliva.

Neznalostí základních údajů, především tedy elementárních znalostí principů fyziky a chemie, se naopak vyznačují sluníčka, která, ač to nejsou schopna doložit jediným smysluplným a správným výpočtem či vzorcem, tak tlačí ty svoje bludy o "zelené energii", "bezuhlíkaté stopy", "všeobecné elektromobilitě" a podobné...

[devlop]

PeFi: díky za tu mapku, snad zdejší američtí přátelé z tak evidentních dat pochopí, že zavádět a nutit elektromobilitu v Evropě na základě úspěšného využívání v USA, je trochu mimo mísu. Když tam mají roční příjem slunečního záření srovnatelný se Saharou (či Subsaharskou) v Africe, tak to se to pak dobře káže... Tady v Evropě prostě uhlí, dřevo, naftu a benzín budeme používat ještě hodně, hodně dlouho. A žádný EU komisař, který si již nevzpomíná na základy fyziky ze ZŠ na tom nic nezmění.

Zakládat nějaké výpočty návratnosti ceny instalace solárů na střeše svého domu s použitím levných panelů z Číny rovněž není moc vhodné (ověřeno v reálu u kamaráda - po první zimě (bydlí ve vyžší oblasti, mrzlo) popraskání horní ochranné vrstvy panelu, zmatnění a výkon tak stěží 50% udávané hodnoty, po dvou letech... kdo chce zalevno, dostane zalevno. S výdrží 25let u čínského panelu fakt nepočítej)

[devlop]

už to nešlo editovat, sorry za další blbý post
Otázka: tak kdepak nám v USA vzniká nejvíce solárních elektráren?

solárníčky

atom


proč nenahrazují soláry na východě atomové a uhelné elektrárny? Protože se to prostě nevyplatí a potřeba energie je vysoká (továrny, vyžší koncentrace obydlí atd.) a to tam mají v dané části řádově větší přísun záření než v Evropě, viz mapka co postoval PeFi
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ion_01.png

zdroj
https://electricitytransition.com/#4.09/41.72/-96.5

ještě po hromadě i s uhlím

jako dělaj to dobře, kde se to vyplatí a jsou příhodné podmínky - hydro a solár. Kde ne, uhlí a atom. Proč tedy Evropu někdo nutí přejít hromadně na solár a větrníky, když ty podmínky k tomu tady prostě nejsou a pokud se země nepootočí tak nikdy nebudou?

[tom384]

Jenze ono uz se to vyplati i v te evrope. Ne vzdycky, ne vsude, ale tech oblasti kde to dava smysl neustale pribiva s tim jak solary zlevnuji a ucinnost se zvysuje.

Mrkni treba na Cinu. Ty z ekologickyho aktivizmu narknes jen tezko. Zalidnene oblasti maji podminky pro solary zhruba jak v Evrope a uz ted maji 10% fotovoltaiky v energetickym mixu.

[devlop]

a máš někde prosím mapku toho, že v zalidněných oblastech Číny s přísunem slunečního záření jako u nás (Wuhan, Fuzhou, Guangzhou) mají velký počet solárních elektráren?

jejich největší solární elektrárna je totiž.... někde jinde
https://www.pv-magazine.com/2020/10/01/ ... -in-china/

[Alstratt]

Gemini, sam ses tim komentem strelil do nohy.

Presne tak, uz hodne lidi (procentualne samozrejme ne) i v evrope i v cesku na solarech zije po cely rok i s elektroautem a nejaky radoby matematici chemici apod. to nevyvrati, to jsou fakta. Tez umim pocitat, matematiku dokonce v praci potrebuji na vysoke urovni a chemii jsme mely i na vysoke atd. a co jako. Takze ne blaboly nas nepresvedci. Fakta neni potreba uz nejak ani vytahovat protoze jsou vsude kolem nas uz, spousty toho vyvracene, bylo by to jen dokola opakovani. Jsou to fakta ktere behem par vterin najdete vsude mozne na netu jak na strankach, tak u odborniku co v tom pracuji tak i na youtube .. To ze ja mam vice tech solaru a vetrne k tomu nez vetsina majitelu je tim ze mam toho taky mnohem vice co potrebuji napajet od par elektromobilu po pracovni stroje atd. jinak by mi toho stacilo mene. Komentare by mely vetsi vahu kdyby se nenadavalo na e-auta tema stupidnima vyrazama nebo celkove e-mobilitu solary apod. ale spis na stupidni europolitiku. Tez stale zastavam nazor ze by to melo byt na vyber mezi lidma co si poridi. Vnucovat mi nejakym stylem nekdo neco tak si to asi tez neporidim, takze europolitici to spis este vic ve sve podstate brzdi ten rychly a vyladenejsi smer k e-mobilite. Jak se rika, netlacte na pilovy list.

Navic solary se nestavi ted jen primarne tam kde sviti nejvic slunicka ale i v mistech s nejvice znecistenym vzduchem, kde je potreba nahradit nektere jine spinavejsi elektrarny. Ne nemyslim tim jaderne, podle me jaderne je nesmysl zatim nahrazovat. Navic je to dost o politice danych statu a v US maji ruzne staty rozdilnou energetickou politiku. K cine nevim, to muzeme jen psat na co narazime na netu, cinsky neumim a navic neznam ani kvalitni cinske zdroje.

Pokud vas neco se*e na tom tak si stezujte ale europolitikum, protoze fnukanim se to nezmeni. To chce s tim neco delat pokud se vam to tam u vas nelibi. Navic lidi jsou ruzny a psat ze e-mobilita je blbost nebo e-auta jsou horsi apod. nebo je nejak nehezky nazyvat neni dobre. Akorat si tim nadelate nepratele. Kdyz bude vic kritiku konkretnejsi a budou spis ukazovat na europolitiky tak verte ze to ohromne mnozstvi lidi co vas nemusi vas bude brat lepe nez doted. Casto to jak jsme vnimany nemusi byt to co myslime ale to jakym stylem to napiseme. Preji krasny den a berte to v klidu at vam z toho jednou nepraskne cevka.

[devlop]

tak poslední post
Alstratt:
To ze ja mam vice tech solaru a vetrne k tomu nez vetsina majitelu je tim ze mam toho taky mnohem vice co potrebuji napajet od par elektromobilu po pracovni stroje atd
to je tím, že bydlíš tam kde bydlíš, máš prostředky a můžeš to zužitkovat, ano závidím a přeji ti šťastný život, upřímně

zpět k datům
Česká republika vs USA
max 3.2 jen na malém území na jihu, zbytek 3.0

max 5.6, čtvrtina kolem 5.2, zbytek 4.4-4.0

ano, tam má využítí solární energie smysl a návratnost bude akceptovatelná

tam, kde se to blíží ČR, sever Portlandu, tedy jih Kanady, nikdo rozumný žádnou solární elektrárnu instalovat nebude.
Final:
Co mě sere je, že nás nutí přecházet na zařízení a "generátory" energie, které jsou v naší oblasti prostě nerentabilní a zcela nedostatečné Evropským (s)potřebám. Elektromobily a domácnosti prostě soláry v Evropě nikdy zcela neuživí bez pomoci atomových a uhelných elektráren. Nikdy. To snad musí dojít každému, kdo má znalosti alespoň základních fyzikálních zákonů.

já prostě solár beru jako příjemný doplněk, nikoli jako primární a všenahrazující zdroj (v podnebí Evropy). A elektromobil má cenu jen a pouze tam, kde jej můžeš dobíjet právě ze soláru. Pak to teprve dostává ten EKO smysl. Jinak je to jen přesunutí výfuku auta do komínu uhelné elektrárny, která dodá energii pro nabití

[tom384]

a máš někde prosím mapku toho, že v zalidněných oblastech Číny s přísunem slunečního záření jako u nás (Wuhan, Fuzhou, Guangzhou) mají velký počet solárních elektráren?

Mapku nemam, nicmene podle wiki je nejvice sorarnich panelu naistalovanych v oblasti Shandongu. Uroven slunecniho svitu cca Italie, mozna i Madarsko. Pokud te zajima Wuhan, tak ten lezi v provincii Hubei kde meli v roce 2018 nainstalovano 5GWp.

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_China

[tom384]

Jeste mala osveta:
Ceny solarnich panelu v case:

Dodavky solarnich panelu do vyznamnych zemi

solar dodavky.png (101.03 KiB) Zobrazeno 2403 x

Energeticka navratnost v case:

ENg navratnost.png (66 KiB) Zobrazeno 2403 x

Energeticka navratnost panelu pro Italii a Belgii

endnav2.png (111.7 KiB) Zobrazeno 2403 x

Ceny ruznych energii Nemecko

Zdroj: Prednaska profesora Bendy o fotovoltaice

[golem]

Druhý graf: jako že do Vietnamu je dodáváno výrazně víc solárních panelů než EU, USA a Japonsko dohromady? To bude asi trochu jinak, ne?

[tom384]

Ted si nejsem jistej jestli jsem neudelal chybu. Mozna to nejsou dodavky do zemi, ale dodavky ze zemi. Pak by to davalo vetsi smysl.