Jsme na prahu III.WW ?

...aneb akademická debata o příčinách a důsledcích rozpadů společností.
Odpovědět
pimpo
Příspěvky: 6
Registrován: 04.01.2021 19:21

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od pimpo »

jerry.mysak píše: 23.12.2021 20:44 proforma
a četla jsi to ultimátum? Nečetla. Tak se k němu nevyjadřujej. Pro tvoji informaci je tam jeden hlavní požadavek. Zaručená neutralita Ukrajiny. Nechtějí mít americký rakety na předzahrádce. A vzhledem k jejich zkušennosti se jim nedivím.

A jestli chceš oponovat že rusákům je do Ukrajiny hovno, tak mi vysvětli proč byla karibská krize.

Je mi líto obyčejných lidí. Ti totiž doplatí na velmocenský hrátky.
dalo by se to parafrázovat asi i takto:
Jerry.mysak
a četl jsi to Hitlerovo ultimátum? Nečetl. Tak se k němu nevyjadřujej. Pro tvoji informaci je tam jeden hlavní požadavek. Zaručené sebeurčení Němců v Sudetech. Nechtějí mít český zbraně na předzahrádce. A vzhledem k jejich zkušennosti se jim nedivím.
PeFi
Příspěvky: 2714
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od PeFi »

jerry: Háček je v tom, že tam podle všeho není jeden požadavek, ale mnoho požadavků, z nichž některé jsou celkem rozumné avšak jiné jsou zcela absurdní. A především je tam uvedeno, že to není návrh k jednání o jednotlivých bodech, ale ultimátum - všechno nebo nic.
Germanik1
Příspěvky: 2614
Registrován: 21.02.2020 21:51
Bydliště: Praha

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Germanik1 »

Ukrajinci především doplatí na to, co si zvolili. A na nikdy nesplněné sliby EU.
Udělám co musím
pivniciar
Příspěvky: 98
Registrován: 07.11.2021 20:22

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od pivniciar »

Ja som to ultimatum z 1938 kedysi cital a bola to kopa nemeckych klamstiev o tom, ako CSR vyvrazduje sudetskych nemcov po statisicoch, utlaca ich, bla bla bla.. Pritom opak bol pravdou, CSR prijala poziadavky skopcakov z 1937 a tesili sa sirokym pravam, ktorych dalsie rozsirenie uz by znamenalo stat v state a defakto stratu kontroly nad uzemim. Skratka bol to nepriatelny pamflet s prehnanymi poziadavkami. Pritom v sudetoch v tom case uz davno řádili nemecke polovojenske jednotky - samozrejme nelegalne.

K aktualnej situacii: Americania neustupia, uz nemaju cas. Ukrajina krachuje a vnutopoliticky sa rozpada, nemozu viac cakat - bud to skusia riesit vojnou pod americkym patronatom, alebo prehraju tak ci tak a Zelensky skonci v base ako Saakasvili - lame rekordy neoblubenosti. USA maju velke vnutorne problemy s kriminalitou, upadajucim priemyslom a vo vzduchu visiacou obcianskou vojnou. Nutne potrebuju konflikt v europe, kde vyblokuju EU, Rusko a este aj zarobia na vyvoze zbrani. Win-win-win.

Rusi neustupia, lebo uz nemaju kam. Necudujem sa im - komu by sa pacilo, mat nepriatelsku armadu v susednom state na dostrel metropoly. Americania uz na Karibsku krizu zjavne zabudli - tiez sa im R-12 namietene na Washington moc nepacili a zvazovali bombardovanie a invaziu na Kubu. Pritom aj to bola svojpravna krajina, ktora (pouzijem aktualnu ukrajinsku argumentaciu): "ma pravo si na svoje uzemie pozvat koho chce". Rozhodne je blbost, ze by Rusom slo o uzemia. Za prve by ich obsadili uz 2014, comu by nikto nezabranil, lebo by sa tak rychlo nerozhybal. Za druhe - neurobili to, lebo su im tie uzemia na nic. Ukrajinsky priemysel je v troskach, nie je tam absolutne nic co by stalo za invaziu, naopak museli by zivot dalsie miliony hladnych krkov, co su nemozu dovolit.

Povazujem za iste ze bojovat sa bude - z dovodu umiestnovania zapadnych zbrani na UA. Zial. Vidim dve moznosti:
a, ukrajinci vyzbrojeni a posmeleni americanmi vlietnu na donbas, rusi zareaguju zurivo ako v 2008 v Osetsku a ukrajinci sice dostanu na budku, ale tentokrat to take jednoduche nebude a hlavne bude z toho zamrznuty konflikt, ktory bude hodle neprijemny a drahy trn v ruskom zadku.
b, americania do toho vlietnu spolu s par europskymi krajinami. Nasledky sa bojim domysliet. Iste je, ze Rozpad.cz v tom pripade zazije nevidane rekordy navstevnosti. ;)
(a OS SR zas postihnu odchody do dochodku. To nekonspirujem, to mam od chlapov, co boli na niekolkych misiach. V Juhoslavii atd si dobre zarobili a riziko bolo priatelne. No velmi pravdepodobne chcipnut v konflikte s vyspelym protivnikom sa im rozhodne nechce)

BTW aktualne Ukrajina schvalila v ramci, citujem "totalnej vojny proti Rusku" brannu povinnost pre zeny, s vynimkou tehotnych a matiek deti do 3 rokov.

Ze nasi rodicia prezili Karibsku krizu, a ze my zijeme, vdacime par chladnym hlavam. Najdu sa aj teraz? Lebo to co sa deje, nie je nic menej.
Forum sa stalo desivo zaslepene jednostranne politicke. Tolerancia nenavisti miestnych prospievatelov degraduje uzitocne a zaujimave forum. Nepiste mi nikto, stratil som zaujem o akekolvek info odtialto. #freeUlfhednar
xgordon
Příspěvky: 642
Registrován: 10.08.2020 0:14

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od xgordon »

inac na UA znova otvorili a dali do prevadzky vojenske kryty, po mestach su informacie pre civilistov kde sa kryty nachadzaju.
Naposledy upravil(a) xgordon dne 24.12.2021 9:05, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
proforma
VIP
Příspěvky: 6027
Registrován: 23.09.2014 15:11
Bydliště: tutajší

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od proforma »

V dobe mezikontinentalnich raket je spor 2 jadernych mocnosti o tanky kdesi na predzahradce jenom zaminkou pro porovnavani pindiku. Vubec nezalezi na tom, jestli se bude jednat o Ukrajine, Kyrgyzstanu nebo o Arktide. Jde jenom o to, ze Putin TO CHCE. Koneckoncu, Rusko ma docela podstatnou cast vyzbroje na Sibiri, jen 80 km od USA.

Dulezite je, ze zatimco Chruscov a Kennedy jeste pamatovali WW2, a proto byli ve svych rozhodnutich zdrzenlivi (ano, hlavni zasluhu ma Chruscov), Putin a Biden jsou jen 2 kohouti s hypertrofovanymi egy. To je hlavni prusvih a nejvetsi nebezpeci.
- Co si myslíme, není názor, ale mínění.
- Abychom mohli mít názor, musíme mít argumenty.
- Argument je důkaz, doklad.
- Diskuze je výměna argumentů.
- Cílem výměny je rozebrat věc z více úhlů pohledu, ne vyhrát.
kawa5
Příspěvky: 223
Registrován: 24.01.2016 19:59

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od kawa5 »

njn,historie se opakuje :roll: to by nebyl až takový problém nebýt těch jaderných hlavic :D dneska si nikdo nemůže být jistý svou polohou na zeměkouli,i když někde v jižní americe v ohňové zemi bude nejspíš svatej klid navěky :D
Zapadlo
Příspěvky: 998
Registrován: 24.08.2014 19:59
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Zapadlo »

Neboj, i česká kotlina se poměrně snadno může stát ohňovou zemí.
TomSmith
Příspěvky: 1275
Registrován: 17.02.2015 14:33
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od TomSmith »

proforma píše: 24.12.2021 9:03 V dobe mezikontinentalnich raket je spor 2 jadernych mocnosti o tanky kdesi na predzahradce ...
Nejde o tanky na předzahrádce! Jde právě o ty rakety na předzahrádce.
Tam je totiž dolet do Moskvy v řádech minut a nestíháš s tím nic moc dělat.
Balistická raketa je o proti tomu pohoda, tam je nějaký čas na reakci.
Proto se tady opakuje příměr s Karibskou krizí.
Argonaut
Příspěvky: 916
Registrován: 16.05.2014 15:25
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Argonaut »

no je tu samozřejmě možnost překecat a uplatit znovu Kubu a zavést pár raket na Kubu:) a pak uvidíme, zda to bude v pohodě pro USA, nebo ne.
viktor
Příspěvky: 3326
Registrován: 14.03.2012 12:09

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od viktor »

proformo Putin ma vetsinu strategickych zbrani jen 80 km od cilu v USA?... to me vazne nenapadlo...
viktor
„Strach ze zbraní je znakem sexuální a emocionální nedospělosti.“
Sigmund Freud
Uživatelský avatar
Ulfhednar
Příspěvky: 2584
Registrován: 09.06.2020 14:24
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Ulfhednar »

Proforma a vojenství...to je jako já a štrikování. Na Anadyru žádné významné vojenské síly nejsou. A Aljaška je militarizována poměrně velmi výrazně. Brečet tedy, že Rusové mají drze zbraně 80 km od USA je kravina. To je spíš má USA 80 km od Ruska (reálně ani, jeden, i US základny jsou dál).

Nicméně, když jste ta odbornice, mohla byste se rozepsat o "docela podstatné části ruské výzbroje, co je 80 km od USA". Moc rád si počtu.

Proforma, víte něco k tom, funguji MIRV a hlavně ABM zbraně? Zjevně ne.
Óðinn á yðr alla
PeFi
Příspěvky: 2714
Registrován: 15.03.2014 13:01
Pohlaví: i černoch by záviděl

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od PeFi »

pivniciar píše: 24.12.2021 8:35 Rusi neustupia, lebo uz nemaju kam. Necudujem sa im - komu by sa pacilo, mat nepriatelsku armadu v susednom state na dostrel metropoly.
Ruské rakety v Kaliningradě s doletem až Německa se samozřejmě nepočítají, to jsou totiž hodné rakety.
pivniciar píše: 24.12.2021 8:35 Rozhodne je blbost, ze by Rusom slo o uzemia. ... Za druhe - neurobili to, lebo su im tie uzemia na nic. Ukrajinsky priemysel je v troskach, nie je tam absolutne nic co by stalo za invaziu, naopak museli by zivot dalsie miliony hladnych krkov, co su nemozu dovolit.
Jasně, a v Afganistánu je akorát mák. Co tak si napřed něco o Ukrajině zjistit?
Z těch tradičních surovin: Železná ruda, titan, uran, mangan, uhlí, menší zásoby plynu, ...
Z méně netradičních surovin: Široké rovné velmi rozlehlé pláně s celkem nízkou hustotou osídlení, které vypadají hodně zajímavě na větrných mapách, nízká hustota osídlení a přijatelné klima - značný potenciál z hlediska produkce potravin pro Evropu.
Uživatelský avatar
Audis
Příspěvky: 436
Registrován: 07.03.2021 14:03
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Audis »

pivniciar píše: 24.12.2021 8:35 Ja som to ultimatum z 1938 kedysi cital a bola to kopa nemeckych klamstiev o tom, ako CSR vyvrazduje...
Doporučuji přečíst dílo Mnichovská zrada nebo pražský krach? Nečasova mise a
rozpad Československa v roce 1938
Jan Cholínský.
Byla to krátká kniha. Bylo to na webu rcmonitor, ale před rokem to zmizelo. Sehnal jsem to v pdf, kdyztak se ozvěte. Popisuje ústupky Beneše a benesuv dalo by se říct životní plán na odstoupení pohraničí. Beneš zrádce národa. Když potom tuto knihu porovnávám s jinými zdroji vč ofiko historie den po dni kdy se co stalo, všechno do sebe zapadá. Je to strašně zajímavé poznání jak to do sebe zapadá. A to vč nuanci, kdy ofiko zdroje např píší "dne xxx dostavili se členové vlády a neměli co říct". Myslím si, že to je pravda co se popisuje v výše uvedeném díle.
Vláda má obtížně realizovatelný motiv: přesvědčit neočkované, že jim vakcína covid pomůže. A současně přesvědčit očkované, že dvě dávky jsou na nic a potřebují další dávku. :idea:
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Maximus »

Největší chyba TGM, bylo dosazení Beneše za svého nástupce. Beneš byl možná dobrý úřednicky politik v prvních dvou dekádách 20. století, ale pak měl odejít do ústraní. Republika potřebovala spise M. R. Štefánika nebo někoho z Obce legionářské.

Československo a pravděpodobně i celý svět by vypadal dnes jinak.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
Uživatelský avatar
Maric
Příspěvky: 1121
Registrován: 16.10.2018 23:26
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Maric »

Argonaut píše: 24.12.2021 11:40 no je tu samozřejmě možnost překecat a uplatit znovu Kubu a zavést pár raket na Kubu:) a pak uvidíme, zda to bude v pohodě pro USA, nebo ne.
Tohle už v dnešní době není potřeba. Stačí když se Ruské jaderné ponorky vypaří z přístavů. A vlastně by nebylo překvapivé, kdyby se tak už stalo. Zajímavý střípek do mozaiky je, že Rusové před několika málo lety naznačili, že útok na podmořské datové kabely by pro ně nebyl velký technický problém. To by společně s Ruskými a Čínskými protisatelitními zbraněmi znamenalo nefalšovaný chaos. O život by tímto útokem nepřišel ani jeden člověk, ale následky by byly nepředstavitelné.
Zapadlo
Příspěvky: 998
Registrován: 24.08.2014 19:59
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Zapadlo »

Maximus - největší chybou TGM bylo zasloužit se o vznik státu, který byl od začátku mnohonárodnostním a geograficky nebránitelným slepencem.
Eda se ještě před prezidentováním jako šéf naší diplomacie zasloužil o to, že ve třicátých letech už nás upřímně nenáviděli všichni naši sousedé, s čestnou výjimkou Rumunska.
Proto není nic divného, že když od nás dal v Mnichově ruce pryč i náš starší a silnější brácha, celá republika se sesypala. Vnitřní soudržnost našeho státu byla minimální, odstředivé tendence nejenom němců obrovské.
Maximus
VIP
Příspěvky: 6526
Registrován: 12.01.2011 19:24
Bydliště: ČSR

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Maximus »

Ceskoslovensko byl uzasny "majstrštyk", kdy se Cechum, Moravanum, Slezanum podarilo utéct z germanizacniho "eitopfu" habsburské Vidně a bylo to spravedlivé vyvrcholení boje nekolika generaci narodnich obrozencu za samostatnost a znovuobnovení statu v puvodnich hranicich Zemí koruny české (tedy az na tu vetsinu Slezka, co prohrala Marie Terezie s Prusy) . Že k tomu pribrali i bratry Slovaky a ti se tak vyhnuli tvrdé maďarizaci Hornich Uher je jedině plus. Podkarpatska Rus dodnes vzpomina v dobrem na První republiku a zrada, s jakou Beneš bez odporu "daroval" tuto část Československa SSSR, si nezadala s Mnichovem. Mel jsem cest nekolik let osetrovat byvaleho vojaka ze Svobodovy armady, ktery jako jeden z poslednich odchazel z Podkarpatske Rusi, kde se delalo "referendum" o připojení k SSSR. Ty odpornosti, které tam pachali bolsevici, aby zastrasili Čechoslovaky, přesně zapadaji do ranku toho, co si myslím o politice SSSR a Ruska jako potomcích Zlaté hordy.

Mam v rodině Němce z Liberce alias Reichenbergu, ale ti v 45 odcházet nemuseli - svoji odbojovou činnosti behem celé valky hrdě potvrdili sve československé občanství. Což se neda říci o většině "Sudeťaku", kteří se aktivně hlasili k říši a s nadsenim hajlovali jak opice.
"Bez zájmu [občanů] o stát republika se stává de facto státem aristokratickým, byrokratickým, státem menšiny - forma sama nerozhoduje o podstatě státu.“ T.G.M.
pivniciar
Příspěvky: 98
Registrován: 07.11.2021 20:22

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od pivniciar »

Maric píše: 24.12.2021 22:05 Stačí když se Ruské jaderné ponorky vypaří z přístavů.
Už sa stalo. Ruské ponorky tichomorskej flotily urýchlene opustili prístavy a sú na mori od konca novembra.
PeFi píše: 24.12.2021 12:50 Ruské rakety v Kaliningradě s doletem až Německa se samozřejmě nepočítají, to jsou totiž hodné rakety.
Treba povedať celú pravdu, ako a prečo sa tam tie rakety objavili. Všetky útočné zbrane boli z Kaliningradu stiahnuté po skončení studenej vojny. G. Bush oznámil odstúpenie od zmluvy ABM v decembri 2001. Rusi vyjednávali, pretože to videli ako narušenie strategickej rovnováhy a MAD doktríny. Opakovane ponúkli američanom napr. radar v Garbale, ako ochranu pred údajným nebezpečenstvom z Iránu (Irán pritom v tom čase žiadne ICBM nemal). Američania trvali na radare v Česku a antirakétách v Poľsku. Prosím venujte pohľad glóbusu - kde je Rusko, kde USA, kde Irán. Je Poľsko bližšie k potenciálnej dráhe ruských rakiet alebo iránskych? Sme dospelí ludia, snáď nejdeme popierať realitu evidetného. Keď jednania nikam neviedli a rusom tento prístup môc dôvery nedodal, od 2008 sa začali zverejňovať plány na umiestnenie Iskanderov v Kaliningrade. Keď ani to nepomohlo, v 2011 ich tam skutočne nasadili.
PeFi píše: 24.12.2021 12:50 Co tak si napřed něco o Ukrajině zjistit?
Z těch tradičních surovin: Železná ruda, titan, uran, mangan, uhlí, menší zásoby plynu, ...
Z méně netradičních surovin: Široké rovné velmi rozlehlé pláně s celkem nízkou hustotou osídlení, které vypadají hodně zajímavě na větrných mapách, nízká hustota osídlení a přijatelné klima - značný potenciál z hlediska produkce potravin pro Evropu.
Ďakujem za odporučenie, ale ja mám Ukrajinu celkom dobre zcestovanú autom, vlakom aj autobusom, od roku 2008 som tam bol dvojciferný počet krát. Odporúčam najmä vlak, je to pohodlné, extrémne lacné (lístok do Kyjeva ma stál 12€ prvou triedou)Vďaka dobrej angličtine a solídnej ruštine som si mohol pokecať aj s mladými aj so starými, takže mám dosť osobných skúseností ako to tam naozaj približne vyzerá. K veci:
- Ukrajinské aktívne ložiská plynu sú vytažené na 80%. Sú dalšie predpokladané, ale nepotvrdené a hlavne bez infraštruktúry.
- Ukrajina ako obilnica už dávno nie je zaujímavá. Po zavedení sankcii Rusko zásadne obnovilo poľnohospodárstvo a stalo sa najväčším svetovým exportérom obilnín.
- posledné zaujímavé podniky ako MotorSič (ten inak celkom džentlmensky predali čínanom, po tlaku USA znárodnili a v zápatí predali 50% turkom) ;) , Charkovský vagon zavod, Antonov (zostala už len transportná divízia, čo vozí vojská nato na starých strojoch kúpených od rusov), a mnohé dalšie buď zkrachovali alebo predané do zahraničia. Ukrajinský priemysel je v ruinách.
- nerastné súroviny? Ale no tak, Rusko má doma celú mendelejovu tabuľku, na čo by šli kvôli tomu do vojny? Veterná energia? Keď sa jej rusi nevenujú? Ekonomicky nezmysel.
Nie, na Ukrajine nie absolútne nič ziskové, čo by za rusom stálo za veľmi drahú a náročnú inváziu. Iba neskutočná chudoba a starnúce obyvateľstvo (mladí hromadne migrujú smer ČR, SR.. O tom niečo viem, pracujem v inštitúcii, kde máme desiatky mladých ukrajincov - a čuduj sa svete, žiaden sa neplánuje vrátiť.)
Ak rusi pôjdu do vojny, tak kvôli ich strachu z napadnutia. Áno, môžme ich označiť za paranoikov. Ale urobil západ niečo reálne aby si to nemysleli? Ak sa spustí skutočný konflikt, bude jedno kto mal pravdu - potenciálne ciele a sklady NATO sú aj u nás. Po vypovedaní zmluvy INF Spojenými štátmi v 2018 je na dostrel celá Európa bez ohľadu na Kaliningrad.
Forum sa stalo desivo zaslepene jednostranne politicke. Tolerancia nenavisti miestnych prospievatelov degraduje uzitocne a zaujimave forum. Nepiste mi nikto, stratil som zaujem o akekolvek info odtialto. #freeUlfhednar
Uživatelský avatar
Montezuma
Příspěvky: 378
Registrován: 08.06.2021 19:14
Pohlaví: muž

Re: Jsme na prahu III.WW ?

Příspěvek od Montezuma »

Nerostné bohatství sice Rusko zajímá, ale hlavně v Severním ledovém oceánu. Tam také probíhají velké průzkumné práce.
Odpovědět