SOUMRAK ZÁPADU

[guntroll]

Hele to jestli jsou policejní roboti zítřejší nebo až popozítřejší realitou není podstatné. 90% info toho videa, kvůli kterému systém zabásnul mámu od dětí, je jinde.

[proforma]

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_dtt

Nemecka Zelena mladez chce reformu policie - odzbrojit, snizit pravomoce a s vrahy spise vyjednavat...

Jenom priklad, ze odzbrojenim obcanu ("na co potrebujete zbrane, na vasi ochranu je tu policie...") to zdaleka nekonci...

[PeFi]

Co se týče AI, tak tam je to ještě horší. Opět, neznalí jsou ohromeni Alexou ap. ale toto nemá se samostatně uvažující a konající AI vůbec nic do činění. A právě vyskoká míra autonomie a schopnost správně reagovat na neznámé podněty a především správně je vyhodnotit - to je to, co nebude IMHO uspokojivě rozlousknuto nejméně dalších 15-20 let, pokud nepřijde nějaký zásadní průlom v "neuronových sítích" (či něco jiného, lepšího).

Máš naprostou pravdu, Terminátor je zatím totální sci-fi. Co ale není sci-fi a současná AI se tomu hodně rychle blíží jsou "jednoúčelové" rozhodovací AI stroje. Kromě aplikací v lékařství (AI based diagnostika na základě laboratorních vyšetření začíná být hodně dobrá), se taky mluví o aplikaci v soudnictví a to už je mnohem děsivější - stroje nebudou dělat formální chyby, kvalitou "zdůvodnění" jsou stroje celkem snadno schopné předčit leckteré mizerně odůvodněné rozsudky a rozporování rozsudků, kdy proti tobě bude stát AI (schopná umlátit člověka kvantitou zdánlivě logického balastu) bude hodně těžké. Samostatně konající a uvažující AI na to není potřeba a škody to může napáchat značné.

[bivoj]

...AI based diagnostika na základě laboratorních vyšetření začíná být hodně dobrá...

To je dáno především díky obrovskému množství vstupních dat (např. případů hospitalizace), na kterých se může AI "učit". Jenže pořád je to ze strany AI jen hodně dobrý "odhad" a chybí tam právě ta schopnost posoudit věci v úplně odlišném kontextu.

Jeden případ za všechny - hodně se teď řeší autonomní vozidla a jejich schopnosti, ale pořád je to jen taková chytřejší autodráha. Když člověk uvidí na dálnici ve zpětném zrcátku (nebo proti sobě), jak se nad dálnicí ve vzduchu kolíbá Cessna se stojící vrtulí a evidentně jde na nouzové přistání na silnici, tak pochopitelně uhne co nejvíce na bok, zastaví a utíká z auta (pokud to stihne). "Autonomní" vozidlo současné doby prostě pojede dál a pak se maximálně bude snažit zabránit střetu, až vyhodnotí tu Cessnu (až už bude dosedlá na silnici) jako kolizní objekt. Ale vživotě ji nenapadne (zatím) to, co poběhne hlavou člověku - "Hele letadlo. Hele jde rychle k zemi. Hele, stojí mu vrtule. Hele, jde asi na přistání na silnici - Uhýbám s předstihem, zastavuji vozidlo a prchám do polí."

K tomu, aby AI uměla takto vyhodnocovat svět kolem ní (a to by musel policejní robot činit daleko složitější a daleko komplexnější rozhodovací akce) je ještě fakt dlooooouhá doba. A snad nebude ani to nasazení rozhodovacích strojů v soudnictví - rozhodně ne ve formě nejvyšší instance, ale dokážu si to představit jedině jako "přísedící poradce", který může upozorňovat na formální chyby, které by člověku mohly uniknout, zvláště v komplexnejších případech.

[devlop]

ono taky problém je ve stále ne zcela dokonalých senzorech, vzpomeňte na případ, kdy autonomní řízení Tesly nedokázalo odlišit popelnici od dítěte v teplé zimní bundě a čepici. Na fantazii každého je pak výčet situací, kdy se tato nechopnost zavnímat a zareagovat ve zlomcích sekundy na teto rozdíl, může fatálně v reálném světě vymstít.

failů současných autonomních řízeních můžete nalézt dostatek na youtube
https://www.youtube.com/watch?v=cPMvQphJQiE
velmi zajímavé od 1:47
a to pozor, to se jedná o udržované, značené a osvětlené americké silnice za dobrého a suchého počasí (tu jejich žlutou dělící čáru miluju). V zimě, dešti a sračkách na silnici s vyšisovanými vodícími čarami, aneb česká klasika, je autonomní řízení ještě dlouho, dlouho nepoužitelné.

jeden případ ze života - kolega dostal v práci novou služební oktávii (jak jinak), asistentů tři prdele, chyběl jen asistent na masturbaci (snad ve facelift verzi bude). Chtěl nám ukázat, jak funguje asistent při couvání, že když se při vyšší rychlosti blížíte k překážce, tak vám autí samo dupne na brzdu a zabrání tak srážce. Byli jsme na parkovišti olemovaném obrubníkem a vysokým živým plotem. Dal zpátečku, rozjel se rychleji proti živému plotu a očekávali jsme, že auto dupne na brzdu. Neduplo. Nadskočilo na obrubník a do půlky zajelo do živého plotu. Plot byl totiž v tom místě trochu prořídlý a při západu slunce prosvítalo světlo, což senzory zřejmě zmátlo = žádnou překážku nevidí. Auto z roku 2020, Octavia 4, full výbava. I 5ti leté dtě by při letmém pohledu v zad vidělo, že je tam křoví a tati tati, brzdi, narazíme. Auto za téměř mega se vyladěným softem od česko německých inženýrů ne. Takže asi tak

[Tomáš]

Netroufám si jakkoliv soudit, do oboru nevidím, ale napadá mě, že většinou se top technologie objevují nejdříve ve vojenství.
Takže není možné, že komerční AI, senzory a tak vše funguje prostě takto, leč armádní verze bude podstatně promakanější?

[Zapadlo]

Právě armádní aplikace mě přesvědčují, že robopolicajta se nedožiju. V současnosti je problém už jenom nahradit velitele tanku vykukujícího. z věže alespoň trochu upotřebitelnými senzory. Mimochodem je to jeden z důvodů proč se zasekl vývoj ruského tanků Armata s bezosádkovou věží. A to mluvíme jen o blbých senzorech...

[L.C.]

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_dtt

Nemecka Zelena mladez chce reformu policie - odzbrojit, snizit pravomoce a s vrahy spise vyjednavat...

Jenom priklad, ze odzbrojenim obcanu ("na co potrebujete zbrane, na vasi ochranu je tu policie...") to zdaleka nekonci...

Musím se přiznat, že vždy když vidím podobné záběry, vybaví se mi jména jako Richard Jordan Gatling, Hiram Maxim, nebo John Moses Browning. Fakt si nemohu pomoci, jde to samo .
Zajímavými a hlavně opomíjenými jmény jsou v tomto kontextu i např. Louis Stange, nebo Dr. Werner Gruner .

[Alstratt]

Ona vyspela AI sice nasaditelna uz je ale nenahradi plnohodnotne cloveka. V soucasne dobe ma za ukol jen doplnovat cloveka, nikoliv ho nahrazovat. Tam kde clovek nestaci rychle zareagovat tam to udela AI a zaroven mu pomuze treba u Tesly snizit unavu pri rizeni, ale i presto musi ridic davat pozor a nezneuzivat to. Automobilka pred tim varuje. Jinak jsou uz i docela starsi zabery kde to Tesla dava i bez delicich car i na hure rozeznatelnem povrchu. Jako je hlinena kaminkova silnice/cesta kde ani cary a nic neni .. Proto je super ze u Tesly chodi caste aktualizace co to stale vylepsuji, ale to co funguje nekde neznamena ze to funguje vsude, napriklad nekde to rozezna takovou silnici a jinde zas ne, navic v US jsou novejsi aktualizace a do evropy chodi pozdeji z urcitych duvodu. Problem trochu je ze to co svoje auto naucite tak nektere veci po nove prichozi aktualizaci sice to auto zas umi o kus vice toho ale to co jste sve auto nektere veci naucily tak neco to auto ztrati kvuli te aktualizaci takze to sve auto musite znovu neco naucit. Nevymaze to ale vse co se naucilo, jen neco. A to jsme jen u automobilu, u robotu typu roboticky policista s lidskyma tvarama to bude opravdu mnohem slozitejsi. Ted se stale vic a vic testuji v US Air Force AI rizeni utoku swarm, pilotovani atd. a je mi jasne ze mnohym se to nemusi zdat ze vojenske ucely v letadle by moho byt jednim z prvnim co by to mohlo zvladat jako mezi prvnima tak i to je stale dost slozite k nauceni pro AI. Jo v blizkych nekolika let se dost mozna dockame treba pilota a s nim letku AI letounu ale stale ten pilot bude tem ostatnim letounum davat rozkazy a AI budou plnit ukoly ale rozhodovaci proces bude delat pilot ktery i navrhne jakym stylem se povede utok coz mu da na vybranou AI ktera to vyhodnoti rychle a poskytne informace jak lze zautocit. Nebo AI hlidajici arealy to nebude nic vzacneho za nejake ty roky. V soucasnosti AI jsou spis takovy asistenti co vypomahaji. Ja to AI v Tesle celkem vyuzivam v kolonach nebo na dlouhych cestach nekdy ale nespoleham na to ze by me to nahradilo. I kdyz ano v soucasnosti to uz zvladne ujet stovky kilometru bez chyby a doveze vas to k cili vetsinou ale stale je to risk tak si nemuzete dovolit odejit z mista ridice a cist si/pracovat na notebooku apod. Ve vysledku clovek diky te AI ma vic energie, neni tolik unaveny a muze se pak venovat jinym vecem az dojede do cile, cily toho vice stihne za ten den. Navic pozor u te Tesly si musite dat pozor. Tesla nabizi Software Update Preference: dvou typu. 1. typ je standard kde ty chyby jsou uz odladene a funguje to dobre a 2. typ je advanced kde to sice taky funguje ale jelikoz ty aktualizace na to vychazi casteji a jsou pokrocilejsi tak nejsou este tolik vychytane a obcas se stane ze to auto zachybuje a vy timto to auto dost ucite a muzete tim pomoci urychlit vyvoj, pomoci naucit resit urcite chyby. Proto u lidi co se na tom nechteji podilet a chteji uz autopilota bez tech chyb tak doporucuji ten 1. typ standard. Jinak v aute Tesla lze zapnout Dyno mode coz nekteri vyzkousely a nedopadlo to dobre protoze to zneuzily k tomu na co to neni urcene. Pouzit to k jizde je hazardovani se zdravim v plnem provozu, to auto je hure ovladatelne v tomto modu, protoze je to mod na testovani auta na valcovy dynamometr. Ale pokud clovek nejedej ako dement tak se s tim da jet i normalne a dojet v klidu do cile, vypina to stabilitu, trakci, ABS, autopilota, regen brzdeni, posilovac rizeni. Uz pred tim automobilka varovala ale holt nekteri na to kaslou a hned to sly otestovat na silnici. Chapu ty co to zkousely na opustenych mistech kde nikdo neni ale ne ty co s tim jely do provozu mezi ostatni do provozu a jely s tim jak prasata. Je tam k nastaveni pak i jak vas to ma varovat atd. Takze z videi se toho moc vyhodnotit neda kdyz nevime ani kolikrat jak to auto ma dotycny nastavene a nekdy i kdy to dotycny natocil protoze ty chyby se hodne rychle opravuji castyma aktualizacema. Jinak ma prijit nejaka o dost vic pokrocilejsi AI dost mozna a to u Tesly kde by se to melo mnohem rychleji ucit ci co, uz si to moc nepamatuji, tolik me to nezajimalo zas, tak to vypoustim z hlavy. Nebo to bylo aspon nekym (asi Elonem) ohlasene ze neco takoveho bude ci co. Co se mi libi je ze si kazdy muze prizpusobit to auto k tomu jak ho chce, jak chce aby se chovalo. I v tom nejlepsim nastaveni ale stale nedosahuje to AI plne autonomity, tak kdyz pak nekdy vidim jak to nekteri zneuzivaji a nevenuji pozornost rizeni a nechavaji to ciste na AI tak si koledujou o problem. Takze neocekavejme v blizkych par let nejakou plnou autonomii ktera plne nahradi cloveka, jo budou velke vylepseni, velke posuny vpred ale stale to bude hodne vzdalene od cloveka. Takze v soucasnosti se bat AI jaka je ted opravdu nemusime.

[Paul]

Holandská policie mlátí holdanďany, kteří šli demonstrovat proti rouškám:

https://twitter.com/aductor68/status/12 ... 5729248257
https://twitter.com/i/status/1296527182295191560
https://twitter.com/i/status/1296559903637737473

[Wdog]

To je fakt Holandsko? ... jako ukázka vyspělých evropských hodnot? ... člověk by řek´spíše Bělorusko...

[dracekvo]

Pořádkové jednotky jsou ve všech státech stejné.

Krásný pohled do hlavy těhle lidí je film https://www.csfd.cz/film/309347-acab-vs ... i/prehled/

Bouchat do ženskejch a babiček obuškem, to jen tak někdo nedokáže. Taky k těmhle útvarům chodí narušení jedinci, co by ani neměli dostat od doktora razítko na zbroják.

[FMJ]

Narušené jedince možno jest nalézti všude, zejména na českých silnicích. Ale podle záběrů to vypadá, že u holanské policie jsou vyloženě exemplární případy.....

[devlop]

doporučuji přečíst knihu "Luciferůf efekt - jak se z dobrých lidí stávají lidé zlí" od Philip Zimbardo. Mimo vysvětlení toho, jak se z normálního, hodného chlapa může za určitých okolností stát zmrd co přetáhne těhotnou ženu obuškem přes břicho, zabývá také detailní analýzou Stanfordského experimentu, což je, podle mého, takový základ k pochopení toho, jak se lidé mohou v uzavřené komunitě s přidělenými, sociálními rolemi začít chovat. Akorát kniha má cca 600 stran, takže spíše čtení na dlouhé, zimní večery.
U holadských policitů bych to viděl na frustraci z toho, že nemohou svoji přirozenou agresi přenést na zákroky vůči muslimům a negrům, a velice rádi tento přetlak emocí přenesou při zákrocích vůči zcela bezbraným, a v podstatě zákonem nechráněných občanech. Zakročit takto vůči černé babičce? O ničem jiném by média minimálně měsíc neinformovala, padaly by hlavy na vedeních, BLM v ulicích. Bílá babička? Nasrat, nezájem, pobít, nebo zabít.

V souvislosti s tím mne poněkud děsí fakt, že na západě jsou tendence dosazovat do pozic výkonných složek státu negerské blby s IQ<80, které díky své přirozené agresivitě a jednoduchosti ovládání, budou plnit s úsměvem na rtech i příkazy typu: "rozmrdejte těm protestujícím důchodcům hlavy"

[mukl]

"Stanfordský vězeňský experiment" jak už dnes víme, byl jeden velký "fejk"a podvod. Přání bylo v tomto případě otcem myšlenky, jak se říká. To chce klid, odstup a nohy v teple.......

[bivoj]

"Stanfordský vězeňský experiment" jak už dnes víme, byl jeden velký "fejk"a podvod.

Můžeš to laskavě hodnověrně a spolehlivě ozdrojovat? Argumentace "jak už dnes víme" jaksi nestačí... (A fakt ani nestačí Douglas Korpi...)

[mukl]

"V chování dozorců lze pozorovat velké rozdíly, dané charakterem dozorců a vězňů, nikoliv situací. V dokumentu Tichá zuřivost, jehož scénář zpracoval sám experimentátor Philip Zimbardo, se většinou objevuje stále ten samý dozorce, který aktivně vymýšlí způsoby, jak ponižovat vězně.
Zimbardo měl účastníky experimentu v roli dozorců ke krutému chování sám manipulovat a instruovat.
Jeden z účastníků experimentu Douglas Korpi, po jehož údajném psychickém zhroucení došlo k zastavení experimentu, později prohlásil, že svůj psychický kolaps sehrál.".....toliko jen Wikipedie.
Víc odzdrojovat to momentálně neumím.
Tento "experiment" byl zkrátka hodně kontroverzní, žádná exaktní věda.
Nic si z toho nedělej. Taky jsem tomu prvně věřil....

[bivoj]

Ozdrojuj pls tvoje tvrzení: "Stanfordský vězeňský experiment" jak už dnes víme, byl jeden velký "fejk"a podvod.

Wiki se o ničem takovém jako fejk a podvod nezmiňuje.

Čím to byl fejk a čím to byl podvod? Pokud tedy rozumíš slovům fejk a podvod...

Protože o tomto experimentu celkem dost vím, tak by mě FAKT zajímalo kde je ten fejk a kde je ten podvod. JMENOVITĚ!!! (Když vyloučíme toho Douglase Korpiho, což už jsem ale annoncoval v prvním příspěvku.)

[JOBU]

Nedá mi, ale brať wiki za 100% zdroj info je tiež trošku mimo. Najväčšia sranda je že všade na nete, vo všetkých diskuziách sa vždy nájde niekto, kto napíše vetu typu: na wiki predsa píše (tak je to svätá pravda), alebo : wiki o tom nič nepíše (takže sa to ani nestalo)...
Už len tým, že ju môže ktokoľvek a odkiaľkoľvek editovať a prekrúcať tú svoju "pravdu" na ovplyvnenie druhých, "pretože wiki".

[Woody Crafty]

Stanfordské experimenty nepotřebujeme, protože řada z nás zažila podobné věci na vlastní kůži za socíku. Minulé století bylo bohaté na různé totality, gulagy a koncentráky. Zkušeností je habaděj.
To zažil skoro každý, jak se z někoho blízkého stala pěkná svině když mu režim zajistil beztrestnost a možnost si nahrabat. Nejen v totalitě minulé a současné, tyhle věci se táhnou už od doby pobělohorské, možná už od doby Jana Husa.