Ukrajina x Russko 2022-2024

[Argonaut]

Tak prý EU včera schválila další balík sankcí - NE Ruské ropě, odpojení Sberbank od Swiftu, atd...

Teď to bude kdo z koho. Již tak vysokou inflaci v EU to nakopne ještě výše. Z pohledu politického vedení je to vítězný koncept - lidi chudnou a zatím se nevzpouzí, protože je k dispozici obrázek satana. Ale přijde podzim, ochladí se, pojede se z nové sklizně, dle EU už bychom měli odebírat jenom arabskou ropu, plyn nebude...

Tohle končívá revolucemi. Jestli to Rusko do zimy vydrží, padne EU. Ukrajina se začíná stávat v tomto kontextu nezajímavou.

Ještě jedna věc mě zaujala, naše pravdomluvná a nejskvěleší média včera referovala, že na Krym (tam se nestřílí, fronta daleko) se bojí lidi jezdit, ale v Oděse (blokáda, fronta na dostřel) se všichni opalují. Asi by na tom double speaku měli ubrat...

[Saddáma]

Rusko, ktere vydrzelo zrat chleba z drevenych pilin, asi vydrzi u obet, jezdit s autama bez ABS

[Samotář]

Ještě k protiútoku Ukrajinců na jižní Ukrajině (Cherson).

Viděl jsem mapu, kde ukázali, že Ukrajinci zaútočili v několika různých směrech (mám pocit ve čtyřech). A objevují se nejrůznější zprávy, že snad dokonce nějaká ukrajinská jednotka (asi nějací průzkumníci) se dostala až na břeh Dněpru. Nebo včera večer byl zveřejněn tento tweet, že Ukrajinci postupují na jihu a možná se jim podaří odříznout zásobování Rusů útočících na Křivý Roh:
https://twitter.com/free_esports/status ... I-5yRdAqAA

Problém je, že všechny aktuální zprávy z bojiště se dozvíme s dvou nebo třídenním zpožděním a ještě zcenzurované armádou (což je asi v pořádku).

[Samotář]

A Ukrajinci se snad stáhli ze Severodoněcku.

To by bylo dobře. Různí odborníci to doporučovali už dlouho. Podle mého je škoda umírat a bránit rozstřílené město bez obyvatelstva, když mohou ustoupit. A Rusové tam snad mají přesilu 7 : 1 v živé síle a ještě větší v bojové technice.

[Ulfhednar]

Nebo včera večer byl zveřejněn tento tweet, že Ukrajinci postupují na jihu a možná se jim podaří odříznout zásobování Rusů útočících na Křivý Roh:
https://twitter.com/free_esports/status ... I-5yRdAqAA

A které ruské jednotky na ten KR útočí? Ani náhodou tam na to nemají síly.

[Ježura]

No pro jednou měl Trump pravdu když řekl že nejlepší způsob sestřelit Rusko bude přes cenu ropy... no možná se to začne plnit.
Někteří členové Organizace zemí vyvážejících ropu (OPEC) zvažují možnost pozastavit účast Ruska na dohodě o těžbě ropy, protože západní sankce a částečný zákaz dovozu do Evropské unie začínají snižovat schopnost země těžit více ropy. Uvedl to list The Wall Street Journal s odvoláním na informace od delegátů OPEC. Pokud by Rusko nebylo součástí dohody, mohlo by to otevřít cestu Saúdské Arábii, Spojeným arabským emirátům a dalším zemím z OPEC k výraznému zvýšení těžby ropy. To požadují USA a evropské země, protože invaze na Ukrajinu poslala ceny ropy nad 100 USD za barel.

[Saddáma]

No ja nejsem moc nadsen predstavou, ze se tady pracuje na vzniku jakesi obri Severni Koreje za nasimi humny... A nekteri se z toho jeste tesi, ze "trestame". Jde o to, zda ne vice sami sebe. Neposral to uz Zapad dost tim, ze nasmeroval Rusko ke strategicke spolupraci s Cinou ?

[Trace]

Neposral to uz Zapad dost tim, ze nasmeroval Rusko ke strategicke spolupraci s Cinou ?

Jasně, že jo. Rusko se přepočítalo s tím, že Ukrajinu je možné dobýt do týdne a Západ zase tím, že libovolnýma sankcema je možné Rusko zlikvidovat. Budou se místo na Západ orientovat na Asii kde žije mnohem více lidí a když se pšenice nedostane tam kde bude potřeba, hádejte kam půjde další vlna připrchlíků. Podle mne.. z dlouhodobého hlediska nejvíc tuhle tragedii odskáčou státy EU. A vypadá to na pro rozpadlíky na nejhorší možnou variantu, tj na dlouhotrvající pozvolný proces úpadku.

Takže dost nechápu to současné válečné nadšení.

[proforma]

A jaka varianta by byla lepsi? Kdyby Zapad nedelal nic a Rusko dobylo UA za tyden? A za par let si to zopakovalo s Podnestrim a Slovenskem? To by nebyl pomaly prusvih?

Existujou jen 2 varianty: nechat Rusko vyhrat, a pak do Evropy prijde ono, nebo prohrat, a pak sem prijde Afrika. Treti varianta - dlouhy konflikt s neustalym rizikem vyuziti JZ a postupny upadek obou - je jeste horsi.

Ale ono to s tou Cinou nebude tak horky. Rusove si velmi dobre uvedomuji, ze maji na hranicich 10x pocetnejsiho souseda, ktery je navic technologicky svetelne roky pred nimi. Tj. ze by Sibir neubranili. Maji jediny stesti - ze je Cinan chytrej a vi, ze daleko vic toho ziska obchodovanim nez valcenim. Takze pokud ho fakt nenastvou, maji klid.

Tahle situace nema dobre reseni. Protoze jako Evropa na sobe zamakat, dostat se zpatky na technologickou spicku a stat se hegemonem tehle casti zemekoule, to je prace na desetileti. Ale to bychom si pod sebou nesmeli podrezavat vetev tema ptakovinama, co Brusel porad vymysli. Takze rozpadlik vi, ze rozpad uz nastava - a nekeca a jedna.

[Ulfhednar]

Kde se v lidech bere ta patalogika, že Rusko čítající 150M duší a s ekonomikou o velikosti Itálie (oblíbený příměr těch, co nemají ani jeden semestr ekonomie) může porazit první a třetí ekonomický systém planety čítající asi 900M lidí a s 1 000x větším rozpočtem na armádu? A to vše při uvážení, že Rusové jsou věčně opilá zvířata, která vše dělají špatně, místo boje jenom kradou záchodové mísy a znásilňují kojence, když už vystřelí ze svých mizerných zbraní, tak jenom na školku a jejich věda za nic nestojí.
Není důvod se bát.

Jinak ano, Podněstří by si asi připojili (což nám může být srdečně jedno) a ne, na Slovensko by ani náhodou nezaútočili. Protože NATO.

Pořád nevím, proč považovat Afghánistán či Kosovo za pohodu a UA za peklo. Pořád nevím, jak si zlepším karmu, když nebudu jezdit na naftu z Ruska, které bombarduje UA a budu jezdit na naftu z ropy ze Saúdské Arábie, která bombarduje Jemen, nebo z Kataru, který podporuje Islámský stát.

[proforma]

[drigon]

A jaka varianta by byla lepsi? Kdyby Zapad nedelal nic a Rusko dobylo UA za tyden? A za par let si to zopakovalo s Podnestrim a Slovenskem? To by nebyl pomaly prusvih?

Existujou jen 2 varianty: nechat Rusko vyhrat, a pak do Evropy prijde ono, nebo prohrat, a pak sem prijde Afrika. Treti varianta - dlouhy konflikt s neustalym rizikem vyuziti JZ a postupny upadek obou - je jeste horsi.

Ale ono to s tou Cinou nebude tak horky. Rusove si velmi dobre uvedomuji, ze maji na hranicich 10x pocetnejsiho souseda, ktery je navic technologicky svetelne roky pred nimi. Tj. ze by Sibir neubranili. Maji jediny stesti - ze je Cinan chytrej a vi, ze daleko vic toho ziska obchodovanim nez valcenim. Takze pokud ho fakt nenastvou, maji klid.

Tahle situace nema dobre reseni. Protoze jako Evropa na sobe zamakat, dostat se zpatky na technologickou spicku a stat se hegemonem tehle casti zemekoule, to je prace na desetileti. Ale to bychom si pod sebou nesmeli podrezavat vetev tema ptakovinama, co Brusel porad vymysli. Takze rozpadlik vi, ze rozpad uz nastava - a nekeca a jedna.

Tady to vidím na kombinaci variant 2 a 3. Rusům stačí vydržet do zimy. Protože pokud se nepodaří nakrmit Afriku a plaváčci během zimy a jara příštího roku připlavou do Evropy a ta je vezme (u Němců bych se nedivil, kdyby si vzpomněli na to své "to zvládneme") dojde k takové zátěži západních ekonomik, že už nebudou mít na pomoc Ukrajině síly a ani prostředky.
Pokud se to zkombinuje s drahotou a možným nedostatkem potravin v Evropě může být výsledkem vnitřní evropský konflikt. V podstatě taková kombinace románů "Krvavé levandule" a "Podvolení". To podle toho jak se to kde vyvine.

[kuny]

Keď som čítal včera ten Vidlákov príspevok v ktorom písal o občianskej vojne na UA, tak ma napadla hneď varianta č.4. A teda občianska vojna v Európe. EU je už tak strašne rozdelená na slniečkarov/konšpirátorov, očko/neočko, ukrovlajkárov a rusofilov, že inflácia, migranti, nedostatok jedla a fosílných palív, prasknutie bublín môžu urobiť svoje. Rusom by sa to isto hodilo do ich plánu, veď už budú v podstate od EU ekonomicky odstrihnutý a silná EU po ich buku nebude pekná predstava.

[viktor]

proc musite nestale vacit a nekoho napadat a vubec ? kdyby zapad nedela vubec nic ? no to by bylo asi fakt nejlepsi co by mohl udelat proformo a ne az ted ale uz pred lety. To ze lidem zacinaji dejiny asi pred 14 dny a udalostosti pred mesicem si jiz nedokazi ani zapamatovat natoz z nich vyvodit logicke zavery to aje asi prilis na vetsinu populace. Navic kdyz se systematicky dle nez 30 let krmena jen nenavisti. Zapad to byl kdo vytazil na vychod a ne obracene...tohle je jasne kazdemi kdo ma pamet delsi nez 14 dni-- a iq vyssi nez 60. Napadla tady vubec nekoho ze exustuje taky neco takoveho jako spoluprace a ne jen valceni a koho napadnout ? Jo to by taky musel clovek posluchat a vnimat co rika ten druhej a ne jem mlejt tu svou a ignorovat vse kolem. Abych pravdu rekl obcas se mi z tech komentaru fakt zveda kufr a to jsem dost odolnej, ne ani tak z tech komentaru ale z te silene stupidity lidi co jsou takove blaboly shopni napsat a jeste to dokonce mysleji vazne. Dochazi tady tem valecnym stvacum ( tim to beru obecne a nej rozpad ) ze za poslednich 30 let rusko jen ustupovalo a uz je zatlaceno na pozici z ktere ustoupit proste nelze ? A ze tech 30 let ustupu se dokazalo dat dohromady a rozhodne to neni ted nejakej "stattecek" z ktereho si muzeme udelat fackovaciho panaka. Desne se me libi prispevky ve stylu Putin si myslel, chtel atd ... vite prdlajs

[mart0]

Jak se USA chovaji k Arabum, od kterych chteji odebirat ropu? Neuvaluji sankce za valku v Jemenu (naopak prodavaji zbrane), nic moc se nedeje ani pri vrazde novinare na ambasade, neresi se jiny pristup k lidskym pravum. Na druhou stranu se diky spolupraci pomalu meni i situace v arabskem svete. A kdyby se tak chovalo Rusko, byl by pristup USA a EU stejny?
Resenim je s Ruskem mluvit a jednat. A zkusit najit variantu prijatelnou variantu pro vsechny, i kdyz to je s probihajici valkou stale obtiznejsi. A ne jen rikat, ze Ukrajina muze kam chce, ze NATO se muze dal a dal rozsirovat a Rusove at mlci. To rozhodne neznamena Rusum ve vsem ustupovat, ale porovnejte to s pristupem k Arabum a treba pohledem USA na cinskou zakladnu na Salamounovych ostrovech, nebo v Mexiku..

[proforma]

@ drigon: no prave. Proto pisu, ze rozpad uz zacal.

[Permonik]

Viktore, jak vypadá ten západ, co vyrazil na východ a chudák Rusko před ním ustupuje? To je nějaký stometrový pavouk, nebo Godzilla? K nám taky přilezla v 89? Ne, to že lidi jsou nasraní a chtějí něco jinak a změní orientaci/směrování země, tak není, že se někdo někam tlačí. Když už, tak severokorejci prchají na jih, ne jihokorejci na sever. Od nás taky moc lidí neemigrovalo do Ruska. Ten systém totiž moc lidí nemiluje, když ví, jaké jsou alternativy. Demokracie stojí často za hovno, ale lepší než jedna správná strana. Kapitalismus taky stojí v dost věcech za hovno, ale opět lepší, než všechno všech a nikdo nedělá nic.

Stejně tak na postoji V4 vidíš, jak se brání bruselským jinak pojmenovaným komunistickým experimentům, protože vlastní zkušenost je k nezaplacení a málo kdo stojí o to, aby se to vrátilo zpět jen z druhé strany pod jiným názvem. A stejně tak se některé státy obrací třeba k NATO, když ví, jakého mají souseda a vtip "s kým sousedí Rusko" jim moc vtipný nepřijde.

Pokud fakt nechápeš, proč je lidem v podstatě u prdele, co se děje v Jemenu, Somálsku a jinde v porovnání s tím, co se děje v sousedních státech. Proč jim je šumák, co dělají nálety sarančat v Africe, ale sledují chování nástupníka SSSR se znepokojením, pak ti chybí obrovská porce pochopení, jak lidi myslí a chovají se. Protože tohle fakt nemůže snad překvapit nikoho.

[honzasl]

Napadla tady vubec nekoho ze exustuje taky neco takoveho jako spoluprace a ne jen valceni a koho napadnout ? Jo to by taky musel clovek posluchat a vnimat co rika ten druhej a ne jem mlejt tu svou a ignorovat vse kolem. Abych pravdu rekl obcas se mi z tech komentaru fakt zveda kufr a to jsem dost odolnej, ne ani tak z tech komentaru ale z te silene stupidity lidi co jsou takove blaboly shopni napsat a jeste to dokonce mysleji vazne. Dochazi tady tem valecnym stvacum ( tim to beru obecne a nej rozpad ) ze za poslednich 30 let rusko jen ustupovalo a uz je zatlaceno na pozici z ktere ustoupit proste nelze ?

Spolupráce? A co jiného je stavba dvou nových plynovodů, co jiného je naše závislost na jejich plynu, co jiného je dovoz hutního materiálu, uhlí a dřeva než spolupráce? Němci téhle "spolupráci" obětovali svou jadernou energetiku? Francouzské miliardy v automobilce VAZ? Co víc by Rusko chtělo?

Ustupovalo a zatlačeno? Jo, to se prostě stává, když prohrajete (byť studenou) válku. Koukněte na mapu Německa z roku 1914. Prohráli dvě války, game over. Přišli o celé Prusko, vybudovali Bavorsko.

Západ po Rusku nic nechtěl, jen to ať udržuje nastavený pořádek, dodává za dolary suroviny a disidenty vraždí jen na svém území. Nic víc, nic míň.

[viktor]

tady se fakt asi nevyucuje dejepis... dale uz no coment protoze to je proste zbytecne...

[Wdog]

Nálepkovat tady někoho válečným štváčem je dost mimo. Ve výsledku může být jedno, zda jsi válečný štváč a nebo podporovatel appeasementu ála předválečný Mnichov, výsledek může být stejný.

Dívám se na to trochu jiným pohledem. Globálně a historicky, žijeme v době, když už asi 80 let nebyla globální velká válka, a tedy nemohly nastat velké změny v předávání moci, v překreslování hranic, v přesunu zdrojů. Těch 80 let se toto ale dělalo přes ekonomiku, výrobní základnu, peníze, mezinárodní obchod, ovlivňování a politiku, a i tento proces má vítěze a poražené.
Možná tak jsme se dostali do situace, kdy nějaká supervelmoc slábne a proto ještě chtěla něco udělat, aby to zvrátila, a jiná supervelmoc zase třeba velmi posílila a zatím ještě nechce nic dělat.
Až se dají do pohybu globální změny, budou EU státy vždy velmi zasažené, protože jsou moc fyzicky blízko zdrojům problémů a moc závislé na globálních zdrojích. Tak to prostě je. Jestli polezeš do zadku Rusům, nebo USA, je jedno, tuto situaci nezměníš, stejně si s námi někdo vytře.
Já osobně preferuji zadnici USA. Jako Kodet v Pelíškách.
A osobně je mi naprosto jedno, kdo a koho bombarduje v Jemenu či Afghánistánu, a naopak mi není jedno, kdo a koho bombarduje na Ukrajině.