Ukrajina x Russko 2022-2024

[Rafael]

Jak jsem porušil své předsevzetí, že tady do tohoto tématu nebudu nikdy nic psát.

Proč jsem to porušil?

Protože podle naší vlády, médií, pokud s nimi někdo úplně ve
všem nesouhlásí je okamžitě označen, onálepkován jako proruský šváb, rozvrátný živel, nepřítel a ohrožení státu a demokracie v něm.

Má to tedy ta dnešní vláda, oproti těm minulým velmi jednoduché. Stačí kohokoliv kdo se ji nelíbí označit za proruského a má hotovo. Ve spolupráci s médii si pěkně hrají do not.
A ještě to vyšperkovat Babišem a Zemanem.
(Čímž netvrdím, že ty dva, zvlášť toho prvního, mám nějak rád. )

A nakonec, nebo v první řadě, Ukrajina.
I když si asi mnoho lidí, včetně mě, myslí, že vše na východ od Slovenska je stejná pakáž.

(Možná snad ještě s výjimkou Podkarpatské Rusi kterou jsme kdysi snad možná trochu zcivilizovali).

[Ivana]

Protože podle naší vlády, médií, pokud s nimi někdo úplně ve
všem nesouhlásí je okamžitě označen, onálepkován jako proruský šváb, rozvrátný živel, nepřítel a ohrožení státu a demokracie v něm.

Tohle je přece blbost. To bys už seděl na Borech.
Shodneme se my dva alespoň na tom, že v této zemi proruské a rozvratné živly, které ohrožují stát i demokracii existují?

[Ivana]

Vlastně ty nemáš rád slovo demokracie. Dosaď si tam místo toho slovo svobodu. Sorry.

[Hagen]

Jak jsem porušil své předsevzetí, že tady do tohoto tématu nebudu nikdy nic psát.

Proč jsem to porušil?

Protože podle naší vlády, médií, pokud s nimi někdo úplně ve
všem nesouhlásí je okamžitě označen, onálepkován jako proruský šváb, rozvrátný živel, nepřítel a ohrožení státu a demokracie v něm.

Má to tedy ta dnešní vláda, oproti těm minulým velmi jednoduché. Stačí kohokoliv kdo se ji nelíbí označit za proruského a má hotovo. Ve spolupráci s médii si pěkně hrají do not.
A ještě to vyšperkovat Babišem a Zemanem.
(Čímž netvrdím, že ty dva, zvlášť toho prvního, mám nějak rád. )

A nakonec, nebo v první řadě, Ukrajina.
I když si asi mnoho lidí, včetně mě, myslí, že vše na východ od Slovenska je stejná pakáž.

(Možná snad ještě s výjimkou Podkarpatské Rusi kterou jsme kdysi snad možná trochu zcivilizovali).

Pokud se někdo chová, mluví, myslí,... jako proruský šváb, chodí na demonstrace pořádané a svolávané proruskými šváby,...myslím, že označení proruský šváb je celkem na místě.
Samozřejmě slušný člověk by měl asi použít výraz 5.kolona, nebo tak nějak .
Celkově mě udivuje do těch demonstrací proti chudobě zatahovat válku na Ukrajině, která s tou chudobou nemá moc společného. A už vůbec mě udivuje, pokud už za tu chudobu ti chcimírové viní válku na Ukrajině, že nadávají na napadenou Ukrajinu, a ne na rusko, které tu válku rozpoutalo.
Většina těch demonstrantů tam samozřejmě není kvůli podpoře ruska, ale slouží těm proruským šmejdům jako užiteční idioti.

[vratnikp]

v čem je rozdíl? v politickém kurzu ani formě výkonu moc ne.

Ty nevidíš rozdíl v politickém kurzu? Fakt ne?
Neříkám že vláda je dokonalá. Ale současný premiér aspoň necucá evropský prachy do svých vlastních firem. Spoustu věcí aspoň chtějí změnit. Neříkám, že se jim to úplně daří.

Ne. V konecnem dusledku mi je uplne jedno, jestli poklonkujeme bruseli, aby si mastil kapsy dotacnima prachama oligarcha co neumi cesky, nebo aby dotacni prachy odtekly do jinych firem, sidlicich vetsinou v zahranici. Furt jen delame debily cizim. Jedine zmeny ktere vnimam je, ze soucasna vlada chce ukazat jak je spravna a tak spostu bruselskych nesmyslu jeste akceleruje, jakoze jsou malo ambiciozni a my jsme tak dobri, ze ctvrtletni plan prekrocime o 25%. Slouzim vlasti!

[vratnikp]

Celkově mě udivuje do těch demonstrací proti chudobě zatahovat válku na Ukrajině, která s tou chudobou nemá moc společného.

Mas uplnou pravdu. Za pokles zivotni urovne muze jen a pouze zelena politika eu. Vinni jsou vsichni,kdo vladli reknu poslednich 15 let.

Cele unii se ta situace hodi,maji vnejsiho nepritele na ktereho muzou ukazovat a rvat, za drahotu muze rus!

Ukrajinu do toho zatahuji hlasne trouby vlady, ktere demonstrace oznacuji za proruske.

Je pravda ze se vymezuju hodne proti 5 kolce. Stav statu zdedily spatny a neni to jejich vina. Bohuzel nekonaji tak,aby resili problemy cr, konaji tak, aby je v bruseli a berline podrbali za ouskem

[Rafael]

IVANA:


Ano, to se shodnout bez problémů můžeme. Každá velmoc má své zájmy a pro ně využívá cokoliv.
*
Na Borech sedět určitě nebudu protože můj dosah, moje názory a protivládní kritika nemá žádný dosah. Nemám, nepoužívám soc. sítě a navíc jsem ID.
(I když možná na těch Borech bych se možná měl i líp...).

Ale pokud bych byl zaměstnán v nějaké státní správě nebo v nějaké korporaci velmi bych vážil slova a své postoje tam.
Příkladů v tom směru je z poslední doby celkem dost.
Asi bych to nedal a taky držel hubu a byl bych rád, že jsem mimo hledáčků).

Ono se to ani nedá pokud člověk je zaměstnancem a není soběstačný. A navíc pokud má nějaké finanční závazky, půjčky, hypotéku apod.
*
Ani kdysi, za socialismu to nebylo jednoduché se bez stranického doporučení dohrábat se na nějaké lepší místo. A to píšu jen o blbé huti. Vítkovické ocelárně.
Po "sametu" se mi to podařilo. Praxe, vzdělání a tak se konečně uplatnily. Ale jen krátce. Bývalí komunisté "sa prekabatili" a vrátili. Nebo jejich kámoši nebo potomci.

A já svou profesní celoživotní kariéru zakončil tam kde jsem kdysi začal....
*
Tímhle tlácháním a blbostmi chci jen naznačit, no však víte co, že?

Držet hubu, přitákávat a být vždy na té správné straně a všemožně se těm mocným lísát do přízně.
*
A tak nějak s odstupem času chápu tu většinu novinářů a komentátorů v TV Prima a ČT.

[Ivana]

Ne. V konecnem dusledku mi je uplne jedno, jestli poklonkujeme bruseli,

No dobře, já to postavím jinak. Je lepší poklonkovat Bruselu (a taky mám význačné výhrady ohledně toho, jak se vede řada věcí) anebo spadnout pod nadvládou rusáků?
Já osobně vidím významný rozdíl.

[vrb]

Rafael:
Souhlas. Nelíbí se mi zavádění totalitních praktik, omezování svobody a devastace ekonomiky v naší zemi.
Je to jako bychom šli Rusku naproti a to opravdu v konečném důsledku nikdo nechce doufám.

Bezzubý dezolát na náměstí nikoho nepřesvědčí, že se má přidat k Rusku.
Když EU zavře fabriku kam lidi chodí do práce a ožebračí je zelenými daněmi, tak lidi začnou hledat alternativu jak přežít, klidně i na východě.
Jedno omezení důchodů udělá mnohem více protiukrajinské práce než 1000 dezolátů s vlajkama.

Nejsme jako oni. Nebuďme jako oni. Může se stát, že tak dlouho budeme proti nim až se jim sami začneme podobat.

David Svoboda kvůli pár špatně promyšleným slovům se musí vzdát funkce a jet na školení politické uvědomělosti.
Přijde vám to stále málo totalitní?

Zase se snažíme být papežštější než papež.
Wimbledon umožní start ruským a běloruským tenistům
https://www.sport.cz/clanek/tenis-wimbl ... .seznam.cz

Ivana:
Pokud Brusel zavede všechno co slibuje, tak to nebude k přežití.
Já stále věřím v demokratickou cestu - viz Holandsko.

[Ivana]

Srovnej si to s tím dokumentem co je nahoře..... Odvolat někoho z funkce není žádná totalita - zcela obecně, ten případ neznám podrobně a nevím, čím se ukecl. Ani kdyby to bylo z osobních důvodů anebo zcela jasně nespravedlivé, ani pak to není žádná totalita.

[drigon]

Dokument je fascinující. Já si ho část přeložila. Kdyby se náhodou někdo chtěl angažovat v překladu té vynechané části, prosím o sdílení. Metody jsou účinné a i u nás by fungovaly.


Nekonvenční válka na Ukrajině.docx

Ivano, díky za překlad a sdílení.
Nás rozpadliky bych viděl nejspíš v kategorii 2- k výslechu a dost možná by použili "rodinnou" páku. Přeci jenom má spousta z nás zbraně, chodí na střelnici a zajímá se o soběstačnost.

Nevěřím, že by se až k nám Rusáci dostali (to už by se muselo fakt něco naprosto fest podělat), ale kdyby přeci jenom něco takového mělo nastat by bylo nejspíš nejlepší dostat rodinu pryč (aby ji nemohli zneužít). A pak se zařídit dle situace.


Co se týká demonstrací, i od nás z práce na ně někteří chodí. Nevidím, že by byli proruští, ti lidé mají většinou obavy z budoucnosti. Viz nápady EU o omezení aut, zákazu prodeje/pronájem ne EU friendly budov a další. Oni prostě chtějí aby se naše děti a vnuci měli dobře.
Jak řekl jeden z nich o topení: viděli jsme, jak vlivem nedostatku elektřiny a plynu vyletěly nahoru jejich ceny. My topime dřevem, tak byla i díky nám spotřeba nižší a všichni jsme to lépe přežili. Ale když nám dřevo zakáží budeme muset topit elektřinou. V zimě jí bude nedostatek (soláry a vrtule jsou nespolehlivé), což vyšponuje cenu do nadoblačných výšin. To pak máme kvůli jejich mamonu a ideologii všichni zmrznout, nebo zkrachovat?
Můj názor je ten, že se demonstrací většinou účastní normální lidé mající obavy o budoucnost. Nedivil bych se, kdyby někteří lidé byli Ruskem ovlivnění, ale zároveň je možné, že se v takovýchto případech jedná o false flag operaci pro EU složek, aby mohli být lidé účastnící se demonstrací zdiskreditováni.

Jak je vidět, leckde se lidé proti EU nesmyslům začínají stavět. Těm nahoře je to jedno a jsou stále více "ambiciózní". Někdy mi to přijde, jako kdyby ti nahoře byli snad placení za to, že EU, která měla být původně zónou volného pohybu zboží, služeb a osob svojí ideologií rozklíží a zničí. To pak může být fakt něco fest špatně.

[Rafael]

V Česku byl odhalen další putinovec!
A dokonce tvrdil, že ze sportovních soutěží by neměli být vyloučeni sportovci z některých špatných zemí.
Blbec jeden. Ale třeba jen byl ovlivněn názorem nějakého Olympijského výboru.

Sport nesleduji a nebýt toho mediálního humbuku vůbec bych nevěděl kdo je olympionik David Svoboda.

Něco řekl, ale rychle to pak popřel.
Ale asi mu to nijak nepomůže. Už bude navždy zařazen mezi bezzubé dezoláty a podobnou proruskou svoloč a ti správní demokraté ho už do svých řad nikdy nepřijmou a vždy se ho budou štítit

A dle mého názoru v jistém směru i právem. Pokud něco vyslovím, řeknu, tak by si za tom měl stát!
A ne měnit názory, omlouvat se a lísát se k vrchnosti která ho už mezi sebe nikdy nepřijme. A která navíc intenzivně pomoci poradců a právníků řeší jak se ho co nejrychleji zbavit a zničit ho.

[Ivana]

Já jsem si toho Svobodu mezitím našla. Na otázku, jestli je Rusko agresor odpověděl: „Může to být klidně mýlka. Co já vím. Já to nevím, nechci to rozhodovat. A nemám ambici to rozhodovat.“

Dostal co si zaslouží. Je to šmejd, který šíří proruské hovadiny. Měli se ho ještě zeptat, jestli ruský tanky v osmašedesátém u nás byly taky mýlka. A těch 220 mrtvejch ukrajinskejch sportovců včetně té čtrnáctileté gymnastky je taky mýlka (a kdoví jak to bylo a pravda není jenom jedna a my jsme tam nebyli no a tak dál.... už to všichni znáte....).

[vrb]

Nepřijde vám mnohem horší to, že ten člověk je dehonestovan ne za opačný názor, ale za to že nevi, na to názor nemá a nechce mít?

Btw, je to i dobrý nomen-omen to jeho příjmení. Svoboda. Je špatně. Nechceme Svobodu, zničíme Svobodu.

Je mi z toho nanic kam směřujeme.
Nicméně se musíme přizpůsobit. Dává nám to zase svobodu v jiných směrech.

[Ivana]

Máš pravdu, dneska mají všichni názor na všechno. A vehementně a hlasitě ho prosazují, i když třeba o tom oboru neví vůbec nic (kolik tady bylo epidemiologů a virologů).

Ale s ním to tak úplně nebylo. On prohlásil, že může být mýlka, že je Rusko agresor. Takže proruský, protože to je nad slunce jasné. Kdyby jenom prohlásil, že na účast sportovců nemá názor, nikdo by neměl říct proti tomu nic.

Ono je to stejně docela blízko hranice (tedy aspoň mojí). Někteří sportovci mají třeba vrcholnou formu a příležitost k životnímu výkonu a najednou nesmějí, protože se narodili v zemi, která má za vůdce agresora. Chtít po nich prohlášení rovná se za současných poměrů existenční likvidaci. Ale je to velmi diskutabilní, pravděpodobně to taky bude tak, že kdo jim nelíže paty nesmí závodit. Jako to bývalo u nás.

Stejně tak ruská kultura. To budeme příště pálit Annu Kareninu a Puškina a vyřadíme je z učebnic? Nebo si budeme radši dělat srandu jako Specoperace a trest, Specoperace a mír. A ano, i kultura šíří jistý vliv. Tam někde prostě jsou nějaké hranice a asi se úplně všichni neshodneme kde přesně jsou.

[Rafael]

Žijeme v hodně blbé době. Rozhádané.
Přátelé, kamarádi, rodiny, děti vše se tak nějak dělí a staví mezi sebe nějaké bariéry, své vidění světa. To jediné a bez debat správné.
Myslím, že takový stav jaký panuje v dnešní společnosti historie nezná.
A neskončí to dobře.

[Ivana]

Ale zná. Za nácků i za komančů byly taky rozdělené rodiny, jedna část s nima a druhá část proti nim. Jenže tady byl dlouhou dobu klid a bezpečí a na tyhle věci se zapomnělo.

[Hagen]

Nepřijde vám mnohem horší to, že ten člověk je dehonestovan ne za opačný názor, ale za to že nevi, na to názor nemá a nechce mít?

Btw, je to i dobrý nomen-omen to jeho příjmení. Svoboda. Je špatně. Nechceme Svobodu, zničíme Svobodu.

Je mi z toho nanic kam směřujeme.
Nicméně se musíme přizpůsobit. Dává nám to zase svobodu v jiných směrech.

Nebuď takový defétista.
Už jsme na tom jako republika byli mnohem hůř, a to nezacházím do dávné historie.
Ten člověk není dehonestován za opačný názor, ani za to že neví. Pokud nevylezl po roce z pralesa, tak vědět musí.
Pokud začnu tvrdit, že němci byli za 2ww na našem území snesitelnější než osvobozovací rudá armáda, budu mluvit ze zkušeností mé babičky. Pokud budu tvrdit, že radši bych aby nás okupoval Hitler než Stalin,...
To vše je názor. A nejspíš i pravda,...
Ale propagace nacismu je zkrátka trestná. Stejně tak je konečně trestná propagace rusáků.
To že s nimi západní svět celá desetiletí "kamarádil" je jen proto, že se ta jejich povaha moc neprojevovala, že byla SSSR velmoc, a nikdo si je nechtěl znepřátelit, a koneckonců obchod je obchod.
Ale takoví jací jsou teď jsou odjakživa.
Banda arogantních zmetků přesvědčených o své vyjmečnosti, velikosti, a s pocitem že si můžou dělat co chtějí.
Vzhledem k tomu, že samotné rusko nás označilo za své nepřátele, dlouhodobě zde provádí podvratnou činnost, dlouhodobě nám škodí,... je asi načase, aby se když to nedokážou někteří jedinci stát rozhodl za všechny na kterou stranu nás směřovat.
Myslím, že se o tom ani nemusí hlasovat, nebo dělat referenda.
To nemá s totalitou nic společného.

[vratnikp]

Ne. V konecnem dusledku mi je uplne jedno, jestli poklonkujeme bruseli,

No dobře, já to postavím jinak. Je lepší poklonkovat Bruselu (a taky mám význačné výhrady ohledně toho, jak se vede řada věcí) anebo spadnout pod nadvládou rusáků?
Já osobně vidím významný rozdíl.

okej, nechtěl jsem už pokračovat v OT a už nebudu nejbystřejší, jednak jsem ztrhanej jak borůvka, druhak jsem si vychutnal téměř celou lahev výborného Siegerrebe od pana Moravčíka a jsem v pátečním stanby režimu.

předpokládám, že se bavíme o hypotetické situaci, kdy by nám vládl bureš - ten bureš, co je téměř dekádu až po podrážky zalezlý v análech brusele. osobně nevidím reálnou možnost, jak by nás jeho vláda přivedla do sféry vlivu ruských kmenů. nutnou, nikoliv postačující podmínkou, kdy nám vládne nějaký mongoloidní nájezdník je to, že nás za a) NATO hodí přes palubu b) zahraniční (západní) kapitál nás odepíše jako ztrátu. nějakej šašek, co tvrdí že nám vládne na tom nemá žádné hlasovací právo.

nechci Ivano, působit nějak konfrontačně, vážím si nejen tebe a tvých názorů, ale i dalších zde publikovaných. Netvrdím, že má pravda je ta nejlepší a nejsprávnější. Vím, že mi chybí ve spoust věcí obecný rozhled, na spoustu úhlů pohledu jsem rezignoval a na jednotlivé záležitosti se dívám dost tunelově, vím o tom a snažím se své závěry neustále zpochybňovat a vyhledávat názory opačné. koneckonců jsem jen obyčejnej kluk z vesnice, kterej se na konci dne víc zajímá o svá rajčata, než o dění ve velkym světě, protože stejně mi všichni chtěj jen podělat a ojebat.

když to hodně osekám, zjednoduším, nevidím rozdíl, mezi bruselskou utopickou legilativně-ekonomickou totalitou a ruskou pendrekově-násilnou totalitou. stejně mi ti šmejdi dotlačí k tomu, držet hubu a krok s obecně platnou pravdou. jedinej rozdíl je v tom, že fakt nevěřím, že by mi ruskej opočlověk někdy něco diktoval, kdyžto bruselská šlechta, která má názor na všechno. A vehementně a hlasitě ho prosazují, i když třeba o tom oboru neví vůbec nic na mne má již přímej vliv. převzala iniciativu a já jen reaguju na jejich kroky.

co se týče dokumentů, cos sdílela, tak jsou parádní ozdrojovaný sumář toho, co člověk logicky vydedukoval sám. Obecně bych řekl, že kdokoliv kdo má ZP jiné skupin než C, automaticky padá do kat. 2. Na druhou stranu množství takových lidí u nás by vyžadovalo nasazení nepřiměřeně velkých zdrojů (laický názor určený pohledem z okna), takže bych reálně očekával důslednější filtrování, přeci jen držení legálníh želez u nás a na UA je diametrálně odlišné.

Osobně předpokládám, že jsem 2, když budu lehce domýšlivej, jsem 1čka (za minulého režimu rodina politicky nespolehlivá, v roce 17 jsem dobrovolně přijal brannou povinnost, povahou jsem ethalonová sigma, co si říká co chce a koná podle vlastního svědomí a zásad )

Já jsem si toho Svobodu mezitím našla. Na otázku, jestli je Rusko agresor odpověděl: „Může to být klidně mýlka. Co já vím. Já to nevím, nechci to rozhodovat. A nemám ambici to rozhodovat.“

Dostal co si zaslouží. Je to šmejd, který šíří proruské hovadiny.

z tohohle mi je hodně smutno. oni sportovci jsou většinou primitivní jak piksla kitu, ale natvrdo říct o někom, že je šmejd, jen proto, že neni schopnej vyjádit myšlenku souvětím, nebo že za myšlenka rozporuje obecně přijímanou pravdu... holt je to obrázek dnešní doby, kdo nejde s námi, jde proti nám.

Tyhle praktiky, kdy byl člověk popotahován za to co a jak řek, tu už několikrát byly, jsou mimo jiný důvod proč náš nárůdek je falešnej šmejd vedle bezpáteřního prospěcháře šmrclýho línym tupcem, co radši nic neřeší. Vážně se chceme vracet zpět k praktikám, díky kterým jsme tam co jsme?

Banda arogantních zmetků přesvědčených o své vyjmečnosti, velikosti, a s pocitem že si můžou dělat co chtějí.

píchnu do vosího hnízda, ale tohle sedí přesně i na ukrajince. S tím mám zkrátka problém od začátku války. Rus je centrum zla a ukrajinec je vzor ctnosti. Jsou stejní, s jedinym rozdílem, že ukrové jsou za a) stranou poškozenou, takže je morálně správné je podporovat, za b) je v zájmu evropských států dát jasně najevo, že překreslování politické mapy je ekonomicky nevýhodné.

Měli se ho ještě zeptat, jestli ruský tanky v osmašedesátém u nás byly taky mýlka.

a zrovna tu bych zas chtěl říct, že to nebyly ruský tanky, ale sovětský tanky, polský, ukrajinský, slovinský..... tanky celý VS, kromě Rumunů.

zas se nám tu optimalizuje historie, kdy rus je centrum zla, ukr je vzor ctností.

[mhi]

když to hodně osekám, zjednoduším, nevidím rozdíl, mezi bruselskou utopickou legilativně-ekonomickou totalitou a ruskou pendrekově-násilnou totalitou.

rozdil je dle meho nazoru v tom, ze my tu totalitni rezim zatim nemame. Stejne tak tu nemame dle meho nazoru expanzivni imperialistickou velmoc, ktera vede utocnou valku. Prijde mi to jako dost rozdilu.

My (ve smyslu obecne cele EU) si do Bruselu zvolili to, co tam mame. Meli bychom za to prijmou odpovednost, a pristi volby treba zvolit lepe (ja jsem k tem volbam tehdy ani nesel). Kdyz to takhle udela vic narodu, treba bude nakonec lepe. 2024 zacina nove volebni obdobi, mame jedinecnou prilezitost. Na rozdil od Rusu realnou moznost zmeny vidim jako "velmi levnou" a zcela realnou, akorat musime jit skutecne k volbam do EP.

Pokud jde o Babise, ten byl pripojeny do Bruselu protoze to bylo zrovna nejvyhodnejsi (uz jen kvuli dotacim). Jsem pevne presvedcen o tom, ze by vymenil kabat behem 5ti minut, pokud by to pro nej bylo vyhodnejsi. Treba uz jen v tom, ze by ziskal volice ("zastavim valku na Ukrajine, zlevnim energie, prinesu poradek, zvednu mzdy vsem statnim zamestnancum" - panecku, to je volebni program). Staci se podivat na Orbana a udelat Ctrl+C/Ctrl+V.