Ukrajina x Russko 2022-2024

[Argonaut]

Sankce proti Rusku ukázaly jednu nesmírně zajímavou záležitost. A sice, jak snadno je možné zabavovat majetek v zahraničním vlastnictví. Tu jachtu, tu něco jiného. Nepotřebujete schvalovat zákony, dokonce ani vydávat dekrety, odvolání k soudu nepřichází v úvahu, odškodňování také ne. Stačí na pár dnů naplnit tisk dojemnými příběhy, a prohlásit, že zahraniční vlastník s tím nějak souvisí. A je vymalováno. Prostě mu to seberete. Nikdo se neodváží protestovat. Dokonce se zdá, že čím nadšenější příznivec globálního volného trhu, tím ochotněji to podporuje.

U nás v České republice, kde cizincům patří téměř všechno, bychom to měli sledovat zvlášť pozorně.

https://www.petrhampl.com/aktuality/

[mart0]

Jestlize tedy NATO nechce zavest bezletovou zonu nad Ukrajinou (z celkem pochopitelnych duvodu), bylo by dobre co nejdriv
1) odpojit od SWIFTu i vsechny zbyvajici ruske banky,
2) okamzite zavrit kohoutky s ropou a plynem.
Evropa by to zvladla - zasoby mame na 2-3 mesice a mezitim Nemci mohou znovu nastartovat sve zakonzervovane jaderky, Rakousko muze spustit tu dostavenou a nikdy neuvedenou do provozu, obnovi se cinnost uhelek. Nahradnich zdroju ropy je dostatek, plyn by byl vetsi problem, ale ceka nas leto...

Mas pravdu v tom, ze by preruseni odberu Rusko hodne bolelo. Ale jinak si to predstavujes dost naivne. Do tech odstavenych jaderek v Nemecku se uz investovalo jen nezbytne minimum, nemaji nakoupene veci, nemaji palivo, lidi byli propusteni. Navic i politicky je to nepruchodne. A spusteni 40 let stare rakouske elektrarny, ze ktere se myslim navic cast zarizeni pouzila jinde, je uz uplne mimo. Ale muzes prispet sama, prestan ihned spotrebovavat plyn a jezdit autem.

[Butch]

Oukej, nečetl jsem si cely ten odkaz a nevím jak je to legislativně ošetřeno v zahraničí.

Ale v ČR se nezabavuje, ale zajištuje, a to jako:
Výnos z trestné činnosti, nebo
Náhradní hodnoty

V obou případech dojde k vracení pokud se neprokáže ze k trestnemu činu došlo.

Vždy je možné proti tomu podat opravny prostředek, “takže odvolání k soudu nepřipadá v úvahu” je mimo, jasne, politická vůle tam asi není, ale to za záleží na tom kdo to podává, tedy konkrétní oligarcha, míč je na jejich straně hřiště.

[Liqid]

Jestli tohle stopnou, tak to bude fakt pořádná řacha.

Nevíte někdo, zda má Rusko nějakou platební alternativu k západním systémům?

Před pár lety se psalo o jejich kartách Mir, ale nevím jestli ještě fungují.

[dracekvo]

No jestli stopnou fungování karet, tak to bude pěkný průser pro lidi, kteří zůstali v ně, nebo mimo Rusko.

[Argonaut]

To Butch: a taky by v ČR neměla být cenzura a je...

V každém případě to kola sankcí způsobují, že je bude problematické ukončit, protože jsem zvědav jak kdo vyčíslí škody a kdo to uhradí. Leda tak inflačními penězi.

A jestli tohle někdo pečlivě sleduje, tak je to Čína. Pokud se jí povede zbavit se větší části amerického dluhu, může uvalit sankce:) a znárodnit vše, co má na svém území. Čím dříve to udělá, tím lepší pozice, protože na západě ty továrny rychle nikdo nepostaví.

Obávám se, že rozsah sankcí vůči RF je dopady na úrovni vyhlášení války a hned tak to neskončí. Včera jsem na pumpě na dálnici viděl benzin přes 50 Kč, sám jsem tankoval za 44.

[proforma]

Mas pravdu v tom, ze by preruseni odberu Rusko hodne bolelo. Ale jinak si to predstavujes dost naivne. Do tech odstavenych jaderek v Nemecku se uz investovalo jen nezbytne minimum, nemaji nakoupene veci, nemaji palivo, lidi byli propusteni.

Maji tam prece ty statisice jadernych inzenyru ze Syrie, ne?

Nikde netvrdim, ze by to bylo jednoduche, jen ze kdyby se zacalo vcas, dokazali by to zprovoznit pred zimou a pokryt tak vypadek plynu na topeni elektrinou. Domacnosti by si stacily vymenit plynove kotle za elektricke apod. Jo, byl by to fofr, bylo by to narocne, ale bude to nutne. A rozhodne lepsi, aby plyn stopla Evropa a stihla se na to pripravit, nez kdyz to ze dne na den udela Putin a zastihne nas s kalhotama dole.

[axiom]

Proformo, PROBOHA, jsi zoufale naivní (bohužel je takových v ČR víc, včetně členů vlády) co se energetiky týká. Zprovozníme, vyměníme, do atomovek navezeme místo uranu dřevo, sluníčko bude svítit i v prosinci, poručíme větru, dešti (i tohle už tu taky bylo!). Je to průser, jaký si absolutně nedovedeš představit!

Edit: Už to tu zaznělo - My, naše civilizace stojíme a padáme na dostatku levné energie. Pokud jí nebude dostatek nebo nebude levná, rozhodně to už nebude naše civilizace jak ji známe.

[TommyV]

Máme zde velké množství průmyslu, které bez plynu zkončí,

Elektrokotel super? Před podzimním zdražením cca 40tis Kč /za zimu pro velké byty / malé domy, po podzimním green deal zdražení to vychází na 75tis Kč za zimu, a nyní po dalších navýšení ceny jsme kolem 100tis Kč na zimu... Pokud stoupne spotřeba půjde to ještě vejš.. A pro dost rodin změna ceny 4tis mesicne na zálohach a 12tis mesicne znamená jediné, budou topit tak aby to vyšlo na ty 4 takže tak na 14 stupňů... Nebo se neomezej a pak exekuce..

U nás už nyní přestalo dávat smysl topit tepelnym čerpadlem nárůst ceny z 34k/rok na skoro 60k... Natož elektrokotlem.. Naštěstí máme i uhelný kotel a nenechali jsme ho zlikvidovat výměnou za dotaci..

To fakt nepůjde..

[Desouza]

Problém je,
že plyn se zejména používá pro výrobu elektřiny a také je nezbytností pro některé VELMI důležité provozy.

Naštěstí Rusové potřebují eura a dolary daleko více než my jejich plyn.

[NoobsRush]

Green deal a podobný eko ptákoviny jsou momentálně upozaděný, je klidně možný že se nám roztočí starý dobrý tepelný elektrárny a výkyv cen energie klesne.
Ad pohonné hmoty. Včerejší zážitek, 3km kolona v krajském městě u ONO, které během hodiny zdražilo pod náporem z 39.50 na 41.50. Z drtivé většiny všichni panický nákup PHM v ovcoidním stylu jako to bylo před Covidem. Čekání až v křižovatce no problemo.
LPG v průměru zdražilo "jen" o 1,5kč. Paradoxně to zdražení skoro vůbec nepociťuju, jsou dokonce LPG stanice kde si pořád drží cenu jako před Ukrajinou, nicméně bůh ví co se bude dít až doplní zásobníky po vyčerpání. 20kč/l nebude s největší pravděpodobností zas taková fikce.
Tak trochu se začínám bát situace která nastane jako v Polsku, drtivá většina lidí si uvědomí že prostě na ježdění "nemají" a všichni se poženou do přestavby každý herky na LPG což způsobí zdražení na úroveň kdy to pro přestane dávat smysl.

[Redneck]

Problém je,
že plyn se zejména používá pro výrobu elektřiny a také je nezbytností pro některé VELMI důležité provozy.

Naštěstí Rusové potřebují eura a dolary daleko více než my jejich plyn.

Jen mě tak napadlo, k čemu jim budou eura a dolary, když si za ně nic nebudou moci koupit. ...

[TommyV]

Naštěstí na lpg nelze přestavět všechno (přímý výstřik benzínu je problém)

Samo staré krámy ano, ale často ti lidé na tu přestavbu mít nebudou..

Také jezdím na lpg, a vzal jsem do rezervy par kanistru benzínu jeste za 35.. To mi stačí na rok cca v rámci studených startů než se ohřeje motor a přepne..

[Argonaut]

myšlenka přechodu na elektřinu, krásná myšlenka na úrovni poručíme větru dešti. Soudruzi, to dáme i přes odpor imperialistů.

Když vidím ty samé odborníky, pojďme si popovídat o pocitech. To je koneckonců v dnešní době emocí standard:)

Já mám tedy pocit, že plyn, ropu, teplo, elektřinou nenahradíme. A určitě ne v horizontu třeba 20 let. A lehounce ty pocity podložím:)

Samozřejmě, někdo může mít pocit, že když doma nemá plyn, že se ho to nedotkne. Nebo jezdí veřejnou dopravou, takže mu může být ruská energie u zádale. Je to asi na úrovni uvažování ekologů, že elektřina do elektrického auta vzniká v zásuvce a není to tedy třeba řešit.

Ale průmysl, i potravinářský, potřebuje velké množství energie. Na výrobu a transformaci vstupů. A pokud nebudeme vyrábět (a je jedno, zda kvůli ceně energie, nebo její nedostupnosti), nikdo nebude kupovat, my nebudeme mít peníze a smolík. Ty továrny co zaniknou (skláři budou první), to se už neobnoví.

Mám pocit ( ) že si neuvědomujeme, že bez surovin a energií se náš svět dramaticky, ale vskutku dramaticky, změní.

A jste na to připraveni? ne jen přežít pár dní, ale přežívat takhle desítky, let, mít v tom prostředí děti,...

Zdroj grafu: https://ec.europa.eu/eurostat/web/energ ... y-balances

[Indy]

LPG je stejne jen vedlejsi produkt zpracovani ropy, jeho cena je nizka jen diky chybejicim danim. Benzin by mohl byt take tak levny, kdyby na nem nebylo tolik dani.

Jinak prevzato od J.Campbela a on pro zmenu z Forbesu:
Během krátké doby po zahájení vojenské akce na Ukrajině a několika prohlášeních prezidenta Putina RF vydělala více než 20 miliard USD a vrátila si cca 30 % akcií svých vlastních monopolů. Putin oklamal EU i Ameriku a jak krásně! Před zraky celého světa šlo všechno jako hodinky, píše Forbes. O čem ještě píše? Dříve část akcií energetických společností patřila zahraničním investorům, Američanům a Evropanům. To znamená, že téměř polovina příjmů z ropného a plynárenského průmyslu nešla do ruské státní pokladny, ale na účty finančních žraloků (v označení Forbes) v Evropě. V souvislosti s vojenskou operací na Ukrajině začal rubl prudce klesat, centrální banka neudělala nic pro podporu rublu a objevily se dokonce hlasy, že Rusko prostě nemá rezervu měn na podporu kurzu rublu. Finanční žraloci začali nabízet akcie k prodeji, dokud se zcela neznehodnotily. Putin celý týden čekal a na tiskových konferencích se jen usmíval, a když cena klesla pod minimum, dal příkaz k prudkému nákupu akcií všech Evropanů a Američanů zároveň. Když si to finanční žraloci uvědomili, bylo již příliš pozdě: akcie byly v rukou Ruska.
Nyní příjem z ropy a plynu nepůjde do zahraničí, ale zůstane v RF, rubl se zvedne sám od sebe a není třeba utrácet ruské zlaté a devizové rezervy na jeho podporu. Podle vydání Forbes finanční žraloci byli otočeni kolem prstů. Během několika minut RF nakoupila akcie, které přinášejí miliardy dolarů za cent, a nechali finanční žraloky je bez příjmu z ropy a plynu. Taková geniální operace v historii akciového trhu tu ještě nebyla, píše Forbes.
Na druhé straně největší americké investiční banky Goldman Sachs a JPMorgan se vrhly na nákup ruských korporátních dluhopisů, které zlevnily – buď na žádost svých klientů, nebo s očekáváním rychlého přeprodeje, píše Bloomberg. Tato aktiva aktivně získávají i hedgeové fondy specializující se na nákup levných dluhových cenných papír

[zedik]

Nikde netvrdim, ze by to bylo jednoduche, jen ze kdyby se zacalo vcas, dokazali by to zprovoznit pred zimou a pokryt tak vypadek plynu na topeni elektrinou. Domacnosti by si stacily vymenit plynove kotle za elektricke apod.

Tak když pomineme, že zásoby plynu jsou při nouzových přídělech s bídou na 30 dní a u ropy by během měsíce dvou chybělo 60% paliva, kdy ani jedno nejde odnikud nahradit ( když to nikdo nemá tak nám to neprodá) .Takže v první řadě si odstřelíme průmysl (amík radostně tleská) , lidi začnou měnit na elektrokotle. To si samozřejmě nepůjde plošně, protože na to nejsou dimenzované příkony kabelů pro dannou oblast. Proto se žádá u čezu o vyjádření při připojení nového odběrného místa nebo navyšování jističe, protože oni ví,jak silné tam jsou kabely a co jim to ještě utáhne.Je to prostě nesmysl plošně přejít na elektrovytápění.Neřeším druhotnej efekt co to udělá s cenou elektřiny.
Teplárny a průmysl bys vyřešila jak když nebude plyn ?Tam to elektrokotel fakt nespasí

[DeadMan]

Já už se jenom směju těm hloupostem

Třinecké železárny, Nová Huť, Vítkovice, Poldi Kladno, Bohumínské železárny (respektive jejich torzo) a to je jen špička ledovce.

Umí si vůbec někdo představit, jak obrovskou spotřebu plynu a elektrické energie tyto fabriky, které zaměstnávají tisíce lidí a produkují kvanta materiálu, mají?

No kurva obrovskou, Kefalín!

První rána pro náš průmysl byly emisní povolenky.

Další ránou byl extrémní růst vstupů (energie, suroviny a to za poslední rok o dvou až tří násobek).

Nyní více méně padly trhy na Ukrajině a v Rusku.

Už teď se houpeme nad propastí.

Ještě kousek a začnou se dít takové věci, že se nebudete stačit divit

[proforma]

Proformo, PROBOHA, jsi zoufale naivní (bohužel je takových v ČR víc, včetně členů vlády) co se energetiky týká. Zprovozníme, vyměníme, do atomovek navezeme místo uranu dřevo, sluníčko bude svítit i v prosinci, poručíme větru, dešti (i tohle už tu taky bylo!). Je to průser, jaký si absolutně nedovedeš představit!

Fajn, tak navrhni lepsi reseni. Protoze kdyz to nezavreme my, tak to zavre Putin a budeme ze dne na den postaveni pred hotovou vec bez priprav. Vybudujes najednou gigawatove solarni elektrarny, kdyz nejsou panely ani remeslnici? Vybudujes vetrne parky, kdyz nejsou cipy a materialy pro vrtule? Vybudujes novy uhelny nebo vodni elektrarny v potrebne kapacite na zelene louce? Zateplis najednou miliony budov, kdyz nemas polystyren ani remeslniky? Zasadis vsude repku a biomasu, aby bylo co palit, kdyz na podzim bude chybet 10 % svetove produkce obili z Ukrajiny a Ruska?

Nech si laskave to napadani. Nikde netvrdim, ze by to bylo jednoduche a mozne hned pristi tyden. Ale vyuziti v soucasnosti odstavenych energetickych zdroju, ktere nepotrebuji plyn nebo ropu, je jednim z mala dostupnych reseni. A cim dele budeme tohle reseni odkladat, tim tvrdeji dopadneme na hubu.

[DeadMan]

Těžký průmysl se bez plynu neobejde a nejsou tady na to nyní dostatečné prostředky, aby se to dalo změnit ani za rok ani za dva....

[proforma]

@zedik: nepisu o ceskem reseni (jaksi nemame zadne nevyuzivane odstavene jaderne elektrarny ), ale o celoevropskem. Jasne, kdo muze, poridi si neco na drevo nebo uhli. Jenze min. 30-40 % lidi dneska bydli v panelacich, obecne v domech bez kominu. A ty nechame v zime zmrznout? At chceme nebo ne, nebude-li plyn a ropa, pak elektricke topeni je jedinou moznou nahradou pro tyto skupiny osob. At to stoji, co to stoji. Francie, Italie i dalsi staty uz reguluji ceny elektriny, nevidim duvod, proc by to neslo i u nas, jak jsem tu psala uz nekolikrat. Najednou se staty vyflaknou na nejaky burzy elektriny, pojedou si hlavne zasobovani vlastnich obyvatel z vlastnich zdroju a na burze za nekrestanske penize budou jen nevyznamne prebytky.

Nemame prenosovou kapacitu pro elektrokotle? Mame 6 mesicu na to vymyslet reseni. At uz strukturalni (posileni dalkovych vedeni a trafostanic - a ano, vim, ze vyroba trafo je na dlouhy lokte...), nebo systemove (napr. dodavky proudu v nizkem tarifu do sudych/lichych popisnych cisel v sude/liche hodiny...). Od toho tu mame odborniky, aby neco vymysleli. Dulezite je uvedomit si, ze na pripravu mame velmi omezeny cas, a podle toho jednat.

Prumysl neresim, tam dobre reseni neexistuje. Ano, byl by to prusvih. Proto by Putin prip. ty kohoutky taky zavrel, ze jo...