Ukrajina x Russko 2022-2024

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět

Russáci jsou:

Svině
5
7%
Zloději a vrazi
2
3%
Obojí
60
90%
 
Celkem hlasů: 67
Butch
Příspěvky: 780
Registrován: 28.11.2014 19:21

Re: Ukrajina x Russko 2022-2024

Příspěvek od Butch »

Hele Hagene, narativ o tom, jak se sankce začnou projevovat, jak je v Rusku draho, jak je to zaostaly stát, rubl už prakticky proti dolaru nemá žádnou cenu a Rusko zkolabuje, tak to můžeš hledat 400 stran zpětne a najdeš, neboj, je tu toho plno. A cele tvé oponovani je jen chytání za slova.

Soudruha si nechej od cesty laskavě.

Já jen odmítám na rozdíl od tebe chodit s růžovými brýlemi. Situace na ukrajinské frontě z toho co jsem si načetl je špatná a to velmi. Na rozdíl od toho jak jsi tvrdil, ze Ukrajina ma dost lidi, tak sami Ukrajinci říkají ze. Nemají dost techniky, nemají dost munice, obavám se, ze už ani západni představitele neveri, ze to Ukrajina zvládne. Na protiofenzívu vůbec nemají kapacitu, obranu ještě nějak zvládají, alespoň ze tak. Američanům toto vyhovuje, jelikož to táhne pozornost a energii Rusů a nemají kapitál na další akce. Takže Amici s tím nic dělat nebudou.

Ale jestli jsi tam byl a mas nějaké reálné informace, tak prosím, klidně mi predej trochu optimismu.
Samotář
Příspěvky: 358
Registrován: 07.07.2016 10:58
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Russko 2022-2024

Příspěvek od Samotář »

No jasně, že Rusko je větší a bohatší než Ukrajina. Vždyť Rusko vyváží ropu ve velkém. Proto je samozřejmé, že se napadené Ukrajině musí pomáhat.

Rusko má ekonomické problémy. Přešli na válečnou výrobu, proto mají dost zbraní a munice a zatím to všechno lepí z rezerv, na válku se připravovali dlouhodobě.

Co jsem koukal na kurzovní lístek, tak rubl je za jeden americký cent. A to je oficiální kurz, na černém trhu to bude ještě horší (snad až 120 rublů za dolar), protože oficiálně se v Rusku dolar nedá koupit, ruská centrální banka zavedla devizová omezení.

Patriot opravdu nejde zpronevěřit, je to docela dlouhá kolona všech možných vozidel a návěsů a hlavně ti brzy dojdou rakety. Ukrajinci se s Patrioty naučili bojovat, sestřelují jimi i nejmodernější ruské rakety. A pokud vím, tak Rusové zničili snad jen jednu kolonu s Patriotem, kde byla podpůrná vozidla a elektrocentrály, zatím nezničili žádné řídící centrum, radar nebo odpalovače.

A vojáci ve válce vždycky naříkají, že je nedostatek všeho, málo vojáků, málo zbraní, všechno je špatně. Protože bojovat na frontě je opravdu něco nepředstavitelně příšerného, tam žádný optimismus nenajdeš.
Butch
Příspěvky: 780
Registrován: 28.11.2014 19:21

Re: Ukrajina x Russko 2022-2024

Příspěvek od Butch »

Jenže tím, ze se Rusové tak dlouho připravovali, tak se asi tak rychle nezhrouti.

Samozřejmě ze se Patriot zpronevěřit dá, to ze rakety dojdou není problém, ono by stejne Rusy víc zajímal radar a řidiči centrum.
Samotář
Příspěvky: 358
Registrován: 07.07.2016 10:58
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Russko 2022-2024

Příspěvek od Samotář »

K ruskému útoku v charkovské oblasti
https://www.reuters.com/world/europe/uk ... 024-05-10/

Rusové se natlačili do šedé zóny a obsadili několik vesnic, které Ukrajinci moc nebránili. Dostali se také k městečku Vovčansk, ale zpravy z dnešního rána říkají, že Ukrajinci Rusy z Vovčansku vytlačili. Ukrajinské obranné linie jsou asi 10 kilometrů od hranice a tam se Rusové ještě nedostali.
V této oblasti působí ukrajinský novinář Butusov (který je dlouhodobě hodně kritický vůči prezidentu Zelenskému a velení ukrajinské armády) a máme od něj z tohoto místa podrobné informace. Bohužel Butusov publikuje hlavně na Telegramu, Facebooku a Youtube, ale tento člověk Vasyl Kapustej jeho vystoupení přepisuje do angličtiny a zveřejňuje na Twitteru (X). Toto je Butusovo vystoupení ze včerejšího večera:
https://twitter.com/Lord_of_war_95/stat ... 0019024925

A jako novinka je k tomuto ruskému útoku vyjádření ukrajinského generála Buďanova (rozvědka):
"Generál Budanov řekl, že očekává, že útoky v Charkovské oblasti potrvají další tři nebo čtyři dny, po kterých se očekává, že ruské síly podniknou tvrdý postup směrem na Sumy, město asi 90 mil severozápadně od Charkova."
https://twitter.com/RALee85/status/1790280073058091476
Hagen
Příspěvky: 1382
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Russko 2022-2024

Příspěvek od Hagen »

Butch píše: 14.05.2024 11:02 Jenže tím, ze se Rusové tak dlouho připravovali, tak se asi tak rychle nezhrouti.

Samozřejmě ze se Patriot zpronevěřit dá, to ze rakety dojdou není problém, ono by stejne Rusy víc zajímal radar a řidiči centrum.
Není nutné aby se rusové zhroutili. Stačí, aby ta jejich SVO začala mít víc problémů než užitku.
To není válka dvou zemí kdo z koho.
Agresora je samozřejmě ideální zabít, ale koneckonců stačí když zanechá té agrese, a odtáhne domů.
A proto nikdo nedokáže odhadnout jak ta válka skončí.
To není o tom spočítat velikost ruské armády a ukrajinské armády, ani počet techniky, munice,...
(nehledě na to, že rusko nemůže vše cpát a obětovat na Ukrajině)
Spousta odborníků věřila, že rusko Ukrajinu obsadí během pár týdnů.
Spousta odborníků věřila v Ukrajinskou protiofenzívu.
Spousta odborníků teď tvrdí že Ukrajina je v háji.
Spousta odborníků,..... ať se jde vycpat. ;)
Třetí rok války, a ani jedna strana nemá jasnou převahu, frontová linie je prakticky stále stejná,...
Takže jediné o čem tu lze debatovat je, kdo je pro, a kdo je proti.
A nebo donekonečna analyzovat neanalyzovatelné.
Pro nás pro Čechy je jednoznačně lepší vítězství Ukrajiny.
Samotář
Příspěvky: 358
Registrován: 07.07.2016 10:58
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Russko 2022-2024

Příspěvek od Samotář »

A ke kritické situaci Ukrajinců na frontě.

Ano, Rusové tlačí ze všech sil, předevčírem podnikli celkem 140 samostatných útoků, což je zatím rekord za celou válku od 2014.

Severní část fronty - Kupjansk, Kremina, Lyman, Bělohorivka - tam všude Rusové útočí, ale nepostupují nebo jen zcela bezvýznamně. Kupjansk je bezpečně v ukrajinských rukách.

Bachmut. Zde Rusové obrovskou silou útočí na městěčko Časiv Jar. Přímé ruské útoky Ukrajinci odrazili a v poslední době frontu v okolí Časiv Jaru stabilizovali. Nyní se Rusové snaží městečko obejít z jihu, boje probíhají.

Avdijivka. Tady to Ukrajinci pěkně podělali a během rotace jim Rusové prorazili obranu u Očeretyně. Očeretyně je na kopci, takže Ukrajinci museli vyklidit vesnice okolo, které jsou níže, v rovině, bez terénních překážek a Rusové se jich zmocnili. Všeobecně se očekávalo, že Rusové v tomto místě nasadí posily a proniknou hluboko do ukrajinské obrany. Ale zatím k tomu nedošlo, Rusové skutečně útočí, ale Ukrajincům se je daří celkem zadržovat.

Vuhledar a okolí. Tady se Rusům po dlouhých bojích podařilo vytlačit Ukrajince z vesnice Novomichajlivka, ale úplně mi není jasné, jestli ji obsadili nebo je to šedá zóna. Stále se bojuje v okolí Novomichajlivky, asi deset kilometrů od Vuhledaru.

Robotyně. Rusové po bojích vytlačili Ukrajince z Robotyně, ale ti jsou stále na jejím okraji a bojuje se.

Chersonská oblast. Ukrajinci stále drží malinké předmostí na jižním břehu Dněpru a Rusům se je nedaří zlikvidovat, i když v Chersonské oblasti mají největší vojenský kontingent 130 tisíc vojáků. Dokonce se objevují zprávy, že se Ukrajincům daří předmostí trochu rozšiřovat.
vrb
VIP
Příspěvky: 909
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Russko 2022-2024

Příspěvek od vrb »

Když se tady na ty diskuse dívám.
Myslím, že by bylo potřeba rozlišit zbožné přání od realistického odhadu.

Při porovnání s hokejem třebas. Fandím samozřejmě našemu týmu, ale člověk ví, že v soutěži narazí na protihráče, který je porazí. Fandit budu dál, ale nějaké významné peníze na ně v Tipsportu nevsadím.
Když řeknu, že náš tým pravděpodobně porazí Kanada nebo Švédsko, tak to neznamená, že se na to těším, jen zvažuju reálné šance.
Stejně tak, když někdo řekne, že nechce v nároďáku Pastrňáka kvůli fašounskejm nášivkám, tak to neznamená že je proti celému nároďáku.

Tady je to podobné. Můžeme fandit, ale měly by se při tom zvažovat reálně šance a podle toho plánovat další vývoj.

Samozřejmě pokud bude někdo v našem kotli otevřeně fandit týmu protihráče, tak ho Fab vykáže a případně si na něho počká státní orgán za staďákem a dá mu řádně na budku.
( https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek ... ky-pripadu )
cipis
Příspěvky: 4848
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Ukrajina x Russko 2022-2024

Příspěvek od cipis »

Ta část se sázením je hodně špatné přirovnání. Úplně špatné vlastně.
Něco jiného je, kdybys použil slovo sponzoring, kde naopak po nějakém neúspěchu musíš přitlačit s podporou, aby z toho nebyl ještě větší průser. Tedy podpora daného sportovce, který už něco ukázal, tak ve finále vyjde levněji, než si znovu vypiplat někoho, kdo nic neumí.
Není to ideální přirovnání, ale rozhodně o několik řádů lepší, než tipsport.
vrb
VIP
Příspěvky: 909
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Russko 2022-2024

Příspěvek od vrb »

Dobrá poznámka.

Jedna věc je sponzoring daného týmu, který je víceméně nezávislý na výsledcích týmu.
Ukazuje komu fandíme, ale sponzora nijak existenčně neohrožuje. Proti tomu asi nelze nic namítat.

Druhá věc je, pokud někoho chytne rapl a vsadí tři výplaty na oblíbený tým, proti týmu evidentně silnějšímu a hrozí, že rodina nebude mít na slušné živobytí. Tady už jsou protesty na místě.

Mezi těmito dvěma přístupy je potřeba najít rozumnou rovnováhu, ale zbytečně nehysterčit.

BTW: Tenhle přístup ala " fandění " mi umožnil se srovnat s Hagenovými příspěvky a nedohadovat se s ním donekonečna. Prostě má žlutomodrý bubínek a šálu a fandí na celé kolo jako v kotli. Takže nějak s ním polemizovat o realitě nedává moc smysl.

Kdyby při tom neumírali lidi, byla by to celkem i sranda, takhle je to dost smutné divadlo.
Hagen
Příspěvky: 1382
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Russko 2022-2024

Příspěvek od Hagen »

Teď jsi mě Vrbe potěšil, a skutečně pochopil.
Pořád jsem nevěděl jak to moje "fandění" vysvětlit.
Je to přesně tak jak píšeš ;) .
Neřeším realitu, neřeším pravdu,... pokud mě bude někdy zajímat, po válce se jí dozvím.
Ukrajina má velkou šanci s podporou západu vyhrát.
Podpora západu je závislá na politicích.
Politici rozhodují do značné míry na základě veřejného mínění.
A veřejné mínění ovlivňují média, diskuze v hospodách, na internetu, ... a i zde.
Jsou to kapky v moři, ale každý hlas se počítá.
Mám radost z každého, koho přesvědčím v podpoře Ukrajiny.
Mám radost z každého kdo podporuje rusko, a dostane zde BAN, nebo ho alespoň dostatečně znevěrohodním, a ti co to zde čtou změní názor.
Tluču na buben, a mávám vítěznou vlajkou bez ohledu na to jaká je situace. ;)
Brečet nad tím pokud Ukrajina prohraje je času dost.
Ano, takhle to vnímám, a proto sem chodím a píšu.
Popravdě řečeno,...bez té Ukrajiny je pro mě toto fórum už hezkých pár let mrtvé, a nezajímavé.
vrb
VIP
Příspěvky: 909
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Russko 2022-2024

Příspěvek od vrb »

Takže jsme se tu dva roky dohadovali úplně zbytečně jen kvůli vzájemnému nepochopení :-)
No, aspoň se při tom spousta věcí vyjasnilo a vyargumentovalo.
Hagen
Příspěvky: 1382
Registrován: 19.05.2022 15:36

Re: Ukrajina x Russko 2022-2024

Příspěvek od Hagen »

Je to možné.
Moje přání je vrátit rusko zpět na své území, nebo mu alespoň způsobit co největší ztráty, aby si co nejdéle lízalo rány, a dalo co nejdéle pokoj. Imperiální ambice ho bohužel nikdy nepřejdou.
A Evropa snad bude mít co nejdéle na paměti co je ruský mordor zač, a připraví a přizpůsobí se.
vrb
VIP
Příspěvky: 909
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Russko 2022-2024

Příspěvek od vrb »

To by jeden nikdy neřekl, kam se pohne dějinný vývoj.

Zatímco se tu dohadujeme, náš prezident se veřejně přidal k takzvaným dezolátským chcimírům:
( Pokud je to deepfake, tak se omlouvám že jsem naletěl a dejte to do absurdit )
""""""""""""""""""""
Český prezident Petr Pavel v rozhovoru se Sky News řešil současnou bezpečnostní situaci v Evropě a především na Ukrajině. Podle něj je třeba nejdříve ukončit válku a pak jednat o dalším postupu.
K samotnému vývoji války pak uvedl, že by bylo naivní si myslet, že Ukrajina získá v dohledné době kontrolu nad okupovaným územím. „Rusko se okupovaných území nevzdá. Musíme zastavit válku a pak začít vyjednávat o budoucím uspořádání. Možná dojde k nějakému kompromisu, ale nemůže k němu dojít bez Ukrajiny, Ruska a zemí, které budou dohodu mezi nimi garantovat,“ myslí si Pavel.
"""""""""""""""""""""
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/doma ... nat-251810
https://www.telepolis.de/features/Richt ... 19312.html
https://www.youtube.com/watch?v=20aeo-zGJR8&t=1157s ( Je sranda pozorovat jak redaktorce tuhne úsměv )
https://www.hrad.cz/cs/prezident-cr/sou ... news-17854
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/doma ... mir-251813


A na Slovensku postřelili demokraticky zvoleného premiéra Roberta Fica, kterého někteří nálepkovali coby proruského:
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/na ... 47ab5f122/
"""""""""""""""""""""
Slovenský premiér Robert Fico byl ve středu podle listu Denník N postřelen, když po výjezdním zasedání vlády v Handlové v Trenčínském kraji vyšel mezi lidi. Je na cestě do nemocnice.
"""""""""""""""""""""
kiv01
Příspěvky: 36
Registrován: 09.02.2015 10:41
Pohlaví: muž

Re: Ukrajina x Russko 2022-2024

Příspěvek od kiv01 »

Každá (až na naprosté výjímky) válka vždy skončila nějakou tou "mírovou konferencí", i ta Třicetiletá.

Nějak nevím, co jste tím Vrbe chtěl říci .... :?

mmch., prezident Pavel také řekl, že jednání o míru nijak nevylučuje dodávky zbraní a munice na UA. Takže klasické vytrhávání z kontextu jak se nejen Vám hodí, že? ;)
vrb
VIP
Příspěvky: 909
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Russko 2022-2024

Příspěvek od vrb »

Náš prezident má výjimečný odhad kdy se na jakou stranu přidat.
Když začal lavírovat směrem ke chcimírství, tak to je významný indikátor dalšího směřování vývoje. A my z toho můžeme vytěžit důležité informace pro nás.
Za takovéto řeči by tady na Rozpadu dostal výchovný ban minimálně na dva týdny.

Edit: Cipis:
Ano, ale takto to veřejně ventilovat v západních sdělovacích prostředcích jsem ho ještě neslyšel. Na Staromáku to říkal při proukrajinské demonstraci už dávno.

S dodávkami výzbroje to nemá nic společného.
Na Ukrajině se to jen hemží čínskými drony, je tedy Čína výrazně proukrajinská a protiruská? Tedy spojenec NATO?
Naposledy upravil(a) vrb dne 15.05.2024 16:51, celkem upraveno 2 x.
cipis
Příspěvky: 4848
Registrován: 26.10.2012 13:27
Pohlaví: muž
Bydliště: blízko Brna

Re: Ukrajina x Russko 2022-2024

Příspěvek od cipis »

Zajímavé, mně přijde, že mluví furt stejně ... Žádný obrat v jeho názoru nevidím.
Uživatelský avatar
Alstratt
Příspěvky: 1162
Registrován: 01.08.2015 16:34
Bydliště: US

Re: Ukrajina x Russko 2022-2024

Příspěvek od Alstratt »

Co koukam nijak neobratil. Jen zdrave rekl jak by to bylo fajn. Samozrejme vyjednat mir a dohodnout odchod rusu zpatky do ruska by bylo super. Ale pocita taky s tim ze pokduto nenastane, tak je pro dale podporu ukrajiny zbranema. Coz rusko nechce prisotupit ale na ukrajinske podminky a to jsou este dost v poho podminky za to co rusko udelalo.

Jinak cina neni uplne na zadne strane. Je vice prozapadni to ano ale to z duvodu ekonomickyhc udovud, ze zapadu ma stale hodne co ziskat, diky zapadu roste. Ale stale i tak do nejake miry hraje i pro rusko. Ono totiz cina ovlada kus ruska uz, tezi dost v rusku, a kouknete se i na vliv ciny ve vladivostoku a nejen tam. Cina rada valku prodluzuje, jelikoz tim oslabuje rusko a postupne rusko este vcie pozira. To je presne to co bylo kdysi i mnou zmineno. Rusko nema silne spojence, rusko ma jen mensi nebo vetsi hrozby z pohledu ruska. Jenze nejvic rusko ohrozuje ta cina prave ktera ho pozira. Zapad nijak rusko nepozira, zapad jen reaguje na to co rusko provedlo, a to docela este dost mirne na to jak tvrde by se dalo zakrocit proti rusku. Zrychlit rozlozeni ruska by akorat stejne pomohlo cine a to nechce ani zapad.

Takze smaozrejme ze cina bude sradosti dodavat ukrjaine i rusku. Jelikoz ukrjaina ma i podporu zapadu, a cina vi ze kdzy zapad bude chtit t ap oliticky si to obhaji nadale, tak to rusko nema jak ziskat tu ukrjainu. At ak cina podporuje obe strany. CIm slabsi rusko, tim rusko zavislejsi na cine a tim si muze Si diktovat Putinovi co aj ak bude, jednosduse si cina dela z ruska postupne vlastni rohozku pred svyma dverma. Takze cina ma predevsim sve zajmy,a to se ocekavalo ze tohocina zneuzije tak jako zneuzila zapad ke svemu rustu, tak zneuziva i slabosti ruska. O to vic kdy cina uz prokazatelne nema jak predehnat americany US, tak jak ma ekonomicke problemy ted velke a do otho hodne starnouci populaci prudce rychle, tak o to dalsi duvod navic najit si slaby clanek a ten vycucavat oslabovat a ziskavat ho a tim je ted rusko. CIna umi hrat tuto hru i presto jake ma problemy tak se dokaze tak nejak drzet a brzdit svuj pad. Protoze cina jde na to chytre, vybira si mnohe ze zapadu uspesneho tak to prebira a tim rostla a drzi se tak nejak i kdyz uz tak neroste a pomalu jde dolu postupne a to se na ekonomice celkove brzy vicepodepise a bude to vice videt nez drive. Uz ted to jde na urcitych faktorech vypozorovat. Takze Nejvic na te valce ziskava samozrejme zapad a hend po nem cina asi tak z tech velkyhc hracu samozrejme. Kdyby rusko vedelo jak to bude vypadat, tak by na tu ukrjainu tak nezautocilo evidentne.

Takze cina postupne zabirajici rusko je na jendu stranu dobre ze rusko cimdal vice oslabuje, ale spatne v tom ze vetsi cina s cimdal vetsima castma ruskeho uzemi ktere vlastni cimdal vice, tak je este vetsi hrozba. CIna totiz v tom umi chytre chodit, cinan eni hloupa jak rusko, cinani jsou sakra chytri a vi jak na to. O duvod vic proc roste i indie jako protivaha ciny v asijskem regionu. Ale indie nevypada na to ze bude nekdy na urovni ciny, indove nejsou tak chytri ap racoviti, i kdyz jsou treba pracovistejsi a maji jiny vek populace.Takze zase to vyhrava zatim US, pripadne evropa este pokud se vzpamatuje. Je to proste docela gulas, ty problemy jsou este o kus slozitejsi. Do toho posilujici japonsko a zeme v regionu ohrozovany cinou ktere volaji po pomoci do US a maji s US smlouvy/dohody, spojenectvi. Dokonce i ten vietnam ma uz strach z ciny a uz si na cinu stezoval a cimdal viceje videt jak se chce kamaradit s US vice a vola tez po pomoci vietnam. Ono valky je potreba koukat do budoucna jak se to v danych zemich zmitane valkou vyviji jak dopadnou po valce, ale jen po omezenou dobu a jak pak dopadnou v budoucnu a ted je to hezky videt na vietnamu taky. Ono k vitezstvi staci danym zemim ukazat dane hodnotyx, na ukazat jim kam mohouprosperovat, a pak je staci se nechat rozhodnouta a to jak dopadnou v dobe hendp o valce je jedna vec, ale dulezitejsi vec je jak dopadnou po spousty letech po te valce kdy vidi ze to po te valce jde do zadele, ze nechat se zabrat neni dobre a vzpomenou si pekne na tu pomoc co davstavaly ze zapadu z US behem valky a nejen to. Valky nekonci ukoncenim valky kdy se stahnou vojenske sily. Vojensky dejme tomu, ale politicke valceni jede dlouho pote a po valce jak se necham dana zeme uchyli je este nic moc znacici kdyz se to muze po case zase hezky otocit. Vev ietnamske valce se nepodilely jen rusove,a ale i cina kteri pdoporovalyseverni cast. Vietnamci nejsou blby a vidi co dela cina ted. Vi moc dobre ze jedine spoluprace s osotatnima zemema v oblasti a s US jim muze zachrnait zadel pred to ucinou. Poznaly ze severni casti vietnnam e nedalo ani po valce verit, co severni vietnam udelal. Ale ano je z nemale casti zavisly na cine, ale nelibi sem u to roztahovani ciny a je tak i potencialnim spojencem US. Vietnam nechce nastvat cinu kdyz je na cine z nemale casti zavisly, a nechce znovu problemy. V te asii je to docela slozitejsi s tema vztahama mezi zemema. Ono ale Filipiny a dalsi zeme maji vetsi problemy a spolupracuji tedy s US proti cine, z duvodu roztahovani ciny. Ta asie je docela divoka, tam to bude zajimave jake vztahy mezi ruznyma zemema tam jsou.

CIna taky musi posilovat, kdzy roste i indie, a nejen ta. A nejlepe platici a nejvetsi odboretele mnohonasobne vetsi je proste US a evropa pro cinu stejen tak odkud cina nejvice ziskava vzdelane studenty co se tyka zahranicnich zemi odkdu nejvice ziskava poznatky co se tyka zahrancii atd. Cily nai cina to nema lehke, a hraje to nao be strany a musi posilovat a tak je jasne ze i rada rabira postupne rusko a otazka casu pokud e ji podari zabrat este vice ruska svym vlivem v ruskych oblastech. Cina je velmi maly odberatel oproti zapadu co se tyka nekterych surovin z ruska. A tak cina od a zbytek odebiraji z ruska dost malo. rusko dost prodelava tim ez je nepriztelem zapadu. Navic kdy to musi prodavat do ciny za mnohem mensi ceny a to si kdykoliv Si/cina muze diktovat este nizsi. A i cina se stava vice nezavislejsi ne rusku a vice je zavisle rusko na icne, obzvlast ted v dobe valky.

Ono ta politika, mezi zemema je mnohem slozitejsi nez si mnozi lide predstavuji. Takze at uz valak nau krjaine skonci jakkoliv, nebude to zadna obrovska vyhra plna miru a mirumilovnosti ale konflikty a rozjete mezinarodni vyhrocovani dal roste a hrozi dalsi konflikty. Libilo se mi na youtube nektere zabery ruskych odborniku, a profesoru a halvnetoho jednoho jak extra strasne mco vyvadel vztekal se jak male dite kdyz nadaval na ruske vedeni ze prodalo cine zase dalsi kus uzemi kde ma cina sve velke vlivy uz a ze cinato rusko postupne pohlcuje. Cina si nemuze dovolit nai zadny velky konflitk, znicola by si cestu spoluprace se zapadem totalne, a padla na hubu a rusku by se to este hodilo kdyz by cina ztratila rychle vlvi a prestala pozirat rusko. Silna cina neni v zajmu zapadu ani ruska ani indie. Blby je ze cinani fakt nejsou tak blby jako rusaci ktere kdyz se chce da se je sfouknout jak svicku pomerne v porovnani s cinou ktera je mnohem silnejsim hracem nez rusko a tim i vetsi hrozbou, umi pouzivat totiz mozek ta cina do nejake miry i kdyz se nastesti vcas odhalila o co ji jde.

Bude to este dost divoke evidentne pro vsechny a to at uz skonci ukrajina jakkoliv. Ukrajina je rozehrana slaba hra s malyma kartama, kde to boli hlavne nejvic ukrjainu a rusko, a pak az evropu. Ale cina, ta je hrozbou velkou pro vsechny a rusko uz nekolik let nehraje prvni ligu ale je na vedlejsi koleji a hraje slabsi vedlejsi ligu uz. A to rusy extra stve ze uz nejsou tim svetovym velkym hracem jakym byvaly. Rusko uz je jen regionalni velmoc. US je supervelmoc zatim stale a jak se ukazuje, zase roste. A cina ta je castecne sueprvelmoc ktera mkdyby vyresila dane problemy a vice se kamaradila se zapadem vice nez ted a nedelala hlouposti, tak by z ni byla tez supervelmoc, kam az vyyroste uvidime. Doufejme ze snad se ji nepodari se zase rozjet ale pujde dal dolu a ne nahoru. Indie se bat nejak zatim vubec nemusime, spis to je zeme rostouci do regionalnivelmoci v nekterych vecechstejne jak rusko jen ve velmi malo par vecech je jen velmoci ne ve vsech. Velke nejvetsi karty se hrajou mezi US a cinou a veci okolo ciny kam to povede.

Takze opakuji, at uz ukrjaina dopadne jakkoliv, tak se neradujme i kdyby ukrajina vypraskala rusy kdyby zapad se rozjel vice pomahat ukrajine. Ukrjaina je ted vetsi problem u vas, ale ve svete je to ted daleko horsi s cinou ktera hraje vyssi ligu nez rusko. Hlavne v budoucnu teda to s cinou muze byt cimdal drsnejsi co z toho muze vzniknout.

A bohuzel spolupracovat znovu s cinou a snazit se s ni znovu plne skamaradit uz nemuzeme, to by byl dost spatny tah kdy by zase cina toho zneuzila a v budoucnu by to pak bylo este daleko horsi pro vsechny jak pro zapad tak i pro rusko, i indii. A je super ze postupne cimdal vice se zapad, nebo apson US a dalsi nektere zeme odklani pryc od ciny a dela cimdal vice vyroby na zapade zase, ato i od ruska se odklani cimdal vice pryc. Jenze odklon se nedeje tak ryhcle jak by se nam na zapade asi libilo ze ano.

Rusko muze uz zachrnait nejpravdepdoobneji uz jen rozpad, pad ruska aby zaclo znovu a ze by se snaduz trochu dalo doporadku a zbavilo se tehc fasistickyhc mafianu coz prokazatelne jsou, splnuji docela vsehcny specifika aby tim byly. Coz na jendu strnau by bylo suepr, nadruhou strnau ale v takovymto terroristickem mafianskem fasistickem rezimu nebezpeci co se tyka jadernych zbrani kdyby je ziskaly i nektere nestabilni zeme co by vznikly z rozpadu ruska. Coz je problem. Ruseve se v rusku tez nemaji moc radi, jiny rusove zijou na vychode v ruska ajiny v oblastech moskvy, kaliningradu apod. na zapade ruska. Rusko ma i velikou muslimskou naplanu a nejen je. A tak zapad to ma tezsi v tom ze musi veci vicepromyslet, nedostat to do ani jednoho spatneho smeru kdy z toho vznikne vice zemi s jadernymaz branema ve kterych by vladla treba i vetsi havet este nez ted v rusku, ale zase enchat rusko byt nejde, zabiralo by pak dalsi uzemi. Otazne pak je samozrejme co by delaly jine okolni sttay byvaleho sovetskeho svazu s tema novymi zememi co by vznikly z ruska. CO na to pak iran a dalsi, co se tyka spolprace s novyma zemema, nejakym este k tomu kde vladne este vetsi havet , nejde boze ze by se k moci dostaly v tehc novyhc zemcih nejaky nabozensky fanatici, nejaky Ahmedi a jiny. Aby jsme se pak nedosckaly ste jaderne vymeny mezi novyma zemema vznikle z ruska a mezi jinyma zemema v tom regionu nebo nove proti novym nektere. Kdo by asi tak vladl na uzemi dnesniho zapadniho ruska, co na to nove staty v regionu vznikle treba na vychode ruska. Cily rusko neni hrozbou tim ze by bylo mocne, silne, ale vetsi hrozbou by bylo kdyby se ozpadlo tak by byly vetsi obavy co by vzniklo za nove staty a kym vsim vedene. Tak zapad i cina musi opatrne ty veci resit, nedostat to do ani jedniho extremu a jejendo kdo by dostal to rusko do rozkladu na vice zemi, i dkyby to bylo samo rusko svou blbosti. Musime koukat dal do budocuna totiz ne jen na to ze ukrajinou to konci.
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
Uživatelský avatar
Alstratt
Příspěvky: 1162
Registrován: 01.08.2015 16:34
Bydliště: US

Re: Ukrajina x Russko 2022-2024

Příspěvek od Alstratt »

Zde vyjadreni Petra Pavla. Nic se nemeni.

https://twitter.com/prezidentpavel/stat ... 2754499652
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
Uživatelský avatar
Serža
VIP
Příspěvky: 4510
Registrován: 21.04.2016 16:12
Pohlaví: muž
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina x Russko 2022-2024

Příspěvek od Serža »

zde je moje vyjádření
tys napsal příspěvek jen na 2 řádky? nechápu....asi ti někdo hackl účet....
\(^_^)/
Lepší je zbraň mít a nepotřebovat, než potřebovat a nemít...
vrb
VIP
Příspěvky: 909
Registrován: 13.08.2011 1:52

Re: Ukrajina x Russko 2022-2024

Příspěvek od vrb »

Alstratt:
Teď už to neokecá. Může to překrucovat jak chce, ale záznam je všude po netu.
Jen doufám, že nějaký chcivalek si po tomhle s ním nezvoli slovenskou cestu. Blbcu tu máme vic než dost.

Ohledně Číny a Ruska se shodujeme, jen jsem to napsal kratší formou.
vrb píše: 10.08.2022 10:01 10.08.2022 10:01
Souhlasím s tím, že pro Rusko to je hodně velké sousto s nejistým výsledkem. Alespoň teď to tak vypadá.

Je to přetahovaná kdo z koho a nikdo teď nevíme, jak to dopadne, možná ten výsledek ani není daný a bude záležet na více detailech.
Na jednu stranu to ohrožuje hegemonii západní civilizace s jejími hodnotami. Na druhou stranu Rusko má za zády Čínu, Kazachstán a pár dalších, které mu můžou záda krýt, ale klidně využijí příležitosti ho do zad bodnout. Pokud se jim to bude zdát výhodné.
Jak už bylo napsáno jinde - může to taky skončit rozpadem Ruska na jednotlivé svazové republiky jako v Jugoslávii. Z východní strany se pak dá očekávat požírání těchto malých republik Čínou.
Jediný opravdový problém je jeho jaderný arzenál v kombinaci s paranoiou vedení.
Zbytek se dá nějak řešit. Sice nákladně, ale dá se.
Odpovědět