Koronavirus v ČR

[Tazi]

Myslím Maxime, že problém bude v myšlení.
Já, a celá moje famiglia se taky nechala naočkovat "z donucení", aby jsme měli pokoj od státní šikany.
Zabralo mi to 1/2 hodiny času (plus dva dny placeného volna),a svátky ani Nový rok mi to nijak nekazí.
Pokud má někdo zdravotní problémy, a očkování by ho mohlo ohrozit, myslím, že mu může doktor "udělit vyjímku".
A pak už jsou tu jen dvě skupiny lidí.
Ti co mají pocit, že je očkování omezuje na osobní svobodě, a odmítnutím bojují proti režimu.
(ti se tak rozhodli dobrovolně, a když se dali na vojnu,....)
A ti kteří se obávají neznámých, nepravděpodobných vedlejších účinků.
Těch je mi líto, ale co s tím? Možná by pomohl nějaký terapeut.

[Maximus]

To Tazi: Aby terapeuty nepotřebovali naopak ockovani, az se treba ukáže, že cca treba i jen jeden ze sta ockovanych bude mit v pristich 5 až 10 letech vážne nasledky, na které zemre. To by znamenalo minimálně dvakrat vic mrtvych než se bude pripisovat Covidu. Jak by se asi citili lidé, kteří v dobre vire presvedcili k ockovani nevyzkousenyma vakcinama své pratele, rodiče, deti,....

Co by se asi honilo hlavou lidem, ktere stat proti jejich vuli donutil ekonomicky ci sociálně naockovat a zrovna oni vyfasuji "cerneho Petra". Myslim, že některé myslenky by byly hodně "černé a odsouzenihodne".

V kazdem případě doporucuji podvolenym nepodepisovat "informovany souhlas" . U povinneho ockovani by neco takového nemelo existovat. U povinneho ockovani zdravotníků proti VHB jsme nic nepodepisovali.

Současné vakciny nebrani nejak významně přenosu, nebrani příliš pred onemocnenim a benefit vzhledem k riziku vykazují jen u 60+, polymorbidnich a obeznich v pripadech s tezkym prubehem koncicim smrti.

Takže kromě snizeni tlaku na zdravotní system, kde ale zcela dominují rizikove skupiny, které by se ockovat mely samy dobrovolně, není zadny altruisticky a ani medicinsky duvod se nechat ockovat proti svemu presvedceni a vuli.

I pres relativně stagnujici množství vakcinacinovanych pocty nově nakazenych posledni tydny padají.Omicron to zase zvráti, ale jsem osobně presvedceny, že během par měsíců se zjisti, že vliv treti davky bude mnohem méně vyznamny, než se dnes v mediich tvrdi.

Verim Tazi, že az se prijde jednou s povinnym cipovanim občanů jako nahradu za OP a Covidpas zároveň, tak jistě odmitacum take doporucis terapeuta a postavis se poslušně do fronty na aplikaci čipu, aby si mel klid od "státní sikany".

Promiň, pro mne je toto postoj "ovčana".

Vakcinace dlouhodobě neotestovanyma vakcinama s mizernou účinnosti vzhledem k rizikum nove technologie jejich vyroby, epidemiologicky nepodložené segregovani neockovanych od ockovanych, perzekuce odmitacu, cenzura relevantni opozice (to nejsou blazni se staniolovymi cepickami, ale uznávání akademici a odbornici v danych oborech), to vse je jen začátek "Brave New World".

Když jsem cetl Huxleyho Konec civilizace nekdy ve 14 letech, tak jsem byl presvedcen, že je to nesmyslna utopie. Bohužel už si to nemyslím, stejně jako vnimam, že jsme prekrocili horizont události popsany v Orwellove romanu 1984.

Verim, že demokracie, skutecna svoboda a zdravy rozum dokáží aspoň neco z toho normalniho sveta zachránit. Lidé ale musi sami chtít.

[Ulfhednar]

To, že se po letech vynoří následky u jednoho ze sta je medicínsky krajně nepravděpodobné a už vůbec a konto mRNA.
Srovnání s čipem je za červenou čarou slušné a diskuze a chucpe, abych tak použil ty správné termíny.

Mimochodem informovaný souhlas se při 9ckovani nepodepíše ani u civilů. Ty řeči, že se podepisuje, že po státu nebudeš chtít atd. jsou vyprávění.

[Tazi]

Maxime, pořád se ale bavíme o tom co může možná nastat po očkování za 5-10 let za problém.
Zatím jsem neviděl, ani nečetl nic, co by mě alespoň trochu přesvědčilo o těchto předpokládaných problémech.
Takže pokud do sebe šoupnu vakcínu-vakcíny, které částečně chrání před nákazou, těžkým průběhem,... a jako bonus mám klid o těch svinstev co stát vymýšlí, a ani za mák nevěřím na nějaké budoucí problémy,... tak si vůbec nepřipadám jako ovčan. Pokud stát chce, abych šel doprava, a já usoudím, že doprava je správně, tak přeci jen proto, abych nebyl ovčanem si nepůjdu natruc lámat nohy doleva.
A co se týče čipu místo občanky,... pokud by mi někdo šoupnul do ruky čip se všemi nahranými doklady (jen posraných průkazů zbraně mám přes dvacet), tak bych nemusel s sebou nic tahat.
Nic bych neztratil, nezapoměl doma, a nevidím rozdíl mezi ukázáním občanky, a ukázáním ruky. Ale třeba bych získal víc informací, a nakonec byl proti tomu. Těžko říct, na to ještě neznám odpověď.

[Maximus]

To Ulf: Jsem rad, ze muj pritel ma fungující kristalovou kouli ci stroj casu a muze tak s jistotou tvrdit něco, co si netroufaji tvrdit ani některé kapacity z oboru. Dekuji, už se citim v bezpečí a utikam hned pro svoji "Tečku".

Ještě bych potreboval vědět, v kolika letech se budou zenit moji synove, jakou budu mit napresrok úrodu a kdy Banik konečně vyhraje Ligu mistu UEFA.

[Maximus]

To Tazi: Ja ti neberu, že jsi se rozhodl, tak jak jsi se rozhodl. Vadi mi, že svoje rozhodnutí beres za jediné správné a kdo tak nesmysli, mel by vyhledat terapeuta.

Tech presvedcovani o Tečce, lzich o tom, že postvakcinacni imunita je lepsi a trvalejší než po prodelani onemocnění, etc. uz bylo tolik, že takovou bohorovnou jistotu v neomylnost "mluvicich hlav" opravdu nemam. Tu jistotu nemaji ani opravdové kapacity v oboru a tak si milí "očkovanci" smiřte že jsou taci, kteří prostě z etickych i medicinskych důvodu proste s vámi hrat "očkovanou" nechtějí.

[Ulfhednar]

Maxime, utíkejte si kam chceš, nemám potřebu nikomu vnucovat, že se má očkovat. Naopak, OPAKOVANĚ jsem tu psal, že jsem proti povinné vakcinaci a taky za to dostal za uši.
Ale vzhledem k tomu, že víme co je ve vakcínách (grafem, čipy, chobotnice...) se dá docela slušně odhadnout, co to časem udělá ve srovnání s jinými látkami, co do sebe cpeme. Ano, někteří odborníci si nejsou jistí. To je u přírodních oborů celkem běžné. Na dlouhodobé predikci čehokoliv na živé systémy se neshodnou dva odborníci. Takže raději zůstat v jeskyni.
Chceš záruky toho, že ti něco za 20 let neublíží? Narodil ses na špatné planetě a jako špatná forma života.

Popravdě řečeno, to zarputilé antivaxerstvi a la Viktor, Ironborn, Jerry...navíc často plné faktickych nesmyslů a ataků na očkované má už jednu paralelu. Hnutí LQBTQXYZ+×÷/! dokázalo proti teplejm popudit spoustu lidí, kterým byla sexuální identita dotyčného naprosto volná a nic proti němu neměl. Vidím v tom jistou paralelu.

[Ulfhednar]

Každý tu ví, že Maximus, Viktor, Iron...a další jsou proti vakcinam. OK. Myslím, že tu s tím nikdo nemá problém a nikdo vam je nenutí. Ale proč tu mám po (bez přehánění) desáté číst stále ty naprosto stejne nářky o tom, že to není lege artis (IMHO by to bylo na delší diskuzi) a pořád ty stejne repliky. Fajn, všichni už to mockrát četli, kdo nemá Alzbeimera to udrží, ale co tím získáte? Jakoze když někoho nepřesvědčíte čtyřikrát, po osmé to možná vyjde? Ne. Odočkujete někoho? Ne. Změníte stát, potažmo EU? Ne. Vždyť je to.Pes jitrnicku sežral.

[Maximus]

Myslim, že jsem od začátku povinne ockovani soucasnou generaci vakcin nikde nepropagoval. Diskutujes tu poslednich xy stran se mnou ne s Fabem.

Naopak jako neockovany musim snaset epidemiologicky zcela nepodložené omezování, jsem nucen do povinneho ockovani "vakcinacnim pripravkem" se spornym benefitem pro mne jako cloveka s protilatkami po prodelani (laboratorne pravidelně kontrolovany), se zcela neznamymi dlouhodobymi vedlejšími ucinky a na kterem dominantne profituje firma, od ktere bych si z principu nekoupil ani toaletní mydlo.

Myslim, že urcita mira "nasranosti" na tlak systému proti obcanum majici nějaké přesvědčení, které se ale také opira o nazory vysoce kvalifikovanych odborníků, je asi pochopitelna.

[Tazi]

To Tazi: Ja ti neberu, že jsi se rozhodl, tak jak jsi se rozhodl. Vadi mi, že svoje rozhodnutí beres za jediné správné a kdo tak nesmysli, mel by vyhledat terapeuta.

Tech presvedcovani o Tečce, lzich o tom, že postvakcinacni imunita je lepsi a trvalejší než po prodelani onemocnění, etc. uz bylo tolik, že takovou bohorovnou jistotu v neomylnost "mluvicich hlav" opravdu nemam. Tu jistotu nemaji ani opravdové kapacity v oboru a tak si milí "očkovanci" smiřte že jsou taci, kteří prostě z etickych i medicinskych důvodu proste s vámi hrat "očkovanou" nechtějí.

Já v žádném případě nepovažuji své rozhodnutí za jediné a správné. Ani náhodou. Toho terapeuta jsem navrhl proto, že jsi psal, že někomu to očkování zkazilo Vánoce a nový rok.
A pokud se tak děje z důvodů, že se bojí, že mu za 10. let kvůli vakcíně "naroste druhá hlava", možná by mu skutečně nějaký odborník pomohl se toho strachu zbavit.
Vůbec jsem to nemyslel ironicky, ani jinak zle.
Mě je jedno kdo se naočkuje, a kdo ne.

[devlop]

Ulfe: jak už jsi tu psal pár komentářů nademnou, dost lidí na to už rezignovalo a já se řadím mezi ně. Už mě přestalo bavit brodit se mezi covid informacemi, číst články a studie, každodenně řešit počty, hádat se neustále v kruzích vakcína ano ne, přesvědčovat ostatní o svém názoru atd. atd. Nemám na to čas, chci žít. Zlom nastal, když onemocněli covidem moji rodiče, a před pár týdny moje dcera, pak to chytla i moje žena (už podruhé i po plném očkování). Už jsem prostě tak "překovidovaný", že mi je z jakýchkoliv zpráv o covidu zle. Vysral jsem se na to takovým způsobem, že i když byla dcera a žena v karanténě, šli jsme se projít celá rodina večer ven, když nasněžilo a pořádně se zkoulovali, postavili sněhuláka. Nebudu prostě držet děcka o vánocích doma v bytě, když jednou za čas napadne sníh a mají z toho radost, seru na karanténu. Štvou mě už ty stupidní TV spoty žadonící ať se jdou všici očkovat, přepínám, kdo chce, ať jde, kdo nechce, ať si vakcínou vytře prdel, je to jeho věc. Jako rodina jsme udělali maximum toho, jak se nedostat s covidem do nemocnice, jsme očkovaní, covidem si prošli už asi všichni z naší rodiny. Tchán šel nedávno na třetí dávku, a všichni ostatní z rodiny, půjdou také. Spekulovat nad tím, jestli to se mnou něco za 15-20let neudělá, je jako pohrávat si neustále s myšlenkou, jestli mě náhodou nesrazí na přechodu za 20let auto. Může, ale nebudu na to kurva myslet každý den, hnípat se v tom, žít ve strachu a bojovat za 20km/h max. rychlost ve městech, aby možná zranění byla co možná nejmenší.

[Audis]

Dnes na mě útočil očkovaný (zřejmě).
zaútočila majitelka firmy, ve vánočním proslovu adoruje očkování a dehonestuje neočkované ve firmě.

Uklidňuje mě jen to, že kdybych slovo očkování nahradil slovy budování socialismu, bude to jako za komoušů úplně jako přes kopírák.

[Fabulous]

Já jsem všechny bláznivé antivaxery ve firmě eliminoval a mám pokoj

[Germanik1]

No, víra v očkování je stejná jako víra v antiwax. Naštěstí život je permanentní kompromis. Spíš mám pocit, že to jednotlivé strany sporu uráží. Chápu proč, ale jde to mimo mě. Pragmaticky jsem za skoro dva roky zjistil, že na covid asi neumřu. Ani statisticky nemám moc šancí. Nejsem obézní, nejsem kardiak, jsem v kondici, kouřím a chlastám. Tak mě napadlo, že vlastně téma covid je pro mne, pokud nenastane nějaké převratné odhalení, vyčerpané. Ale děkuji všem za témata a údaje pro přemýšlení a rozhodování. Howgh.

[Ulfhednar]

Maxime, kdo z lidí tady tě omezuje, a jak jsi tím neustálým CTRL+C CTRL+V ta omezení snížil, nebo čeho jsi dosáhl?
Nepsal jsem, že ty útočil na ockoskeptiky. Prostě tu byla taková všeobecná tendence a nijak se neresilo, co je za čarou a chucpe.

EDIT: já ti to neberu (ani nemohu), jen mě fakt zajímá motivace té posedlosti, a co si od toho slibujete, že tím dosáhnete. Trochu u tebe začínám postrádat ten dřívější nadhled. Jestli tě to nepohltilo až moc. Prosím, ber to bez ironie, je to spíš starost, povzdech.

Devlop:

[PeFi]

To, že se po letech vynoří následky u jednoho ze sta je medicínsky krajně nepravděpodobné a už vůbec a konto mRNA.

Krajně nepravděpodobné to sice je, ale kdyby to nastalo, tak je to průšvih jako hrom. A o tom je riziková analýza - vstupuje do ní jak pravděpodobnost, tak závažnost následku. A tady je ten naprosto neznámý.

Důkazy o tom, že mRNA není z dlouhodobého hlediska nebezpečná nejsou a ani být nemůžou, tak je vzhledem k sice nepravděpodobným, ale
teoreticky možným škodám naprostá šílenost cpát je do "zdravých lidí pod cca 40 let".

U toho očkování - z posledních let (2016/17) - pár "drobností" kolem kolem vakcíny DengVaxia tak trochu nevyšlo dle očekávání a to tu vakcínu vyvíjeli skoro 20 let a jednalo se o klasickou vakcínu a ne něco na půl cesty ke genové terapii.

Když si člověk vzpomene na DDT, tak o tom se taky tvrdilo, jak je to bez problémů. Teď se pomalu začíná mluvit o průšvihu zvaném glyfosfáty, ty byly taky podle výrobce "úplně bezpečné". V USA z nějakého tajemného důvodu už desítky let roste procento harantů se závažnými poruchami autistického spektra a pokud se ten jejich šílený trend nezmění, tak se za 30 let bude každé třetí nově narozené dítě dítě autík - a nikdo neví proč a snaha se v tom vrtat moc není, protože průšvih v horizontu desítek let vlastně nikoho moc nezajímá. Jedna z nenáviděných hypotéz je že významným přispěvatelem je celkem šílený americký očkovací kalendář, druhá odmítaná hypotéza klade vinu spíš glyfosfátům. Nejspší tam budou i další nebo zcela jiné faktory, každopádně problém existuje.
Jak u vakcín, tak u glyfosátů se krátkodobé benefity nadřadily nad dlouhodobé následky a princip předběžné opatrnosti se ve jménu zisků hodil za hlavu.

Bezuzdé nadšení pro mRNA připomíná nekritické nadšení z radioaktivity, DDT, PCB, vakcinace vakcínami s adjuvanty, masové používání glyfosfátů. To vystřízlivění, které nastalo u DDT, PCB, radioaktivity a dalších nebylo příjemné. Vystřízlivění z celkem bezhlavé vakcinace nás teprve čeká. Těch indicií, že ne vše je košer je už dost na to, abych si byl jistý, že dříve nebo později nějaký velký průšvih nastane - samozřejmě možná to nebude kvůli mRNA, ale něčemu jinému, nicméně je to odborná oblast, kde se stále více potlačují informace, které se nehodí, a to nám nemůže přinést nic dobrého.

Pád letadla je taky krajně nepravděpodobný - tím, že si Boeing zjednodušil cestu k uvedení nového letadla na trh, nepřímo zabil jen pár stovek lidí. Tady ty čísla nakonec můžou vypadat hodně ošklivě.

[ramm]

Maxime, kdo z lidí tady tě omezuje, a jak jsi tím neustálým CTRL+C CTRL+V ta omezení snížil, nebo čeho jsi dosáhl?
Nepsal jsem, že ty útočil na ockoskeptiky. Prostě tu byla taková všeobecná tendence a nijak se neresilo, co je za čarou a chucpe.

EDIT: já ti to neberu (ani nemohu), jen mě fakt zajímá motivace té posedlosti, a co si od toho slibujete, že tím dosáhnete. Trochu u tebe začínám postrádat ten dřívější nadhled. Jestli tě to nepohltilo až moc. Prosím, ber to bez ironie, je to spíš starost, povzdech.

Devlop:

Ulfe, všiml sis, kolik lidí tu ty diskuze, a speciálně tuhle, čte? tak proto.
nejde jen o vaše reakce, ale spousta lidí prostě hledá info. já když narazím na něco zajímavého, mám prostě potřebu to sem dát, bez ohledu na vaše reakce, prostě jen proto, aby si to mohli přečíst další lidé. jaký to má nebo bude mít efekt, pochopitelně nevím, ale prostě mi to nedá.
já osobně "nebojuju" proti očkovaným, ani proti očkování, já bojuju (prosím nechytat za slovo ) tak nějak za neočkované, aby jim nebyla sebrána ta možnost volby.

[Ulfhednar]

Ramm: bavím se o mnohokrát opakovaném postováni týchž názorů. Tam žádná přidaná hodnota, ani zajímavost není. Že jsem hloupá ovce, co se nechala opichat ne kvůli vlastní kalkulaci plusů a mínusů (a která mimochodem stojí na pár semestrech přírodních věd), ale proto, že věří mluvícím hlavám v TV (=kdokoliv, kdo nesdílí můj názor) místo, aby četl orgonet a otevrisvoumysl, mi stačí číst třikrát, čtyřikrát...Pak už tam další informaci nevidím. Stejně tak že Maxim to nepovažuje za lege artis pochopím úplně stejně při prvním, nebo šestém čtení.

To je jedna věc. Druhá věc je, a jen se na ni ptám, nesoudím, co dává několika málo lidem zde to, že v covidu leží 24 hodin denně (hyperbola, kdyby to někdo nepochopil), sjíždějí všechno, co se o tom kde napíše...Prostě mě to zajímá. Je to strašného času, co na tom tráví. Zajímá mě motivace. Ani to nezpochybňuji, přijde mi to spíše kuriózní. Že ten čas nedají sobě, dětem, rodině sportu, sexu, hudbě... Neříkám tomu ne, prostě se ptám proč. Protože tomu nerozumím a jediné vysvětlení, které mě napadá je, že prostě nic moc zajímavějšího a důležitějšího ve svém životě, než covid a Rozpad nemají. Což by bylo jistě smutné. A je samozřejmě jasné, že se mohu mýlit. Proto se ptám.
Osobně bych si dělal mnohem větší hlavu třeba s kardiovaskulárními nebo onkologickými chorobami.

Možná jsem moc ložený v minulosti, kdy by se našim předkům zdal covid a naše třeštění kolem něj komické, a zároveň mě stále více děsí, jak málo máme každý z nás času. Myslím v životě, na podstatné věci. Přijde mi, že mrknu a děti z Kašpárka v rohlíku přešly na System of a Down. Mrknu podruhé, a mají prsa. Přijde mi, že mrknu ještě dvakrát, a budu shánět chodítko. Jestli jenom mrkám moc rychle, nebo vidím podstatné věci v něčem jiném...

Samozřejmě postovaní nových relevatnich informací je žádoucí a rozumné a do tématu patří.
EDIT: také jsem striktně proti omezování práv neočkovanych a proti krádeži práva na rozhodnutí. I když Jerry, Victor a další pracuji na tom, abych názor změnil
Omlouvám se za OT.

[TommyV]

P. S. Výše se psalo, že ani normalne se při ockovani informovaný souhlas nepodepisuje..

Většina rodičů s tím má víc než dost zkušeností, na každou dětskou vakcinu jsme dostali papír k podpisu že jsme se seznamili a příbalovým letakem a vedlejsimi ucinky, a i přes to nekdy chtěl dr očkovat a nepockat mesic dva když bylo dítě evidentně nemocné.. Museli jsme podepsat negativní reverz a celý to tam rozepsat ikdyz jsme jen chtěli počkat...

[Ludo]

k tym obavam z ockovania, zaujima ma jak sa mozu dlhodobe nasledky po 10 rokoch objavit pri latke co sa strati z organizmu v ramci tyzdnov? Uz niekto nieco take popisal?