Kolaps dodávek služeb

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
JimmyJazz
Příspěvky: 819
Registrován: 31.01.2011 12:41

Kolaps dodávek služeb

Příspěvek od JimmyJazz »

Zdravim!
Od doby, co jsem byl schopen vnimat a zpracovavat PA knihy/filmy/serialy/hry mne vzdycky zarazela jedna vec. A to sice ta, ze lidstvo je smaznuto nejakou infekci a v tu ranu prestanou fungovat mobily, televize, radia, elektrina, voda, atp.
Vzdyt znacna cast techto systemu je plne automatizovana a zhusta zalohovana a tudiz si myslim, ze vetsina sluzeb, ktere dnes bereme jako samozrejme, by dala fungovala i po kolapsu. Nutnym rpedpokladam je, ze by se jednalo prave o nejakou tu epidemii. Tezko bude elektrina fungovat, kdyz vedeni vyzkratuje treba ta solarni boure :) Co vy na to?
Uživatelský avatar
marish
VIP
Příspěvky: 654
Registrován: 12.01.2011 21:29
Bydliště: Liberec

Re: Kolaps dodavek sluzeb.

Příspěvek od marish »

Myslím, že skutečně by bez "přímého zásahu" nevypadlo všechno v tu ránu.
Na druhou stranu i "plně automatizovaný" systém by bez lidského dohledu dlouho neběžel.
I jako laik chápu, že rozvodná síť není drát z bodu A do bodu B, ale síť. A když někde něco vypadne, jinde dojde k přetížení, v důsledku čehož někde něco vyhoří a bez lidského zásahu se to prostě zhroutí. O elektřině mluvím proto, že ta je podstatná pro fungování většiny dodávek služeb/médií.
Zálohy typu dieselagregátů jsou bez doplnění paliva spíš otázkou hodin, možná desítek hodin. Ono zase když nebude člověk regulovat do čeho proud půjde, vyčerpá se takový zdroj třeba na klimatizaci, i když nebude nezbytně nutná.
Bateriové zálohy mají vůbec omezenou dobu běhu.
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
Příspěvky: 4681
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Kolaps dodavek sluzeb.

Příspěvek od Karlos »

Presne tak, treba u nas ma nemocnice dieselagregat ktery naskoci v pripade vypadku elektriny ale pokud by se agregat pokazil... :?:

Neznam vnitrni predpis nemocnice ale predpokladam ze v pripade vypadku elektriny by byly pouze dooperovany vsechny zapocate operace a vsechny ostatni pozastaveny (s vyjimkou akutnich)... jake by bylo rozhodnuti pokud by bylo jasne ze elektrina nepujde dlouhodobe (nebo jiz nikdy) kdo vi...
kralik
Příspěvky: 16
Registrován: 18.01.2011 22:14

Re: Kolaps dodavek sluzeb.

Příspěvek od kralik »

uplne zakladni problem je, ze v dnesni "moderni" dobe vsichni odbourali sklady... protoze zabiraji misto a cokoliv jim nekdo doveze... no a kdyz se neco semele tak nedoveze.
Vzpomente si na klasicky statek na vesnici - jak dlouho by vydrzel... a dnes?

dieselagregaty desne zerou... takze pochybuji ze by byla nafta na vic nez 12 hodin.
Uživatelský avatar
rudde
VIP
Příspěvky: 580
Registrován: 17.03.2011 14:19

Re: Kolaps dodávek služeb

Příspěvek od rudde »

Obávám se, že různé "výpadky" dodávek služeb se budou stupňovat.
Například už dnes jsou v mnoha krajích ČR (o světě nemluvě)
na hraně dodávky vody.

Časopis Respekt popisuje problém východočeského kraje, kde došlo
mj. k vyřazení dvou velkých zdrojů pitné vody vlivem kontaminace
pesticidy (Respekt 29/2011, str. 37)...
cituji: "letos je však podle matematických modelů zásobování vodou
opět na hraně: kdyby teď jediný zdroj vody zkolaboval, muselo by
sto padesát tisíc obyvatel vzít zavděk vodou přivezenou v cisternách."

...........
Německý "odklon" od jádra nám zas připraví spoustu klidných večerů
nejen bez televize :)
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
Příspěvky: 1727
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Kolaps dodávek služeb

Příspěvek od Josef »

No, já někdy žasnu nad nezdolnou lidskou snahou dělat věci pokud možno co nejsložitěji, případně ty jednoduché na složité předělávat. Znám jednu obec tady na Vysočině (naštěstí to není ta naše) a určitě není v ČR jediná, kde jakési choré hlavy vymyslely, že původní, vcelku dobře fungující spádovou kanalizaci (kterou by v rámci "vtěsnání se do norem EU" stačilo přetrubnit do plastu) iniciativně nahradili kanalizací tlakovou, včetně desítek samostatných sběrných jímek a čerpadel, u každého domu jedno. O nic nešlo, unie to zaplatila a realizační firma si přišla taky na řádnou porci. Jenže co čert nechtěl: Když po nedávných větrech nějaký čas nešla v obci elektřina, nikdo se moc nevzrušoval. Vodovod vedený z města fungoval. Lidi, tak jako vždy v podobné situaci splachovali WC, myli nádobí aj. Jenže ouha! Co to? Pojednou zjistili, že hov..na jsou až na silnici před barákem a jímka se stojícím čerpadlem přetéká :shock: . Dříve funkčí věc se v krizové situaci stala dalším nečekaným problémem.
Uživatelský avatar
rudde
VIP
Příspěvky: 580
Registrován: 17.03.2011 14:19

Re: Kolaps dodávek služeb

Příspěvek od rudde »

jo, pokrok nezastavíš..

Dnes jsem narazil na další zajímavý fakt, který souvisí s pitnou vodou :

...aby solární elektrárny nezarostly za pár týdnů travou a plevelem, půda pod nimi bude za pár let zamořená herbicidy.

Pavel Páral - Elektrické křeslo:
http://jdem.cz/qddf8

...
Další střípek do mozaiky :(
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
Příspěvky: 1727
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Kolaps dodávek služeb

Příspěvek od Josef »

No a to je právě typické pro dnešní "podnikání". Přitom obyčejný občan nemusí být ani zatvrzelým "zeleným", ani studovaným enviromentalistou, aby si všiml, že je tu něco hodně špatně...

Normální uvažování je:
Když něčeho někde přebývá, zamyslím se k čemu by se to dalo použít, případně jak vy se dal výsledný produkt zpeněžit ;) .

Uvažování chorých hlav je:
Když něčeho někde přebývá, investuji a koupím něco, čím to přebývající zneškodním :? .

Můj selský rozum říká, že když někde roste tráva a je to potažmo dobře oploceno, což solární elektrárny všechny jsou, je to ideální pastevní plocha třeba pro ovce, herfordy nebo jiný dobytek, který může být celoročně pod širým nebem. Dobytek se dá prodat a zpeněžit. A přehnáno do extrému - i za cenu, že by se měly pomlet do konzerv pro psy. Samozřejmě musel by se někdo zaměstnat, kdo se o ně postará, případně pokosí polovinu výměry a nasuší seno na zimu. Ale i tak je to pořád ekonomicky v kladných číslech - něco se vyprodukovalo, někdo získal zaměstnání a ničemu se neublížilo. Bohužel mozek chorých hlav říká, že je potřeba z části peněz vydělaných za prodej elektřiny nakoupit drahý herbicid, trávu postříkat, spodní vody kontaminovat. Prostě investovat energii nebo suroviny do destrukce. Nadruhé straně se takto vyrobenou elektřinou přes den svítí v dobytčích velkostájích. Nejen že jsou vlastně proti nám (tou kontaminací), to mě (zejména u porevolučních rychlozbohatlíků) nepřekvapuje, ale oni jsou i proti své vlastní kapse :roll: a tomu už vůbec nerozumím. A myslím, že to nepochopí ani naši potomci (pokud nějací přežijí), až se o tom budou učit v dějepise (nebo od stařešinů kmene), stejně tak, jako my nechápeme některé události, které se odehrály v 18-století a říkáme si pohrdavě: "Copak těm našim předkům nebylo hned jasné kam to povede?".
Uživatelský avatar
Karlos
Rozpadlík
Příspěvky: 4681
Registrován: 21.12.2010 19:31
Bydliště: Velká Morava

Re: Kolaps dodávek služeb

Příspěvek od Karlos »

Josef: zcela souhlasim ale ti investori uvazuji trochu jinak, ten zisk z chovu ovci nebude nic moc v porovnani s tim co (diky dotacim) sype solarka a nese s sebou spoustu (pro ne) zbytecnych rizik a komplikaci (zamestnanec navic, narust administrativy, slozitejsi ostraha - za plotem se stale neco pohybuje, pripadne problemy s ochranci zvirat, mozna navsteva hygieny atd.) Proste toto do dnesniho modelu "rychle vydelat prachy bez ohledu na nasledky" bohuzel nezapada... a ta chemie zase tak draha neni...
Uživatelský avatar
Josef
Rozpadlík
Příspěvky: 1727
Registrován: 10.03.2011 7:20

Re: Kolaps dodávek služeb

Příspěvek od Josef »

A to je ten problém. Jakákoli dotace je špatná, kontraproduktivní a k těm co nechtějí plout s hlavním trendem i svým způsobem nespravedlivá. Je to násilný zásah do už nějak fungujícího trhu (i když netvrdím že zcela bezchybného), zásah do rovnováhy nabídky i poptávky a v naší stádovitě reagující společnosti nadělá vždy více škody než užitku. Když nic jiného, tak jen tím, že lidé často jednají ukvapeně, bez hlubšího zkoumání daného problému a skočí po všem, z čeho v tu chvíli koukají peníze nebo slevy. Prostě buď to, do čeho chci investovat je přínosné a posléze návratné (nemusí jít jen o peníze) i bez dotací a pak do toho investuji nebo to přínosné z principu není a pak to ani žádná dotace nezachrání, protože překrytý problém (technický nebo ekonomický), který "dotovala" stejně po čase vyleze napovrch. Mimochodem, ty peníze na dotace nám neposlal Pán Bůh z nebe na padáku v papírové krabici od televize, někdo je musel vydělat - takže je to jen jiný název pro ?legální? penězovod vyprazdňující státní nebo unijní kasu. Tím nemám namysli jen nejkřiklavější téma - solární elektrárny. Ale napřiklad i podporu "rádobyvzdělávacích" kurzů, agentur, ale i masové celoplošné fasádní zateplování a výměny oken. To se dělá skoro všude. Je v podstatě správné, ale vhodné jen někde - bez většího rozmyslu (bez období zkoušení a prověřování) se provádí i na objektech, pro které to už ze samé podstaty původní budovy není vhodné. Vzpomenete si na má slova, až za 5 či 7 let se bude ve velkém řešit plesnivění, utajená kondenzace vody pod izolací, koroze armatůr betonových panelů a podobně. Dnes se to vyskytuje jen někde, ale během let těch případů výrazně přibude, až nakonec převáží. Pak nanejvýš někdo tiše přizná: "No my jsme se spletli, ono je to špatně, ale nedalo se to předpokládat, je potřeba to dělat jinak.." Zase se bude pěnový polystyrén všude strhávat a nahrazovat prefabrikáty z prodyšné minerální vaty. Jenže to už nebude nic platné, protože jedni už se na tom polystyrénu napakovali, druzí ho zaplatili, zaplatí i minerální vatu "a karavana táhne dál"...
Odpovědět