Ukrajina x Russko 2022-2024

[pavel131]

Tímhle přepadením Rusáci udělali dokonalý nábor pro NATO u všech okolních zemí.
Jestli tohle nechápou, tak jsou hloupější než jsme si všichni mysleli.

[pepaf]

...Mluvčí ruského ministerstva zahraničí Marija Zacharovová na páteční tiskové konferenci ostře vystoupila proti Finsku a Švédsku. Obě skandinávské země, v nichž se v poslední době debatuje o možném vstupu do Severoatlantické aliance, varovala, že přistoupení do NATO by pro ně mělo vážné vojenské i politické důsledky.

„NATO je primárně vojenská aliance. Přistoupení Finska a Švédska by mělo vážné vojenské i politické důsledky, které by nás donutily udělat odpovídající kroky,“ pohrozila Zacharovová na brífinku.

https://www.novinky.cz/valka-na-ukrajin ... -internetu


Nikdo nikdy tak rychle nespojil tolik zemí do houfu jako Putin....a vyhrožuje všem, nejen Ukrajině

[mart0]

Nemyslím, že by Ukrajinu chtěli připojit k Rusku, takže jejím (dočasným) obsazením nevznikne hranice NATO/Rusko. Možná měl potřebu ukázat kam až další rozšiřování NATO může dojít. Kennedy s Chruščovem se nakonec dohodli, Chruščov jaderné hrozbě alespoň částečně ustoupil, přestože dle mezinárodního práva byl v právu. Neměl druhou stranu poslouchat a měl trvat na svém? A dnes se role obrátily, je na nás jestli chceme slyšet, co druhý říká, nebo nechceme a jen trváme na svém (dvojím metru). Nebo čekáme na další krok?
Samozřejmě je možná i varianta, že někdo odstraní Putina a situace se tím uklidní. Nebo Ukrajina rychle padne a tím vzroste ochota všech jednat.

[devlop]

Tak jako Viktor mám strach z toho, že v okamžiku, kdy Putin v podstatě nebude mít co ztratit, protože už teď je tvář Ruska z pohledu Evropy nadosmrti negativně poznamenána, tak se na to vše prostě vysere a půjde se do fullscale globálního konfliktu. Jak by řekli amíci, "fuck you all mother fucker"... Zahnat ruského medvěda s jeho typickou hrdostí a umanutostí do kouta není zrovna ten nejlepší a nejbystřejší způsob jak zachovat světový mír.

[PeFi]

viktor: Možná kdyby medvěd zkusil postupovat v intencích charty OSN, tak by se ho sousedi tolik nebáli a necpali se do NATO. Taky by si medvěd mohl zkusit najít ve slovníku význam slova suverentia a zamyslet se nad tím, jestli ji chápe aspoť trochu podobně jako jeho jeho sousedé. Trochu problém je i v tom, že medvěd sousedy, kteří ho nejsou schopní ohrozit, vůbec nevnímá jako sousedy, ale jako proviant.

---
Lepší agitku proč vstoupit do NATO si rovněž představit neumím.

[Serža]

imho do pondělí bude hotovo
většinou tak tři dny a pak se to láme

[Serža]

btw ani bych se nedivil, kdyby se kryté aktuálním humbukem kolem ukrajiny vezly jaderné rakety někam do Nikaraguy, Venezuely, nebo na Kubu...a pak začne skutečné vyjednávání
byl by to klasický šachový trik - harašením upoutat pozornost na jedné straně a potichu připravit klíčovou pozici na druhé straně

[mart0]

PeFi: To jsme zase u toho, zda my sami neútočíme jen tak na jiné státy. A také o tom, zda rozšiřování NATO opravdu není zvýšením bezpečnosti jednoho, ale za cenu snížení pro jiného. Tím rozhodně neobhajuji chování Rusů, jen poslouchám a mám pochopoení i pro jejich pohled. Myslím, že rozumná dohoda pro Ukrajinu byla a je možná, jen znamená ústupky.
Zároveň chápu i boj za svobodu a za svou pravdu. Každý by si ale reálně měl říci kam je ochoten v tomto boji opravdu zajít. A jestli i ten druhý tam kvůli zase své pravdě není ochoten jít. Ono to není jen o hrdinství na fóru.

[Mrkva]

Serza: v dobe ponorek a SLBM nikoho rakety na Kube moc nezajimaji...

[vrb]

Měl jsem možnost jen nakouknout na vývoj a možnosti dnešních detektorů radiace co jsou v družicích. Zcela neuvěřitelné.
Převoz jaderných zbraní po moři ( ani pod mořem) nejde před západem žádným způsobem zamaskovat. Nevím jakou úroveň má východ, ale očekávám že obdobnou.

Už tenkrát v Sýrii, když chtěl západ vyhlašovat bezletovou zónu, jim Putin natvrdo řekl, že když to udělají, tak odpálí rovnou atomovky na Ameriku a nebude se s nima drbat lokálně, až tehdy couvli.

Proto od toho dávají dnes taky všichni ruce pryč, jen nasvěcují budovy a přišpendlují si vlaječky.
Kde jsou teď naše granáty a kde německé helmy...

Doufám, že nedojde konfrontace tentokrát až tak daleko.

[JOBU]

Lenže ak je pravda to, čo tvrdíš, tak nebol by problém odhaliť ani presnú polohu jadrových ponoriek. A to tak nejak problém predsa je.

[vrb]

To mi popravdě taky od té doby vrtá hlavou... Je možné že jedni o druhých prostě vědí.
Nebo ta silná vrstva vody dokáže to záření tak rozmazat, že se to blbě lokalizuje.

[Mrkva]

JOBU: ponorky jsou pod vodou a voda velmi dobre stini...

vrb: pokud by zapad tu bezletovou zonu vyhlasil, ma Putin tri moznosti -
1) couvnout
2) konvencni valka s NATO (neverim, ze by NATO palilo jako prvni)
3) odpalit jaderky.

Pokud je odpali, bude to katastrofa pro nej a pro Rusko stejne jako pro zapad. Zapad rusko nijak neohrozuje, hraje se jen o vliv. Ztrata vlivu nad Syrii/Ukrajinou pro Rusko proste *neni* existencni problem. Jaderna valka je.

[mart0]

100 metrů vody a ledu to dostatečně odstíní.

Pokud by NATO bezletovou zónu vyhlásilo, tak ji Putin prostě otestuje a tím NATO bude muset pálit jako první, pak už by bylo téměř nemožné zastavit další vývoj. Vyhlášení dává smysl jen tehdy když jsi připraven si to vynucovat. Kde asi leží hranice odmítačů jednat s Ruskem? Na Ukrajině? SWIFTu a zastavení dodávek surovin do Evropy. Přerušení datových kabelů? Vzájemném sestřelení pár letadel. Sestřelu družic? Jaderném výbuchu v Atlantiku? Jaderném výbuchu ve Varšavě? Nebo ještě dál?

[PeFi]

Já pro ně pochopení nemám, protože jsem se s jedním "rusem" (byl to bulhar, nicméně jeho způsob myšlení mi šíleně připomínal některé rusy a taky pár srbů, se kterými jsem se setkal.) dost dlouho (pár hodin) bavil ohledně dělení ČSFR na ČR a SR a snažil jsem se pochopit jejich způsob myšlení.

V jejich vidění světa měla česká republika, coby ten silnější, místo pokojného dělení ČSFR na ČR a SR vojensky zaútočit na SR, obsadit Bratislavu a ČSFR udržet pohromadě silou. Těch pár desítek tisíc mrtvých a generační nenávist za to prý stojí. Větší stát je prostě lepší - za každou cenu, navíc by sousedi věděli, že máme koule a báli by se nás. Na tento naprosto šílený rozhovor si vzpomenu vždy když rusko chrastí zbraněmi a dělá ze sebe chudáčka, který se bojí zlých sousedů.

Takže proč chce rusko obsadit ukrajinu a obnovit SSSR? Protože větší je lepší a sousedi se budou bát. Jo je to pravda- bojíme se. Bohužel jsme se báli málo, takže jsme kašlali na to, že do obrany máme dávat minimálně dvě procenta. Teď se to fakt spravilo, už se bojíme o dost víc.

[Maximus]

Rus mohl dát nějakou neodolatelnou nabídku - vyměnit Krym za vysvětlení separatistům, že pod Ukrajinou jim bude líp. Zaplatit kompenzaci Krymu dlouhodobými dodávkami plynu a odběrem technologií (lodních a vrtulníkových motorů,...). Prostě nabídnout "finlandizaci" a ekonomické benefity, z kterých by těžilo i Rusko. Takto prolilo už moc Ukrajinské krve - pro vytvoření a stmelení ukrajinského národa udělal Putin od roku 2014 víc než všichni ukrajinští obrozenci od 19. století s UPA dohromady.

Ve své podstatě tuto chybu chápu, KGBácké myšlení Putinových loutkovodičů vůbec nepochopilo takové pojmy jako svoboda, demokracie, suverenita a touha lidí z našeho kulturního okruhu (kam Ukrajina bezesporu patří) po těchto hodnotách.
Konzumní společnost a blahobyt tyto hodnoty odsunul v lidech dost hluboko, ale ve většině lidí to někde je a dokáže se probudit, až pozlátko materiální potřeby a totalita ukáží svoji prázdnotu ducha.

Ukrajinci nemají zatím konzumní společnost ani blahobyt a dokáží proto ještě ocenit tyto výše uvedené hodnoty - tak lze vysvětlit, že včera bylo brněnské nádraží plné ukrajnských mužů loučících se s rodinami. Mohli zůstat tady v závětří a počkat si, jak to dopadne, ale oni se dokázali sebrat a jeli bránit svou zem. Včera tam i neukrajinci plakali a projevovali uznání těmto statečným mužům a jejich rodinám. Za mne hluboká úcta všem.

[Mrkva]

No, tak NATO aktivovalo jednotky rychle reakce. Nektere staty NATO vyhlasily, ze Ukrajine dodaji o co si rekne. Vcetne protileteckych zbrani.
Rusko vyhrozuje Svedsku a Finsku.
Putinovi a Lavrovovi EU pravdepodobne zmrazi majetky. Putin se cca dva mesice zpatky nechal slyset, ze sankce proti nemu bude povazovat za valecny akt.

Mam pocit, ze jdeme do finale :/ Rusko (i Putin) je v situaci, kdy behem dvou dnu ztratili prakticky veskerou nekolik let budovanou podporu mezi obyvatelstvem i politiky. Bojim se, ze se co nevidet prepne do rezimu, kdy nebude mit co ztratit (nebo si to alespon bude myslet).

[Martysedlak]

K přesunům vojsk NATO, vždyť na svém území si každý stát může dělat co chce, cvičit kde chce. Podívejte se v tomto vláknu dozadu a nejde to tam ( Rusko si může cvičit na svém území kde chce, ta ohromná dislokace vojsk je cvičení a je v pohodě).

K Hranicím RF x NATO, Švédsko a hlavně Finsko se dnes účastní samotu NATO. Takže se klidně může stát, že hranice NATO bude 100 - 150 km od Petrohradu.

Pošle Putin kvůli tomu atomovku na Helsinky?

[mart0]

Ano Rusové mají velmocenské manýry. No a teď se podívej na chování NATO v Srbsku, Sýrii, Libyi, Iráku. Nikdo se NATO bát nemusí, roztahovačné choutky, vývoz svého myšlení, ekonomické zájmy přeci NATO nemá, takže nikoho neohrožuje, že? Není to také trochu jinak.

Rus měl dát nabídku a západ a Ukrajina ji měli dát také - Neutralita Ukrajiny za navrácení Donbasu a ekonomickou podporu Ukrajiny (s Krymem už cesta zpátky není). Rus dal nesmyslné požadavky, ale byl připraven couvnout, ten zásadní je jasný - nevstoupení Ukrajiny do NATO. Západ a Ukrajina na ten zásadní měli kývnout a říci co za to. To se ale také nestalo. Ve vyjednávání selhali všichni. (Svoboda, demokracie pomalu dostávají na frak i na západě, ale to už je jiný příběh.)

[vrb]

Já jsem optimista a doufám že se fakt se všema předem dohodl a nedělá to na blind.
Konspirátoři jsou v podstatě optimisti, protože věří tomu, že ten bordel tady někdo řídí...

Takto chápu i tuhle akci v Ukrajině.
V Sýrii stačilo, když pohrozil a byl klid. Tady už vyhrožování nikam nevedlo, tak se snaží ukázat, že má nervy jít do konfrontace.

Jeto jako ta hra na kuřata - Chicken s autama. Kdo první uhne prohrál. Jenže když nikdo neuhne tak se oba dva zabijou. A asi i ty okolo. NATO doufám teď uhne, protože Rusko ukázalo, že neuhne.

PeFi: Jo, proto jsem rád, že žiju tady. Češi prostě neválčí. Ty východnější hrdinné eposy mi taky přijdou šílené. Na první pohled to vypadá lákavě a vznešeně, ale výsledkem je jen neštěstí. Bohužel se to v ČR už taky vytrácí - i zde lze pozorovat mnohem víc hysterie a lačnění po krvi.
Nedávno to napsal jeden Slovák, že když to vidí, jsme my Češi nejlepší sousedi. Nejsme v ničem fanatici, a zaměřujeme se spíš na pivo a na šukání. Dycky se s náma dá nějak dohodnout.

Maximus: Nevím jestli by taková nabídka šla udělat nebo přijmout. Krym je strategická lokalita. Nedokážu si představit, co by museli Rusové nabídnout za legální prodej. Některé věci prostě nejsou na prodej.
Kdyby tenkrát neprodávali Aljašku, mohli tam mít dnes raketová sila a byl by klid.