Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
Uživatelský avatar
bacil
Příspěvky: 2925
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

Příspěvek od bacil »

To není o podpoře sionismu, ale o prosté obraně.


Smekám před takovým politikem:
Muslimští teroristé v Gaze a ukrajinští nacisté používají úplně stejnou taktiku a strategii.

Používají ty, o kterých tvrdí, že za ně bojují, jako živé lidské štíty a snaží se vyvolat soucit světového společenství tím, že je svými vojensko-teroristickými aktivitami ohrožují na životě.

Část ukrajinské i palestinské veřejnosti si přesně toto vybrala svobodně a demokratický ve volbách.

Zvolili ty, kteří jim očividně falešně slibovali mír a tak dostali to, co bylo jasné, že jejich zastupitele mají ve skutečnosti v úmyslu válku a s ní neodvratně související smrt, zmar a likvidaci toho, co měli.
https://t.me/lubomirvolnyoficialni/4618
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon 2,5ppm/30min: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
Hagen
Příspěvky: 1382
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

Příspěvek od Hagen »

Od Lubomíra bych čekal něco pořádného :lol:
Třeba:
Ukrajinští nacionalisté na přímý rozkaz zfetovaného Zelenského polévají kojence benzínem, a pak je zapálené vrhají proti ruským osvoboditelským tankům.
Zfanatizované Ukrajinské ženy jim je sami nabízejí, a škrtí nebohé prchající ruské vojáky pupečními šňůrami,...
Butch
Příspěvky: 780
Registrován: 28.11.2014 19:21

Re: Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

Příspěvek od Butch »

Hagen píše: 19.10.2023 16:14 Samozřejmě že existují analytici, třeba zrovna v BIS, kteří se zabývají extremismem, a ti to podrobně sledují, analyzují, a dokázali by odpovědět s větší přesností.
Solidní optimismus, spis bych věřil ve slataninu novinových článku plnou vagnich pojmu a neurcitych závěru.
Hagen
Příspěvky: 1382
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

Příspěvek od Hagen »

I tomu se dá samozřejmě věřit ;) .
Já budu radši věřit těm co znám. A novináři to nejsou ;) .
Uživatelský avatar
Serža
VIP
Příspěvky: 4510
Registrován: 21.04.2016 16:12
Pohlaví: muž
Kontaktovat uživatele:

Re: Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

Příspěvek od Serža »

v souvislosti s propalestinskými demonstracemi a akcemi na univerzitách v USA sponzoři zastavují sypání dolárků
https://www.forbes.com/sites/mollybohan ... hamas-war/
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
Radek07
Příspěvky: 1189
Registrován: 30.07.2011 11:30

Re: Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

Příspěvek od Radek07 »

https://economictimes.indiatimes.com/ne ... 848200.cms

Plán Izraele přesídlit 2,3mega plastelínců mimo Gazu. Egypt je nechce, takže směr EU, USA, Kanada.

Prostě si přehodí problém přes plot. Dále vytvoření nárazníkového pásma aby se nemohli vrátit.
Uživatelský avatar
Rafael
Příspěvky: 5384
Registrován: 07.12.2017 17:26
Pohlaví: muž
Bydliště: Valašské království

Re: Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

Příspěvek od Rafael »

A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Uživatelský avatar
Serža
VIP
Příspěvky: 4510
Registrován: 21.04.2016 16:12
Pohlaví: muž
Kontaktovat uživatele:

Re: Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

Příspěvek od Serža »

sto let? židi tam byli už před Kristem....takže....
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
Uživatelský avatar
Alstratt
Příspěvky: 1161
Registrován: 01.08.2015 16:34
Bydliště: US

Re: Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

Příspěvek od Alstratt »

https://www.abebooks.com/first-edition/ ... 4497709/bd

https://www.facebook.com/photo/?fbid=68 ... 7214634507

Kdo by mel prachy nebo znameho co tu knihu ma, toho si myslim tato kniha bude zajimat.
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
Uživatelský avatar
Serža
VIP
Příspěvky: 4510
Registrován: 21.04.2016 16:12
Pohlaví: muž
Kontaktovat uživatele:

Re: Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

Příspěvek od Serža »

vydáno 1714?
řekl bych, že židi k tomu mají jednu o dost starší knihu....
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
Uživatelský avatar
Alstratt
Příspěvky: 1161
Registrován: 01.08.2015 16:34
Bydliště: US

Re: Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

Příspěvek od Alstratt »

Tak rozhodne, historie s nima je este o dost starsi a zidi nebyly uplne prvni co tam byly pod tim ze ze by jsme je v te dobe nazyvaly zidy, ale ano rozhodne to nebyly plastelinci kdo by tam byl prvni jak maji ruzny podporovaci hadraku ve zvyku tvrdit. Kolikpak lidi vi kdo absolutne prvni se tam jak nazyval? :) Ale v teto knize je mnohe popsano a znazorneno v danem obdobi. A jak bylo napsano ted mnou, tak ano historie je este hlubsi toho uzemi celkove. Stejne je ta argumentace uz k nicemu kdo ze tam byl prvni, to by se pak dalo vytahovat u kdejakeho konfliktu, u kdejake zeme, u vsech. Zalezi do jak velke hloubky historie pujdeme, kam sahaji lidske poznatky co mame dodnes zaznamenano z ceho muzeme cerpat. Ani kde ted zijou cesi neni uzemi uplne puvodne kde by puvodne byly cesky pra...predci, odkud uplne puvodne pochazi. I ty na to uzemi prisly kdyz pujdeme do extra vzdalene historie. Da se tak nahlizet i na ostatni zeme. Takze ten argument nic nemeni, hadraky to stejne nejak ani nezajima, jedou si to sve. Dokonce i krym muzeme historicky spojit s dnesnim tureckem a dokonce jit este dal do historie.
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
vrb
VIP
Příspěvky: 909
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

Příspěvek od vrb »

Tady musím s Alstrattem souhlasit. Hádat se kdo kde byl první nemá smysl.
První zaznamenani tam asi byli Kanaanci. Pelistejnce údajně vyhnal Ramsesse III z Egypta a usadili se na území které dnes nazýváme Palestinou. Už 558 b.c. pomáhali Nabuchadnesarovi II proti Jeruzalemu.
Dnešní Egypt nasadil na hranicích tankové brigády proti Palestinskym neozbrojenym uprchlíkům.
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... y-40449112
I po více než 3000 letech je nechtějí zpatky ani za nic na světě.

Nakonec se dopracujeme přes Homo erectus, dinosaury a trilobity asi až k rozsivkam a dál nevím.

Součastni Palestinci mají v sobě i dost Izraelitske krve.
Tak zase jako na UA nakonec můžeme zjistit že se tu vraždí nějakým způsobem příbuzní lidé.

Jde o to se domluvit jak fungovat při takto rozdanych kartách bez nenávisti a vraždění.
mhi
Příspěvky: 469
Registrován: 16.07.2015 16:37

Re: Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

Příspěvek od mhi »

vrb píše: 01.11.2023 3:01 Jde o to se domluvit jak fungovat při takto rozdanych kartách bez nenávisti a vraždění.
zvazoval jste vrbe prave to, ze nekdo (a ja mam takovy pocit, ze to jsou prave Palestinci) chteji vse, jen ne prave tohle? S takovymi se neda jednat, protoze "kazdy z ucastniku je na jine strance". Alespon mne v zivote se to v takovych situacich v osobnich zalezitostech nikdy nepovedlo. Demonstrovat se to da snadno, urcite i ve svem okoli najdete celou radu manzelskych/partnerskych vztahu, kde jednou z hlavnich funkci je "nenavidet toho druheho". Jen tady nejsme na urovni rodiny, ale narodu.

Osobne si myslim, ze tady musi prijit njeaka zmena "zevnitr". Ma asi smysl nastavit podminky, aby vzniknout mohla, ale to je tak vse. A cesta k tomu bude asi hodne kruta.

Myslenka zapadu, ze muze nejak "zvnejsku" nektere narody (zeme) zmenit k lepsimu, je myslim primarne projevem naseho vlastniho pocitu nadrazenosti.
PeFi
Příspěvky: 2714
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

Příspěvek od PeFi »

Přesně tak - jsou lidé, se kterými se na "win-win" řešení domluvit nejde. Jediné řešení je se od nich co nejvíce izolovat. Pokud expandují za vymezené hranice, musí dostat okamžitě přes prsty, protože jakýkoliv projev tolerance a vstřícnosti interpretují jako slabost.

Ono to má ještě jeden rozměr - evoluční. Některé živé organizmy mají evoluční strategii rychle se množit s tím, že přežijí jen silné kusy, které měly štěstí. Vysoká úmrtnost u nich nepředstavuje společenský problém a úmrtí jsou pouze nevýznamné individuální tragédie. Proto má Hamas podporu u lidí a současně Hamas může rozhlašovat, že ho životy vlastních civilistů nezajímají. Podobně je to důvod proč muslimské země nepřijímají muslimské uprchlíky. Oni tomu principu rozumí a respektují ho. (Rovněž ruské "nas mnógo" a značná neúcta k životu vlastních lidí je podobný indikátor jiné evoluční strategie a jiné kultury, než jakou má má západní svět, kam i my patříme.)

Jiné organismy se množí málo (mají málo potomků) a starají se o svá mláďata. Rovnováha mezi těmito typy organismů může nastat pouze pokud platí, že ta první skupina má dostatečně vysokou úmrtnost, aby se nepřemnožila, a nevyhubila (nesežrala) v rámci své permanentní snahy o expanzi a konzumaci zdrojů tu druhou skupinu. Pokud druhá skupina pomáhá první skupině snížit úmrtnost, tak vlastně páchá z evolučního hlediska pomalou sebevraždu.

(R-strategie a K-strategie jsou sice zjednodušené modely, ale patří to mezi modely, které v sociálních vědách považuji za užitečné, protože umožňují pochopit pomýlenost některých politicky korektních ideálů. https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%BDivo ... _strategie )
mhi
Příspěvky: 469
Registrován: 16.07.2015 16:37

Re: Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

Příspěvek od mhi »

Ano, to jsou dobre myslenky, ubiram se podobnym smerem, jen k tomu mam 3 veci jinak:

- otazka hry s nulovym souctem (tzn. jeden musi ztratit aby druhy ziskal, tohle byl/je princip imperialnich "mocnosti") je spis otazkou vyvoje. Do urciteho bodu se myslim tahle strategie muze zdat byti jako vyhodnou (pokud nevidim cestu, jak se dostat ke kooperacni strategii).

- K/R strategie, to se tady myslim uz vubec neuplatni. Demografove tvrdi, ze je minimum zemi, ktere nebudou za par let smerovat k vymireni. RF uz ma dnes velky problem, vlastne maji ted asi 5ti-lete okno, kdy mohou nejak smysluplne zahajit valku. Na YT je k tomu hromada videi (nektera byla na tomto kanale https://www.youtube.com/@ZeihanonGeopolitics )

- nehodnota lidskeho zivota je dle meho laickeho nazoru dana spis tim, ze ve spolecnosti jsou hodne zastoupeni lide s rysy, ktere bychom u nas nazvali asi antisocialni osobnost (nekdy se psalo "psychopat"). U RF je to primarne "v hornich patrech mocenske pyramidy", u Arabu bych rekl, ze to prochazi vetsinou spolecnosti. Ale jsem jenom laik.
Uživatelský avatar
Grunt
Příspěvky: 1590
Registrován: 11.12.2011 20:58
Bydliště: Jih Moravy

Re: Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

Příspěvek od Grunt »

Serža píše: 31.10.2023 23:11 sto let? židi tam byli už před Kristem....takže....
My měli tuhle hádku s kolegou v práci. Jenže pak se nechali zkolonizovat Římany a porůznu se to tam měnilo až do doby dobytí Levanty muslimy (když se narodil prorok Mohamed) a od těch dob to území bylo v držení muslimů spojitě po generace (mínus teda křižácké výpravy). To u nás na našem území se v té době založila Sámova říše! Dle této logiky mají stejné (a klidně i větší) právo uplatňovat svoje vlastnické právo třeba Sudetští Němci u nás. Tato logika prostě nefunguje.
Souhlasím, že nějaká konfederace států by bylo asi to nejrozumnější řešení, ale to by bylo za úplně jiných podmínek. Buďme rádi, že máme sousedy jaké máme. Slováci a Poláci jsou sice prevíti, ale co "co jsme si, to jsme si" a takové problémy jako řeší Izraelci/Palestinci nebudeme muset po generace řešit.
vrb
VIP
Příspěvky: 909
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

Příspěvek od vrb »

První tam byli graptoliti! Vraťte Palestinu graptolitum ! 8-) :x
PeFi
Příspěvky: 2714
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

Příspěvek od PeFi »

mhi píše: 01.11.2023 15:19 - otazka hry s nulovym souctem (tzn. jeden musi ztratit aby druhy ziskal, tohle byl/je princip imperialnich "mocnosti") je spis otazkou vyvoje. Do urciteho bodu se myslim tahle strategie muze zdat byti jako vyhodnou (pokud nevidim cestu, jak se dostat ke kooperacni strategii).
Teorii her znám jenom velmi okrajově, nicméně bych řekl, že se západní svět pokouší hrát hry s nenulovým součtem, zatímco části světa, které kulturně zůstaly ve středověku, tvrdošijně trvají na tom, že jde o hry s nulovým součtem a tedy nejlepší strategií je pozabíjet co nejvíc lidí (napřed cizích a pak i vlastních).

Výborně to mentální nastavení ilustruje beduínské pořekadlo: „Já proti mému bratrovi, já a moji bratři proti našim bratrancům, já, moji bratři a naši bratranci proti celému světu.“

mhi píše: 01.11.2023 15:19 - K/R strategie, to se tady myslim uz vubec neuplatni. Demografove tvrdi, ze je minimum zemi, ktere nebudou za par let smerovat k vymireni. RF uz ma dnes velky problem, vlastne maji ted asi 5ti-lete okno, kdy mohou nejak smysluplne zahajit valku. Na YT je k tomu hromada videi (nektera byla na tomto kanale https://www.youtube.com/@ZeihanonGeopolitics )

K/R strategie se uplatňuje. I v ZOO zvířátka, která evolučně preferují K-strategii, nemají mláďata, pokud pro to nemají rozumně dobré podmínky. To, co jsou dobré podmínky je u lidí hodně relativní. Máme se jako prasata v žitě, ale srovnáváme se vůči svému okolí, nikoliv vůči nějaké absolutní hladině. Mít mláďata je vyčerpávající závazek do budoucna.
Kdyby někdo u nás chtěl reálně začít řešit mizerný demografický vývoj, tak by si musel položit otázku "co přiměřeně vzdělaným a proacovitým mladým lidem (s dětmi) komplikuje život a zvedá "náklady"?

Dostupnost bydlení je katastrofa, dostupnost školek i škol je katastrofa, alternativám, jsou velmi aktivně házeny klacky pod nohy. Daňové úlevy jsou blízké nule, snižování daňového základu výdají na vzdělávání a investicemi do potomstva -čistá nula, ... Stát nepodporuje rodiny s dětmi, ale za to masivně podporuje solární barony a různé dotační vyžírky. No tak náš stát nemá děti, zato má na polích FV panely. Školek, míst ve školách i množství bytů tam, kde je práce, měl být nadbytek a ne nedostatek. Když není snadno dostupné bydlení a zázemí pro rodiny s dětmi, nemůže být ani mobilita pracovní síly, ani rozumná demografie.
vrb
VIP
Příspěvky: 909
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

Příspěvek od vrb »

PeFi: Výborně vyjádřeno.

Já mám zato, že hra s nulovým součtem je v oblasti základních přírodních zdrojů a jejich využívání. ( Buď to sežeru/spálím já nebo někdo jiný )
Hra s nenulovým součtem je pak v oblasti technologického a společenského rozvoje na vyšší úrovni. ( Nikdo sám nedokáže postavit výrobní provoz nebo naprogramovat něco složitějšího )

Západ má větší část ekonomiky v technologickém rozvoji a společnosti, tak je zvyklý hrát s nenulovým součtem.
Obyvatel méně rozvinuté země musí bojovat o základní zdroje nutné k přežití, tak je zvyklý na hry s nulovým součtem.

Zajímavá je v tomto Čína, která na jednu stranu nekompromisně zabírá přírodní zdroje kde se dá dle pravidel nulového součtu.
Na druhou stranu se západem a Ruskem hraje dle pravidel nenulového součtu v rozvoji technologií.

Zajímavé jsou i typy stratégů a kombinované strategie.
Já sám se považuji za K-S strategický typ.

Ano. Proti R-strategii s teorií nulového součtu se dá čelit jedině jasným vymezením hranice a naprosto nekompromisním přístupem při překročení hranic.
Je zde vidět obrovský rozdíl mezi přístupem záchranářů z FRONTEXu a Egyptským tankovými brigádami na hranicích s Gazou.
Uživatelský avatar
Rafael
Příspěvky: 5384
Registrován: 07.12.2017 17:26
Pohlaví: muž
Bydliště: Valašské království

Re: Izrael, Palestina (Hamás &spol) a blízký východ.

Příspěvek od Rafael »

Tesat do kamene a zkopírovat i do podobných vláken.
Je zde vidět obrovský rozdíl mezi přístupem záchranářů z FRONTEXu a Egyptským tankovými brigádami na hranicích s Gazou.
A. Lincoln: Kdybych měl 8 hodin na pokácení stromu, 6 bych strávil broušením sekyry.
Odpovědět