Koronavirus - vakcíny

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Jste očkovaní?

Ano
116
54%
Ne
99
46%
 
Celkem hlasů: 215
Mrkva
Příspěvky: 377
Registrován: 09.03.2013 2:02

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Mrkva »

Maxime...
tak benefit dalsiho ockovani obsolentni vakcinou, jejíž protektivni ucinek po par mesicich je pro tyto lidi z hlediska optimistu minimalni a z hlediska pesimistu nulovy ci dokonce zaporny.
Ja uz fakt nevim, co jineho na tohle rict, snad jen to, ze tu siris lzi.

Ta kanadska "studie" je snuska nesmyslu a dezinformaci, jestli je zajem, muzu to zkusit rozebrat nejak dopodrobna.
mnohamiliardovy $ byznys farmaceutickeho prumyslu a zkorumpovanych odborníků, politiků a dealerů v tom jistě nehraje žádnou podstatnou roli, ne určitě ne, to bude určitě zase ta "konspiračka").
Cena za davku je 500Kc, pro trojdavkove proockovani cele populace to je cca 16 miliard.
Cena za jeden den na JIP je cca 80 tis. Za dobu pandemie *zatim* lezelo na JIP 302 tisic clovekodni.
Cena za jeden den na regulernim luzku je cca 10tis. Za dobu pandemie bylo hospitalizovano cca 1 704 990 clovekodni (1 402 990 bez JIPu). To je jen za hospitalizace cca 39 miliard, tedy cca dvakrat tolik.
Proc by proboha za tehle situace ta zla "farmalobby" jdouci jen po penezich tlacila vakcinu, ktera dost uspesne chrani pred hospitalizaci!?
V Nemecku nejpostizenejsi mesto jsou Brémy, ktere maji proockovanost pres 90%.
V Bremach ma 88% alespon jednu davku, 84% je plne naockovanych a 46.5% ma booster. Ani jedno cislo neni vyssi nez 90, to jen tak naokraj.
A jen pro srovnani dodam data pro par dalsich nemeckych spolkovych zemi/mest:

Bremy maji incidenci za posledni tyden 1080/100k, tedy cca 1%, celkovou 8230/100k, a mrtvych 83/100k. Stejnou incidenci za posledni tyden (1040/100k) ma Berlinsky obvod Neukolln, akorat tam je proockovanost kolem 70%

Druihou nejvyssi proockovanost dvema davkami (a zaroven nejvyssi proockovanost boosterem) ma Saarsko (78.2% plne, resp. 51.7% boosterem), a to ma incidenci za poslednich 7 dni 373/100k (3x lepsi !!!), celkovou 7 976/100k (srovnatelnou), a 128/100k (tedy o pulku vyssi).

V Drazdanech je plne proockovanych 60%. Incidence za posledni tyden 394/100k (tedy cca 3x lepsi), celkova 15 321/100k (tedy skoro 2x horsi), mrtvych 271/100k (tedy vic jak trikrat horsi !!!).
kawa5
Příspěvky: 223
Registrován: 24.01.2016 19:59

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od kawa5 »

zejtra bude článek že pátá dávka zvyšuje protilátky o 300% :chuckle začná z toho být solidní panoptikum pro ovčí stádo :lol:
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Maximus »

Mrkva:
"Konspiracky", tj. bludologii tu siris spiše ty, me stačí jen počkat, až cely ten humbuk vyplave na povrch v plné parádě . Bohužel resim teď mrtvy disk a zachranu dat z laptopu, ale svoje informace dostaneš.

Jsi srandista, ČR s 10 miliony obyvatel a cca 60% proockovanosti neni nejak zasadni pro byznys Pfizeru a dalsich vyrobcu "experimentalnich" mRNA vakcin. Byznys se dělá jinde. Dohledej si laskavě, kolik Pfizer dodal uz davek na svetovy trh a pak si to teprve vynasob. To evidentně jeste zvládáš.

Naivni si myslet, že Pharma loby je nejaky jeden moloch. Vyrobce vakciny nezajímají naklady na léčbu v nemocnici, ty zajimaji platby za vakciny, cim vic davek, tím lepe a jako extra bonus beztrestnost za vedlejší účinky ve smlouvach (setkali jste se s necim podobnym pri ockovani proti tetanu ci klistove encefalitide?) protože o tech pozdnich nikdo nic z principu jistě neví (nebo vi a proto ten duraz na tyto nestandardni smlouvy?)

Na tom byznysu s Covidem si samozřejmě dostali k "lizu" vyrobci a dealeři rousek, respiratoru, monoklonalnich protilatek, dezinfekce, servis a vyroba ventilatoru, polnich nemocnic,... pro zdravotni zarizeni bylo vyhodne mit hospitalizovaneho s Covidem, než bez covidu a jelikož rozpocty nemocnic byly diky covidu via nakupy vybaveni, ochrannych pomucek, léků předčasně vyčerpané, tak se k tomu leckde pristupovao "kreativně".

Spousta lidi se dostala do nemocnice a zemrelo kvuli zanedbane primární péči, protože paralen a horky caj na covid neni určitě lege artis postup - dodnes ho presto používá rada praktiku a plni tak "covidaria" :head.

O hospotalizaci si myslim také svoje, když byly kapacity, tak se hospitalizovali i pacienti s lehkym prubehem, protože nadstandardní platby za covid luzka.

Co se tyka te originalni "kanadske" studie, tak smele do toho. Jsem zvedav na naseho internetoveho odbornika, který se pusti do tymu pana Kwonga :yes

Informaci o Bremach jsem prevzal z hlavnich zprav na Radiozurnalu, když jsem byl na cestě autem. Jsem rad ze jsi usvedcil oficialni media ze lži. Ja se za převzetí nepřesné informace v ramci jednotek % omlouvam.

Dnešní zprava dne o tom, jak ucinek čtvrté davky v Izraeli velice rychle vyvane do hodnot treti davky by byl usmevny, kdyby to nebyla takova tragikomedie. Čtvrtá davka se davala pro to, že ta třetí už moc nefunguje, ale proto si vsichni dejte rychle třetí posilující davku :lol:

Ockovalo se hlava nehlava, včetně stariku, co meli jeste den pred ockovanim teplotu a ti to pak nedají. Cely proces očkování v Evropě degradoval ma úroveň, ktera byla standard pred čtvrt stoletim v Africe (pred 24 roky jsem mel zajimavou nabidku být clenem ockovaciho týmu do jednoho ze států rovnikove Afriky - tam jsem sice nakonec nejel, ale myslim, že mohu aspoň porovnavat).
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Maximus »

Pokud nejsou k datům uvedeny hodnoty, kolik lidi bylo testovano, kolik jich prodelalo onemocnění v minulosti ci jaka je vekova struktura hospitalizovanych jednotlivych regionu, tak je to michami jablek s petrželi a hodnoty vyjdou, kolik se zrovna hodí. Jako se treba vybiralo pro media zrovna to oddělení JIP, kde lezi nejvic neockovanych. V realu to v republikovem prumeru nikdy takové nebylo.

Dokud se nezačne pracovat s primarnimi daty, tak pravda bude vzdy "tam někde venku". Proč UZIS je neda k dispozici odborné verejnosti? Cui bono?
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/3427 ... cku-a?s=09

Kanada zavadi pokuty pro neockovane, Recko a Italie uz je maji.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/who- ... omaci_remy

WHO pripustila, ze opakovane ockovani vakcinou proti puvodnimu viru uz neni tak uplne ucinne...
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Ivana
Příspěvky: 2768
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ivana »

proforma píše: 12.01.2022 14:37 https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/3427 ... cku-a?s=09

Kanada zavadi pokuty pro neockovane
Zase to píšeš nepřesně. Není to pokuta, je to daň. Je to z jistého úhlu pohledu poměrně logické, kolik stojí vakcína a kolik stojí den na JIP?
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od proforma »

To je slovickareni. U nas se zase zdravotni dani rika zdravotni pojisteni... ;-)

Duvod zavedeni nikterak nerozporuju.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
TomSmith
Příspěvky: 1274
Registrován: 17.02.2015 14:33
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od TomSmith »

Doufám že z vakcinace nebudou časem vedlejší následky a neočkovaní nebudou chtít daň zase po nás očkovaných ;)
Ivana
Příspěvky: 2768
Registrován: 24.04.2012 12:49

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ivana »

proforma píše: 12.01.2022 16:28 slovickareni
Slovíčkaření jsou i dodatky ke smlouvě psané drobným písmem na konci, které nikdo nečte anebo všechny zákony anebo rozlišování bolehlavu od pastináku.
Andy Glock
Příspěvky: 533
Registrován: 18.06.2021 9:34
Pohlaví: žena

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Andy Glock »

TomSmith píše: 12.01.2022 16:49 Doufám že z vakcinace nebudou časem vedlejší následky a neočkovaní nebudou chtít daň zase po nás očkovaných ;)
Pár (statisticky bezvýznamných) následků po vakcínách je a bude (tak jako po všech medicínských zákrocích), ale přestože tím tady kde-kdo straší, nebála bych se toho.
Stejně se straší kuřáci rakovinou plic, pijáci cirhózou jater,... a nikdo to "nebere moc vážně".
Covid a vakcíny jsou novinka, tak to lidi víc zajímá, a víc se toho bojí :lol: .
Moderní doba si holt žádá moderní nemoci ;) .
Uživatelský avatar
bacil
Příspěvky: 2925
Registrován: 29.10.2013 15:56

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od bacil »

Lékař přiznal 3% dlouhodobých následků po očkování

https://cnn.iprima.cz/bolest-kloubu-ale ... vani-54515
Levná dezinfekce: viewtopic.php?p=217870#p217870
Ozon 2,5ppm/30min: https://rozpad.cz/viewtopic.php?p=216273#p216273
UVC 60J/m2, peroxid 1 minuta 0,5-6% roušky, 0,5% na všechno
Donk
Příspěvky: 41
Registrován: 11.10.2021 22:45
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Donk »

Ivana píše: 12.01.2022 15:57
proforma píše: 12.01.2022 14:37 https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/3427 ... cku-a?s=09

Kanada zavadi pokuty pro neockovane
Zase to píšeš nepřesně. Není to pokuta, je to daň. Je to z jistého úhlu pohledu poměrně logické, kolik stojí vakcína a kolik stojí den na JIP?
Co je proboha na tomto covido-fašistickém úletu logického? :evil: Např. mladý zdravý člověk s COVIDem na JIPce neskončí, tak proč má platit za to, že se nenechal naočkovat něčím, co reálně vůbec nepotřebuje a co se testovalo pouhý zlomek času oproti jiným vakcinám? Ta dlouhodobá mediální kampaň strachu u mnoha lidí evidentně potlačila schopnost logického myšlení. :roll:
cipis
Příspěvky: 4848
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od cipis »

U některých zase 100% diagnózu zdravého ...
Takový zdravý člověk neexistuje. Je jen špatně diagnostikovaný, no a pak se všichni diví, kolik mladých a zdravých nejenže končí na JIP, ale i na krchově.
Uživatelský avatar
Fabulous
Administrátor
Příspěvky: 8795
Registrován: 17.09.2011 21:33
Pohlaví: nevím, skryto ve špeku
Bydliště: Praha a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Fabulous »

OT
Uživatelský avatar
TommyV
Příspěvky: 188
Registrován: 02.09.2020 12:51
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od TommyV »

Pokuty a daně za neočkování, jen zvyšují motivaci uplácet, je to jak s vyššíma daněma, s úrovní zdanění roste chuť podvádět a falšovat daně a naopak rozumné daně a pravidla motivují k poctivosti to je již dávno potvrzené

P. S. Na tohle by mohlo vzniknout komerční pojištění, řekněme 350kc mesicne a pojišťovna za vás dystak tech 1000kc zaplatí ( Český návrh na 10tis spolu účast pro neočkované na hospitalizaci)
Už se otvírá celkově změna ve financování zdravotnictví a spoluúčast i pro kuřáky atd.. Kdyz se rozházelo za testy a pojišťovny vycerpaly rezervy tak to bohužel asi jinak moc nepůjde, ekonomika spis výhledově jde do recese tim se to taky nevylepší
Jenda
Příspěvky: 288
Registrován: 24.12.2013 9:46
Bydliště: JO70FB
Kontaktovat uživatele:

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Jenda »

Mrkva píše: 06.01.2022 16:05Nature (riziko vzniku myokarditidy/perikarditidy a arytmii je nekolikrat vyssi po nakaze covidem nez po ockovani)
Můžeš nám napsat nějaké shrnutí té studie, abych nemusel louskat ty hutně popsané stránky? :) Podle abstraktu mi přijde, že to není placebo-kontrolované, a takové studie pak mají problém ve velikém confirmation biasu: například lehké myokarditidy a arytmie můžou lidi přejít bez návštěvy doktora, a pokud k němu přijdou a on udělá hraniční nález (tohle se diagnostikuje vykoukáním z ultrazvuku či z EKG, ne?), tak když mu řeknou, že před chvílí měli vakcínu/covid, a on slyšel o tom, že to může způsobovat uvedené problémy, tak bude mít větší tendenci to do diagnózy napsat. A vzhledem k tomu, že se bavíme o 1-6 případech na milion, stačí takové nevědomé ovlivnění i velmi slabé, v pár případech, a hned jsou čísla špatně násobně. A stejně tak třeba u té arytmie na druhé straně: s covidem se lidi dostanou do nemocnice, tam je připojí na EKG a - hele, arytmie - které by si jinak všimli až později nebo vůbec.
Maximus píše: 10.01.2022 22:43Dnešní zprava dne o tom, jak ucinek čtvrté davky v Izraeli velice rychle vyvane do hodnot treti davky by byl usmevny, kdyby to nebyla takova tragikomedie. Čtvrtá davka se davala pro to, že ta třetí už moc nefunguje, ale proto si vsichni dejte rychle třetí posilující davku :lol:
Já na izraelská data chodím sem (s překladem v Chrome, ve webovém Google Translate se ty javascripty rozbijí) a ten sloupcový graf cca. ve třetině stránky (Active patients - age and immunization) mi přijde pořád povzbudivý. A pak tu jsou země jako Portugalsko, kde počty nakažených letí do nebes, ale hospitalizace a úmrtí vůbec.

Ty Brémy nějak nechápu, dal jsem do Googlu "covid in bremen", přepnul jsem na graf "Deaths" a je tam jedna denně, takhle vypadá "nejpostizenejsi mesto"? Počty hospitalizovaných jsem bohužel nenašel.
Maximus píše: 10.01.2022 22:43"Konspiracky", tj. bludologii tu siris spiše ty, me stačí jen počkat, až cely ten humbuk vyplave na povrch v plné parádě .
Co přesně očekáváš že se objeví? (biologického/medicínského významu; že jsou politici uplacení by mě nepřekvapilo, to je setrvalý stav odjakživa)
Maximus píše: 10.01.2022 22:43Spousta lidi se dostala do nemocnice a zemrelo kvuli zanedbane primární péči, protože paralen a horky caj na covid neni určitě lege artis postup - dodnes ho presto používá rada praktiku a plni tak "covidaria"
A jaký postup se měl dělat? Dneska máme monoklonální protilátky (mnohem experimentálnější a dražší než vakcína) a nějaká antivirotika (ovlivňují RNA!), ale v předchozích vlnách nebylo dostupné celkem nic. Jediné možné vysvětlení co jsem slyšel bylo, že si někdo k covidu mohl pořídit (bakteriální) zápal plic, obvoďák ho nevyšetřil, a tak nedostal antibiotika a kvůli tomu skončil v té nemocnici. Dokážeme nějak zjistit, jestli takových lidí byl významný počet?
Maximus píše: 10.01.2022 22:43Jsi srandista, ČR s 10 miliony obyvatel a cca 60% proockovanosti neni nejak zasadni pro byznys Pfizeru a dalsich vyrobcu "experimentalnich" mRNA vakcin. Byznys se dělá jinde. Dohledej si laskavě, kolik Pfizer dodal uz davek na svetovy trh a pak si to teprve vynasob. To evidentně jeste zvládáš.
Ten poměr hospitalizovaných, ceny hospitalizace a ceny vakcíny bude všude ve světě podobný. Ale jak píšeš dál, tenhle Mrkvův argument není úplně dobrý, protože Pfizer vyrábí především vakcíny, tak mají ekonomickou motivaci tlačit právě na ně.
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od Ulfhednar »

Na druhou stranu Pfizer není jediný hráč na trhu a představa, že by se farmaceutické firmy vzdaly bez boje zisku (protože hospitalizovaný je mnohořádově výnosnější, než očkovaný) vzdálenost zisku ve prospěch Pfizeru je naivní. Kdyby motivace k očkování byly prachy farma lobby, budou tlačit namalo očkování a co nejvíc lidí marod a na JIPce. Ti snášejí zlata vejce.
A pochybuji, že Pfizer je jediná firma, která umí lobbovat.
Óðinn á yðr alla
mukl
Příspěvky: 1098
Registrován: 05.10.2016 19:19
Pohlaví: muž

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od mukl »

Já bych to trochu odlehčil jednou starou, ale dobrou a poctivou písní.
Tak nějak, si z ní beru příklad :P .

https://www.youtube.com/watch?v=8AXQzVkMt98
Uživatelský avatar
JIP
Příspěvky: 346
Registrován: 12.08.2012 19:38
Bydliště: Indie
Kontaktovat uživatele:

Re: Koronavirus - vakcíny

Příspěvek od JIP »

Striktnost kovidových pravidlel, prooćkovanost prvním boosterem a počet případů. Vidíme souvislost?
https://ourworldindata.org/explorers/c ... NK~DEU~AUS
Přílohy
86B34ED7-908C-4008-BCFD-69D26A0B190D.jpeg
70DB1192-EB0C-4F8C-A580-7E93F74D17A5.jpeg
Odpovědět