SOUMRAK ZÁPADU

[Zapadlo]

Co se týče Afriky, tak ty "lepší kusy" byly samozřejmě prodejnější a ve vesnicích zůstaly děti a přestárlí, pokud vesnici otrokáři nevybili komplet. Vzpurní otroci byli pobíjeni už za pochodu na pobřeží. Další výběr probíhal na plantážích, problémoví byli bez milosti likvidováni. Vzhledem tomu, že tato selekce ve Státech probíhala vpodstatě už od sedmnáctého století, stihlo se to na genofondu přeživších bohužel projevit. Další negativní faktor je padesát let pozitivní diskriminace. Nemůžeme od nich čekat že budou ke svým problémům přistupovat odpovědně, dává smysl že se chovají stejně jako white trash - jako individuality nemají sebevědomí, přežití a prosperitu budují na principu sociálního statutu ve svém kmeni - gangu. Hezký studijní materiál k tematu : Steven Spielberg - Amistad.

[Paul]

Aha, takže v oblastech kam nevkročila noha otrokáře tam černoši vybudovali supercivilizaci kde všichni mají minimálně IQ 150, dodržují etiketu a technologicky jsou na tom tak, že kolonizují okolní planety? Chápu to dobře?

[devlop]

tyto historické události mají být podnětem k ponaučení se do let budoucích, aby se situace neopakovala, nikoliv k vymáhání si práva být po 127 letech v pozici mučedníka a vymáhat si právo na rabování, strhávání soch a zrušení policie
Přijde mi to naprosto stejná píčovina, jako když vyčpělá, suchá 50+ letá MEETO kráva žaluje politika za to, že ji před 33ti lety šáhl na stehno ve školní jídelně na střední škole...

Negři prostě budou mít vždy svoji minulost, pokud se s ní nedokáží vyrovnat a budou po stovkách let stále po bílých vyžadovat nějaké odškodnění a větší práva, ať se jdou vysrat do své krásné, neposkvrněné Afriky. Případ promlčen. Dostali možnost pracovat, začít nový život. Nevyužili? Tak Fuck off.

Mimochodem, Evropané také stále nenávídíme Němce za to co provedli ve WW2? Stále po nich chceme předklon a lízání nohou jen za to, že jen promluví německy? Vždyť přece němčinu slyšeli všichni oběšení, upálení a otrávení lidé v plynových komorách?? Zakázat němčinu, znovu vybombardovat Berlín? Zakázat výuku Němčiny ve školách? Vymazat skladby Bacha a Wagnera, které Hitler miloval?

[Zapadlo]

Paul : do kterých oblastí v Africe nevkročila noha otrokáře ? On ten lov byla dost komplexní záležitost. Začátkem devatenáctého století byla Afrika natolik "vylovená", že za začalo lovit prakticky všude. Lovili nejenom bílí a arabští otrokáři, ale i vpodstatě všechny černošské kmeny : svoje sousedy. Trasy karavan s otroky křižovaly prakticky celou afriku a mnohé současné metropole ve vnitrozemí vznikly původně jako tržnice otroků na křižovatkách tras. Není bez zajímavosti že většina evropských objevitelů tyto trasy používala, brala s sebou lovce otroků jako průvodce a ochranku a často byla geografická výprava přímo součástí otrokářské karavany (např.silně věřící Livingstone to dělal běžně).

Dobrá knížka k tématu : Vladimír Plešinger - Kniha Konga (historie prostřídaná osobními zážitky).

[Matěj]

Na FB na mě vykouklo tohle:
Za co vsechno mohu.JPG

Velmi mě to zaujalo a rád bych věděl, za jaké křivdy jsem údajně dědičně, historicky, popřípadě hystericky zodpovědný.
https://denikn.cz/379837/historicka-chu ... /?ref=tema
Celý článek je přístupný pouze dlouhodobějším předplatitelům, bez možnosti jednorázového zaplacení přístupu.
Nemáte někdo možnost naskenování? Předem díky za pomoc.

Jestli toto není fake, tak se děsím, co se na humanitních školách, které všichni financujeme z našich daní, cpe do hlav. Takovou blbost snad nemůže normální člověk (snad vzdělaný v oboru) ani vymyslet... Ne, že bych měl zrovna o humanitních studiích kdoví jakou představu, ale je to čím dál horší. Sebemrskači se asi najdou všude. Jen nechápu, co z toho sebemrskačství mají? Snad lepší pocit, když poplivou za každou cenu památku předků? To můžou rovnou jít plivat na jejich hroby, symbolika to bude stejná, jen o malinko přísněji vyjádřená.

[bacil]

Takhle se to vztahuje v ekonomice při toku peněz, tady tento princip (nechci říct logiku) použili v sociální sféře a to ještě na účelově vybraných polopravdách.

[Paul]

@Zapadlo: Koukl jsem se na nějaký tabulky, demografie v Africe:



10% úbytek obyvatelstva průběhu 17-19. stol. a zastavení přírůstku. Což znamená, že 90 % obyvatelstva tam stále žilo a bylo to přes 100 milionů lidí. Nějak pochybuju, že se jednalo jen o starce a děti. Zároveň pochybuju, že těch 10 % (resp. 20 milionů) bylo to nejlepší co Afrika dala.

Proč v černé Africe nikdy nevznikla žádná vyspělá civilizace, která by se mohla rovnat např. těm antickým v Evropě? Proč tam nikdy nevynalezli třeba kolo? Z Austrálie nikdo údajné raketové inženýry nevyvážel, nechápu když ji teda v 17. století objevili, že tam neexistovalo něco jako Atlantida se vším tím genetickým potenciálem. Asi to bude trochu jinak.

[Cep]

Mno, to jsou data, která si někdo cucal z prstu. Mají asi stejnou vypovídající hodnotu jako tvrzení, že v naší galaxii je 36 mimozemských civilizací na naší úrovni.
Afrika v roce 1850
Známá byla v podstatě jen severní Afrika a Jižní - a v té dělal objevitelské cesty Emil Holub od 70. let 19. století.

[honzasl]

Proč v černé Africe nikdy nevznikla žádná vyspělá civilizace, která by se mohla rovnat např. těm antickým v Evropě? Proč tam nikdy nevynalezli třeba kolo?

A proč nevznikla v Severní Americe, když v Jižní Americe ano? A co když vznikla a smetl to meteorit? Vznik civilizace je vždycky podmíněný souhrou všech faktorů, včetně pomoci od přírody.

Někde jsem četl, že zebru prostě nelze vycvičit k práci - na rozdíl od koně a osla! A i ty ostatní Africký zvířata jsou dost nepraktický - lev myši nepochytá, hyena barák nepohlídá.... A pak si zakládej civilizaci, když musíš všechno oddřít sám...

V Africe se prostě dalo pohodně žít, aniž bys měl civilizaci. Okolo Summeru je to taky fajn, ale bez zemědělství to nejde. A abys měl zemědělství, potřebuješ kalendář.

[Koniáš]

Proč v černé Africe nikdy nevznikla žádná vyspělá civilizace, která by se mohla rovnat např. těm antickým v Evropě? Proč tam nikdy nevynalezli třeba kolo?

Tak třeba Egypt (horní i dolní) byl velice vyspělá civilizace. Směle předčila leckteré civilizace jak svou dobou trvání, tak vyspělostí. Až pohlcení Římem ji vlastně zarazilo a pak už následoval úpadek. Přesto ve svých relativně "původních" hranicích pořád existuje.
Pokrok je výsledkem evolučních tlaků a válek. V africe se žilo dobře, tak nebyl vývoj tak rychlý. Ale kdo ví kam by dospěl při jiných podmínkách.
Ať si řvou o bílých kolonizátorech. A o svých právech rabovat a nechat se živit.
Je to jen nynější kolorit západní civilizace z důvodu příliš pohodlného života a nedostatek zásadních problémů.
Až přijdou zásadní problémy, tak se to mžikem oka změní. A najednou nebudou dávky a za rabování (i za krádež) mohou být i tresty smrti s okamžitou vykonatelností. A bude pořádek.
I sluníčkáři nebudou rozdávat ze svého, když budou mít nouzi. Pak i verbální souhlas s rabováním může mít za následek vyloučení z komunity. A najednou se jich nikdo nezastane.

[Hohepa]

bylo psáno v ČERNÉ Africe
tam bych IMHO Egypt neřadil

[Fabulous]

Kolo bylo vynalezeno v "západní" civilizaci (na různých místech) někdy v rozmezí 7000 až 3500 let před naším letopočtem.

V černé Africe bylo vynalezeno již... Ehm. No, nikdy

Ale tuším, že je to vina bílého muže!

[Paul]

Někde jsem četl, že zebru prostě nelze vycvičit k práci - na rozdíl od koně a osla! A i ty ostatní Africký zvířata jsou dost nepraktický...

Slon taky nešel vycvičit, zajímavý, že v Asii to jde. V černé, tedy subsaharské Africe jsou velbloudi, i když jen na severu. Máš tam buvoly jako tažná zvířata atd. A jsou vůbec zvířata zásadní? V Jižní Americe používali teda co, jaguára, aby jim stavěl pyramidy a silnice?

Jediný co v černý Africe vzniklo bylo Velké Zimbabwe ve 13-15. století, to někoho napadlo, že by mohl stavět z kamene, ale nejspíše to asi někde viděl a to je asi tak všechno.

[Maximus]

Největší fake news současného západního světa je mýtus o otrokářství, které bylo prý doménou bílého muže. Historické prameny jasně dokládají, že otroctví si černoši v hojné míře pěstovali už dlouho před tím, než se noha bílého Evropana se vůbec dotkla černého kontinentu. Stejně tak jako byl ve velké části Afriky rozšířený kanibalizmus ještě v první polovině 19. století - až civilizace bílého muže je tohoto odporného zvyku odnaučila. Bohužel ještě ne zcela - dodnes je v některých částech Afriky běžné pojídat maso albínů, kterému se připisují v jejich primitivní kultuře nadpřirozené schopnosti.

Naopak se mlčí o tom, jak invaze anatomicky moderního člověka z Afriky do Evropy před cca 40 až 50 tisíci lety byla provázena totální genocidou původního obyvatelstva Evropy a části Asie - neandrtálců. Současní Afričané jsou přímými potomky tohoto invazního druhu, zatímco v bílém plemeni je až 3 až 10 % genomu zděděném po neandrtálcích. S jistou mírou nadsázky jsme to my - bílí Evropané, potomci černým plemenem vyhubených neandrtálců, kdo by měl ukazovat na stigmata minulosti způsobenou obyvateli Afriky.

Mimochodem hodně podobná situace je ohledně prvotní kolonizace Ameriky na konci posledního glaciálu - původní "europoidní" obyvatelé Ameriky byli vybiti s velkou pravděpodobností následně příchozími paleoindiány. Proto také je obrovská snaha Indiánů konfiskovat a likvidovat nejstarší kosterní nálezy lidí v severní Americe - anatomicky totiž nemají s Indiány moc společného.

Jediným logickým východiskem z této situace však není otevírání starých křivd, ale sebevědomý přístup každého z nás ke svému původu a nepředpojatý názor na druhé - nezávislý na tom, jakou barvu kůže kdo má, ale jakou kulturu ten který člověk vyznává a zda je kompatibilní s civilizačními vzorci, na kterých stojí naše vlastní společnost.

Pokud někdo není ochoten dobrovolně se přizpůsobit naší kultuře, hodnotám svobody a demokracie, tak ať tady své štěstí nehledá. Naše zbytky neandrtálských genů by nám měly být varováním, že pokud ztratíme nezbytný "civilizační drive", tak může zaniknout nejen celé kulturní společenstvo, ale v průběhu tisícletí dokonce i jeden celý lidský druh, resp. těch pár % genů, které z něj zbyly !!!

[honzasl]

Slon Indický a Africký je ovšem jiné zvíře, asi jako ta zebra a kůň.

Navíc já jsem taky nepsal, že civilizace stojí na vycvičitelnosti zebry, já jsem psal, že to může být jeden z faktorů, stejně jako třeba teplota, dostupnost kovů, dřeva, kamene, a tak dále. O pár tisíc let dříve byla civilizace jen v Iráku a v Evropě se mlátili klackama.

Všechno to posuzujeme logikou "Ameriku objevil Kolumbus a do té doby tam bylo jen moře". Poměřování pindíků (no zrovna tohle téma bych na "černou" diskuzi nepovytahoval mezi civlilizacema v rámci řešení aktuální politiky je nonsens. S tím už máme z Evropy bohaté zkušenosti a k ničemu dobrému to nikdy nevedlo.

[Paul]

O pár tisíc let dříve byla civilizace jen v Iráku a v Evropě se mlátili klackama.

Pokud by v Evropě nebyl žádný potenciál, mlátíme se tu klackama dodnes. Debata je o tom, že otrokářství a vliv Evropanů údajně přivedlo Afriku k zaostalosti a zničilo genetický fond tamějších obyvatel. Míra inteligence, schopností, potenciálu.. je jasný srovnávací měřítko, aneb kde nic není ani smrt nebere a těžko tam něco v budoucnu vznikne. I když samozřejmě existují vlivy, které zásadně ovlivňují jak se společnost a civilizace bude vyvíjet. Mimo jiné např. náboženství, který ve formě křesťanství zbrzdilo Evropu a ve formě islámu zamrazilo muslimský svět do středověké formy bez možnosti rozkvětu. Zajímavá je možnost, že se dá potenciál vyčerpat a pak tedy vznikne na přechodnou dobu nějaká vyspělá civilizace, která se následně rozpadne a už na ní nic nenaváže v rámci přirozených cyklů. Nevidím ale důvod proč by civilizace, která je zrovna na vysoké úrovni nemohla kritizovat ty zaostalé. Kromě toho, že dneska není problém šířit technologie, vzdělávání a vědu.

S tím už máme z Evropy bohaté zkušenosti a k ničemu dobrému to nikdy nevedlo.

Vůbec nikam ani nevede to, že se tvrdí, že neexistují rozdíly mezi lidmi včetně těch zásadních jako biologický rozdíl mezi mužem a ženou.

Slon Indický a Africký je ovšem jiné zvíře, asi jako ta zebra a kůň. - indický má o něco vyšší inteligenci, ale to opravdu neznamená, že je ten africký nepoužitelný pro práci a že se nedá vycvičit, mimo jiné byl používán ve válkách

[Matěj]

Hannibal asi nepřešel Alpy s asijskými slony nebo ano? A pokud je používal, tak logicky museli být vycvičeni. To jen tak na okraj.

[Nicotinick]

Jen drobnou poznámku. Řekl bych, že cca před 10 000 lety u poradního ohně taky probíhaly diskuze o nevycvičitelnosti toho "rychlýho kopavýho s hřívou, co žije ve stádě, ale maso má dobrý".

[Hohepa]

O pár tisíc let dříve byla civilizace jen v Iráku

2600–1900 př. n. l. HARAPPSKÁ KULTURA na řece Indus kanalizace, rozvody vody
https://cs.wikipedia.org/wiki/Harappská_kultura
cca 9000-10000 př. n. l. (období předkeramického neolitu) Gobekli tepe v Turecku
https://cs.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

cca časový přehled megalitické "kultury"
Turecko, Palestina: 9000–2000 př. n. l.
Francie, Bretagne: 4500–2000 př. n. l.
Pyrenejský poloostrov: 4000–2000 př. n. l.
Irsko, Anglie: 4000–1500 př. n. l.
Nizozemsko, Německo, Polsko, Skandinávie, Česko: 4000–1000 př. n. l.
Malta: 4000–2000 př. n. l.
Korsika: 3000–1000 př. n. l.
Sardinie: 3000–600 př. n. l.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Megalit#Vývoj

Zmiňovaná Staroegyptská civilizace vznikla kolem cca roku 3150 př. n. l.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Port%C3%A ... 3%BD_Egypt
tedy cca tisíc let po megalitické kultuře v (Anglie, Bretagne atd.)
Takže jsme se tu v Evropě fakt nemlátili klackama
a Irak neměl na "civilizaci" monopol

[Cep]

Hannibal asi nepřešel Alpy s asijskými slony nebo ano? A pokud je používal, tak logicky museli být vycvičeni. To jen tak na okraj.

Hannibal měl používat vyhynulé slony pralesní - menší než normální slon africký. S nadsázkou - rozdíl jako mezi hrochem a hrošíkem liberijským.