RU vesele nakupuje západní technologie pro své systémy přes Turecko, ale ovčanům média už cca rok opakují, že RU vybírá čipy pro rakety z praček a ledniček nakradených na UA.
Je potřeba si uvědomit co to znamená uvalit sankce.
Je to stejné jako zakázat nelegální zbraně, nalévání alkoholu nezletilým,... vše se dá obejít .
Ale pokud chce rusák obejít sankce, tak ho to vyjde o dost dráž, než když je to bez sankcí .
(Turecko to nedělá zadarmo ).
Opravdu nepoužívají rusáci čipy z praček a ledniček?
Nebo je to jen tvá dedukce protože přeci nejsi ovčan:lol: .
Tak trosku mne zivi veci okolo elektroniky. Celkem by mne zajimalo co tam skutecne maji, mate-li nekdo nejaky obrazek ridici elektroniky z nejake lepsi rakety ?
To o tech prackach je spis novinarska blbost, opravdu si nemyslim, ze by v nejake pracce byla nejaka soucastka, ktera by se hodila do rakety. Stejne tak je blbost, ze by to treba ridili nejakym "velkym x86 CPU". Je to podobne zjednoduseni a zatemneni, jako bylo u "Skodovka stoji, protoze nejsou cipy".
Sankce nejsou namireny jen proti dual-use technologiim (ty byly uz predtim), ale spis na poskozeni ekonomiky RF. Z tohoto hlediska je velmi zajimave, ze si zapad na Turecko nedoslapne (a na CN taky). Celkove se ted ukazuje kdo je jaky "spojenec". Viz TR+HU.
K tým súčiastkam...čisto technicky, v práčke sa nachádzajú základné súčiastky ako odpory, kondenzátory, tranzistory atď, čo podľa mňa použiteľné v rakete je, hoci som v živote žiadnu rozobratú nemal. Minimálne v nejakých podporných obvodoch. Takže tvrdenie novinárov, že berú súčiastky z práčky, nie je úplne vedľa, ale na zostavenie funkčnej rakety je to žalostne málo.
Inak téma FPGA bola jedna z piatich pod-otázok, ktoré som si vytiahol na maturite z predmetu elektronika, cca 20 rokov dozadu. Toto bola jediná téma, ktorú som sa vedome nenaučil, pretože niečo ako FPGA som si predsa nemohol vytiahnuť. Dostal som 2ku známku.
Tak zrovna byt na miste ruska, by se mi zrovna pres turecko kupovat takove komponenty nechtelo. Lehce se da s ruskem vy*ebat takto. A do raket, a obecne vyspele vojenske techniky se to neda nakupovat vsude mozne z kdejakych zemi a nebo z nejakych obchudku. Vojenska kvalita a nejen ta je neco jineho citlivych komponent nez se bezne prodavaji. Pokud je to vubec pravda jestli se neco takoveho deje. ja to uz nejak moc nectu, ono casto co se pise neco takoveho, tak pak se clovek stejne jinde docte ze je to jinak. Sankce stale funguji dobre z vice duvodu. Uz jen samotne nasazeni sankci ma svuj vliv este nez zacnou pusobit. Nedela to na rusko dobre svetlo. V cem spis byla blbost co si nekteri lide myslely, ze sankce tak jak funguji ze budou fungovat hned, no hned v urcite mire nebudou, ale projevuji se postupem casu. Takze jo s ruskem se da vy*ebavat. Nektere komponenty vyspele ani dodat se do ruska nedaji. Neni to nic nejvyspelejsiho do vojenskych technlogii. Sazet zrovna na to by se mi nechtelo na nejake komponenty dodane pres turecko a to tak citlive komponenty. Pro rusko docela dost blbe. Vazne dost citlive komponenty jsou lepe hlidane kam chodi. Media ale bezne z neceho delaji neco velkeho, kdyby mely znalosti a psaly jak maji, tak by to nebylo pro tolik lidi zajimave. Lidi laka cist velke veci. Dalsi vec brat neco pouzitelneho odnekud a nikoliv noveho a nikolivvojenske kvality atd. kdyz to rovnou budou naryhclo sazet do necheo, tak kolik z toho bude spravne fungovat, kolik z toho selze v nevhodnou chvili. Jo rusko zoufale bere, nema dobre moznosti, ale ono se to muze krasne taky projevit a to jim nebude libit. navic rusko stejne jak ostatni staty, halvne i US nemuze pouzit vsechno hned pripadne vubec ve vetsine scenarich. Prootze US zastupuje i osttani psojeneckezeme, takze toho musi mit taky vice. A Jak US tak rusko a dalsi, nemohou pouzit vse nekde, jelikoz msui mit taky neco kdyby samy byly napadnuty, nebo kdyby potrebovaly zasahnout jinde atd. Dalsi vec kolik toho rusko ma papirove a kolik realne. Rusko v podstate nemusi mit ani jaderne zbrane a stejne mu nikdo neuveri ze je nemaji a tim rusko zaroven si usetri dost penez na udrzbu a ochranu jadernych zbrani a nejen jich. Sem tam ukazou nejakou maketu, ukazou neco co vypada hezky pro divakyze maji neco + - vyspeleho, i kdyz to nebude vojensky nasaditelne, a ucel to splni a to ten ze to ostatnim ukaze ze maji takove zbrane. Kolik lidi, zemi jim to sezere je pak jina otazka. A kdyz jine zeme budou mit urcite lidi (agenty) ve vojenskem ruskem sektoru co maji k tomu pristup, tak ale zase mohou odhalit realitu ze rto risko nema vojensky nasaditelne a byla by to pekne vyuzitelna slabina proti rusku. nemusi jit o napadeni ruska ale staci se rozhodnout nekdejednat s nekteryma zemema ve spolupraci a vedet ze rusove to neoc tam nebudou moci nasadit jelikozto mit vojensky nasaditelne mit nebudou. Ma to obe strany mince nemit neco cim se chlubi. Nese to sva rizika. Ale co v rusku to velke casti obyvatelstva asi ani nevadi ze hdone jejich zbrani nemusi byt realnych nebo nejsou funkcni. Ze hodne penez leze nekterym nahore do kapes. A to je to co si mohly odovlit v rusku, tak moc lhat lidem ve vsem moznem a stale jim lzou ve vsem mozne. Udelejte to takhle ve velkym a v necme takovym treba v US, britanii a vysledek se brzy dostavi, dostane seto na verejnost a lide hlasite ukazou ze se prachy vyhazuji jen do kapes tem nahore, ukazou ze sej im nelibi tolik lzi co jim je predhazovano. Este k tomu v US kde je tolik hrdosti na vojenske sily, kdyby nebylo mnohe z vojenskych veci pouzitelny a dostalo by se to na verejnost, coz v US by se na verejnost velak sance ze dostalo, tak to by se dost lidi projevilo a resily by to i urady/agentury co to maji na starost. takze rusko jelikoz vsude i svym lidme tak moc lze a i mezi velitelama bude rust stale strahc neco nahlasit, tak tam sekorupce lehceji schova v takovem rezimu. Coz ma svou vyhodu do urcite doby nez se to cele zacne poradne srat az padnou na hubu a problemy budou cimdal vetsi. Proto se ani nevyplati lhat, delani prasaren, nevyplati se to, je tak spinava cesta ... Casem to pokazde rupne a nasledne to pak byva tak velky problem ktery danou zemi potopi. neni to spolehlive dlouho udrzitelne to jet spinave. A spousta problemu se diky tomu i projevilo, hlavne ted kdy napadly ukrajinu. Dostaly sanci to ciste a svou zemi na nejakou uroven posunout dopredu, ale sly spinavou cestou, myslely si jak se vsema vy*ebou a ted se jim to nehezky vratilo jako bumerang.
The more you sweat in training, the less you bleed in combat.
Já si myslím, že je blbost, aby jakákoliv velmoc měla hlavní armádní systémy závislé na dovozu a bez toho se nehnuli. Pokud to Rusko takto má, a je závislé na západní elektronice, tak to hodně omezuje jeho možnosti.
Už dávno Putin nadával, že PIR array pro termovize nedokáží vyrábět v Rusku a jsou zcela závislí na dovozu ( valnou většinou z Francie ). Pořádně to umí pokud vím pouze USA a Francie. Čína něco dovede, ale je ještě hodně pozadu.
Jako elektronik si nedovedu představit, že bych vykuchal z pračky čip a přeprogramoval ho na řízení rakety, nebo nějaký jiný systém. Už jen vyndat čip bez poškození je nesnadné a čipy jsou dnes často zakázkové a jednoúčelové a mimo svoji aplikaci bezcenné.
Dovedl jsem si předělat řízení teploty paliva z auta na řízení odběru výkonu ze soláru dle aktuálního osvitu, ale takováhle drobnost mi trvala půl dne a to jsem měl přístup k dokumentaci DPS.
K zakázkovým čipům se běžně dokumentace sehnat nedá. Je to jen mezi zákazníkem a dodavatelem. A aby takto hackoval elektroniku nějaký neandrtálec z Dagestánu někde v ukrajinské derevni... Fakt mi to připadá jako totální blbost.
Základní hrubou elektroniku snad v Rusku umějí. Jemná složitá elektronika jim nikdy pořádně nešla.
Dovedou udělat celkem dobrý analogový zesilovač zbytkového světla. Ale jak se jedná o senzorické pole s vysokým rozlišením a digitální vyhodnocení obrazu, tak jsou mimo.
Rusové si toho jsou vědomi.
Slyšel jsem už před lety od lidí co s tím mají něco společného. Že údajně Rusko dost maká na EMP zbraních, aby v případě opravdového průšvihu dokázalo vypnout veškerou elektroniku na bojišti a tím vyřadit pokročilé systémy. Pak by to bylo zase jen o dieslech, dělech a ručních zbaních. Jak na tom teď jsou a co už mají zmáknuté netuším. Předpokládám, že to tají, aby to nevyplácali na UA.
Ty jednoúčelové čipy jsou většinou v nějakých speciálkách.
Co jsem rozebíral novodobé věci, tak tam je většinou nějaký univerzální čip typu PIC, ARM, AVR atd.
Protože už se prostě nevyplatí si nechat dělat jednoúčelové čipy na zakázku. Levnější je napsat program do masově vyráběného mcu, kterému maximálně vybrousí popisky, nebo si ho s jinejma popiskama nechaj vyrobit.
No hlavně si neplést velmoc a něco, co si na velmoc jen hraje. A ano, rusko je závislé na dovozu technologií, protože samo si není schopno nic vyrobit. Jako něco umějí, ale ne úplně všechno.
Nezapomínejme jaké ten stát má HDP na hlavu a to ještě díky tomu, že sedí na ložiskách plynu a ropy a dalších nerostů. Kdyby nemělo rusko nerostné bohatství, tak s pracovní morálkou místních mužíků jsou na úrovni rozvojových afrických států.
SSSR byla velmoc, ale rusko už je jen velké (to je Afrika taky ).
Jediná vyjímka je asi ruský jaderný arzenál. Tam možná ještě mezi ty slabší velmoce zapadne.
Na druhou stranu nikdo neví (a nejspíš ani sami rusové) nakolik jsou ty prezentované jaderné zbraně skutečné, a kolik z těch skutečných je provozuschopných.
Když vidím jak slabá a nemoderní je jich konvenční armáda,... nejspíš ani ta jaderná nebude zdaleka tak velká a schopná jak se prezentuje.
Samozřejmě i kdyby měli funkčních jen desetinu toho co hlásí do světa, pořád je to hodně horký brambor .
A to co píšou v médiích o čipech z praček co kradou,...bral bych to s rezervou.
Kdyby se jediný ruský voják na Ukrajině dobrovolně zastřelil, tak média napíšou že se ruští vojíci dobrovolně střílejí.
A stejné je to s čipama. To nejsou lživé informace, to jsou zveličené informace.
A stejná jsou naše média, zahraniční média,...ruská, Ukrajinská,... to snad už nikoho nemůže překvapit.
Nikdo nepíše objektivně, každý do toho promítne svůj subjektivní pocit a svůj vlastní názor, případně názor svého šéfa, a k tomu spoustu dramatičnosti pro zvýšení zájmu čtenářů,...
dracekvo píše: ↑15.12.2022 10:07
Co jsem rozebíral novodobé věci, tak tam je většinou nějaký univerzální čip typu PIC, ARM, AVR.
Ano, ale každý normální výrobce je po naprogramování uzamkne (security bit) a už s tím nic dál neuděláš a ani program nevyčteš, natož abys jej nahradil. Tohle u nás kdysi v začátcích zapomněli v modelářských regulátorech v JETI a to pak měli v Čině radost a kopie se jen hrnuly.
SoC/MCU maji security bit vetsinou jen na cteni, erase jde provest, jsou ovsem i takove, kde je ten bit OTP (one-time-programmable) a muze umoznit zamknout nejaky sektor flash, ktera pak logicky nejde prepsat. Pak jsou samozrejme plne OTP (napr. Lattice iCE40) nebo maskromkove obvody (to budou hlavne ty ruzne mikrovlnkove/prackove ktere se jedou v obrovskych mnozstvich).
Cela ta diskuse je ale uplne zbytecna, protoze kdyby Rus chtel nejaky "prackovy" obvod, tak si muze po vagonech kupovat nejake GD32F103, coz je kopie STckoveho STM32F103 (Cortex-M3), pripadne si vybrat jakykoliv jiny echt cinsky ARM Cortex. Ale to mu je podle me do raket uplne nanic, protoze to nejspis neprezije start.
Kdysi jsem četl jak zhruba funguje nějaká starší verze Tomahawků ...
Problémy ohledně knowhow tam vidím tři:
1. Elektronika (osazovací technologie a montáž) taková, aby elektronika přežila odpal a let - přetížení, šílené rázy, vibrace a široký rozsah teplot. To rusové navrhnout umí a nic jehoduchého to fakt není.
2. Řízení pohonu, o tom vím kulový a možná proto v tom nevidím zásadní problém.
3. Navigace - náročnost podle způsobu jakým raketa zjišťuje polohu vůči cíli. Tohle může být od jednoduchého, kde na digitálně řízenou "V2" stačí nejobyčejnější procesor, až po výpočetní monstrum, které v reálnem čase kombinuje data z navigačních systémů (GPS/Galileo/Glonass/Beidou), inerciálních snímačů a kamer včetně toho, že si polohu zjišťuje srovnáním obrazu z "kamer" a 3D relefem krajiny v paměti.
V tom prastarém Tomahawku byly tuším (dlouhou dobu embargované) signálové procesory od TI s na tu dobu s naprosto neskutečným výpočetním výkonem ...
Dneska se umí i elektronika, která přežije vystřelení z děla (součást projektilu), v projektilu je kamera a hromada elektroniky zpracovávající obraz a zajišťující komunikaci. Jak se dělá taková elektronika, která přežije výstřel z děla, vážně nevím - tohle totiž zdaleka není jen o nějakých čipech.
Jestli Ruská pokročilá vojenská technika stála ne na vlastních zdrojích, ale třeba na produkci francouzského Thalesu (jedna z firem, které fakt vojenskou elektroniku umí), tak bude rusko odkázáno na technologie 40 let staré. To je sice výhoda, jenomže i před 40 lety chytré mozky uměly dělat s primitivní technikou neskutečné věci. A chytré lidi rusové furt mají. Naštěstí rusové nemají "buňky" na masovou produkci výrobků, kde jsu vysoké nároky na pracovní sílu a technologickou kázeň. Jenomže pro armádu, která na vlastní ztráty nehledí a navíc je jí úplně jedno jestli trefí kasárna nebo nemocnici je baterie primitivních salvových raketometů, kde se údržba provádí kladivem, mnohem uspokojivější zbraní než jeden "tomahawk" v podobné pořizovací ceně. Zejména pokud se nemusí bát toho, že by se protivník k těm "tomahawkům" dostal.
Musim rict, ze mne prekvapilo to PLCC pouzdro (zrejme flash) navic v socketu ! Mne nefunguji dobre zadne patice/konektory v necem co se nejak kvrdla (motorka), asi to umi lip nez ja . Zajimave jsou taky pozadovane soucastky, maji tam nejaka uplne obycejna FPGAcka, procesory, pameti ... ale jak pisu, jsou to jen "male" rakety (ne ze by nenadelaly dost neporadku).
na tom 3. odkaze je vidiet PCB z navadzacieho systemu rakiet...v podstate robustny ram, na doske zopar chipov + SMD suciastky. Nikdy som nestudoval podrobne datasheet SMD komponentov, ale z pohladu vibracii je to teda asi ok kedze to tam montuju.
Ja som hladanie riadiaceho systemu rakiet vzdal hned na zaciatku, to su tak tajne veci, ze.....
Rusové částečně žijí furt v komunismu.
Šikovných lidí je tam halda. Ono v počtu 100 mil by bylo divné, kdyby tam šikovný lidi nebyli. Jenže jich je % méně v populaci, než je standard pokročilých států.
A hlavně to jejich komunistické řízení. Šikovný člověk se může postavit na hlavu aby prosadil nějaký nápad, ale o všem rozhodují kariéristi, kteří o problému nic neví, protože jsou v té funkci ze známosti. Takže prosazují nápady, které dobře vypadají propagandisticky a budou se tak líbit jejich nadřízeným.
Však to všichni známe z naší republiky za dob vlády komančů. Stačí si zjistit jak probíhal vývoj třeba ve škodě, nebo jakékoliv jiné fabriky. I němci s trabantama to neměli jednoduché a je zázrak, že vůbec nějaký trabant vznikl.
Byl jsem v řadě fabrik. I těch kde se dělaj rakety. Všechny technologie na výrobu byli západní. Na bráně jsem potkával američany, francouze, italy, japonce. Ale ve fabrikách, které byli ve vlastnictví ruska nehoráznej bordel. Když měl přijet nějakej papaláš, tak se zastavovala výroba, všechno se uhlízelo a největší starost byla aby ten bordel neviděl. Takže se i na určitých místech stavěli nějaké zábrany, aby přes ně nebylo vidět. Hlavní bylo natřít obrubníky bílou barvou.
Taky si tam odtud pamatuju třeba slavnosti mdž a další svátky. Najeli party lidí, do všech záhonků nasázeli hezké kytičky, takže to týden vypadalo hezky. Jenže ty kytky už potom nikdo nikdy nezalil, takže za měsíc to byl ten stejnej hnus jako předtím.
Když k nám přijedou z ruska na návštěvu običejní lidi, tak čumí jak puci, že jsou všude chodníky, čisto, auta neparkují na zeleném. Pak je nejepší je vzít ještě do rakouska, to jim jde tuplem hlava kolem.
Jak jsem před měsícem psal o ruské ofenzivě u Bachmutu.
I přes tamní ruskou přesilu a šílený způsob ruského útoku, Ukrajinci stále drží celé město (trosky) Bachmut a dokonce se jim v poslední době daří v okolí Bachmutu Rusy vytlačit z pár míst, která předtím za strašných obětí dobili.
Tak rusaci píšou, že to koupil Rogozin v Donetsku střelou z Ceasara. Ač nikomu nic špatného nepřeji, tak tento nacista ochutnal vlastní medicínu. No dnes samé špatné zprávy pro kacapy.
Cely projev Zelenskeho v Kongresu, vcetne odkazu na zaznam. Vyborny projev, skvele postaveny a vubec... Proti nemu Putin nema zadnou sanci. I kdyby zvitezil, nikdy je neporazi.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
Záměrem sbírky je nakoupit 15 kusů systému protivzdušné obrany Viktor české výroby. Jedná se o upravené terénní vozidlo Toyota osazené dvojicí kulometů KPVT, které jsou schopné účinně bránit strategické i civilní cíle před nálety sebevražedných dronů i před leteckým bombardováním. Ale cíl je jen jeden: zavřít Putinovým vrahům nebe nad Ukrajinou.
.
.
.
):