DoctoreX: stále nerozumím tomu argumentu, kterým shazuješ naší nevoli k probíhající etnicko-kulturní změne Evropy. Je přeci jedno, kolik kdo viděl uprchlíků na vlastní oči (a co tím jako zjistí??). Je i jedno, který stát chtějí uprchlíci dojit.
Jednak nám je EU nalifruje bez ohledu na jejich přání (prostě befehlem budou dostávat dávky tady a ne všichni ve Švédsku).
Za druhé tohle je takový šplouchaneček před tsunami. Vždyť i ty počty "kotovaných" uprchlíků se aktualizují (zvyšují) pomalu 2x denně. až se rozkřikne, že Angela a ostatní komouši v Bruselu už nechtějí původní obyvatelstvo, ale barevnou Evropu, tak se to teprve rozjede.
Za třetí: Nevím, zda jsi takový zápecník, ale mě nejde jen o ČR (kdybych náhodou chtěl věřit tomu, že až 80% Evropy bude socialisticko-enviromentalistický chlífát, tak se nás to nijak nedotkne a zůstaneme ostrovem). Jako mě sere likvidace Palmyry a dalších památek hovady IS (i když to není v ČR) tak mě sere úpadek západní Evropy. Byl jsem 2x za sebou v Paříži v odstupu cca 10ti let a na řadě míst je to do očí bijící.
Za čtvrté: Štve mě, jak se kvůli (převážně) muslimským komunitám oklešťují práva původních obyvatel. Muslimové v UK se hodně bodali noži - fajn, zakážeme občanům vše, od pepřáku přes šroubovák, po nůž. Máš nesprávný názor na imigranty? Fajn, jdeš do krimu. Atd.
Za páté: ty skutečně věříš, že EU přerozdělí pár syrských inženýrů a doktorů, kteří se jenom u nás proženou administrativou (oni nechtějí ani to - viz Maďarsko) a tím to zhasne? Salámová metoda ani pomalé vaření žab ti nic neříká? Kvóty nebude konec, to bude začátek.
Za šesté: pokud by byla moje rodina skutečně a reálně ohrožena na životě, určitě nezvolím strategii, že seberu všechny prostředky, ženu s dětmi nechám bez prostředků doma a vyrazím do daleké ciziny (cestou spálím doklady) s tím, že až tu cizinu podojím, rodinu k sobě nějak dotájnu. Já osobně bych zdrhal s dětma.
Na výše uvedené nemusím vidět na vlastní oči každého jednoho uprchlíka. Sorry, ale tento Tvůj argument je fakt logický lapsus. Předivo našich znalostí a z nich vycházejícího chování a strategií je z velké čáasti založeno na znalosti věcí, které jsme na vlastní oči neviděli.
Imigrační džihád - zkáza Evropy jak ji známe!
Re: Imigranti "nechtěnci" - zhouba Evropy?
Zajímavý článek o znásilňování nejméně 1400 bílých anglických dětí muslimskými imigranty z Pákistánu. Případy znásilnění byly policií a politiky zametány pod koberec, buď se nic nevyšetřilo, nebo byly pod různými záminkami stíhané děti, a jejich rodiny. Toto se odehrálo v Rotherhamu. Článek je sice starší, ale přesto více než aktuální. 
http://www.czechfreepress.cz/dalsi-blog ... -maso.html
http://www.czechfreepress.cz/dalsi-blog ... -maso.html
Re: Imigranti "nechtěnci" - zhouba Evropy?
Ano, situace se vyhrocuje, hovoří o ni politici, hovoří o ni média, hovoří o ni lidé ze zemí, kam se imgranti stahují i zemí okolních. Koho ale neslyším a ti by měli hovořit často a velmi nahlas, jsou duchovní představitelé muslimských obcí. Ale ne stylem "V televizi pro místní - Muslimů se nebojte, my jsme všichni hodní.", nýbrž ke svým krajanům, kteří jsou na pochodu a o tom, jaká zde platí pravidla, zákony a normy v chování. Že je třeba je dodržovat a řídit se jimi.
Duchovní jsou jedním z mála hybatelů v muslimské kultuře, kterým naslouchají. A aby se tito rozpovídali, mělo by se jim dostat jasného popostrčení od politických elit. Ale troufnou si?
Duchovní jsou jedním z mála hybatelů v muslimské kultuře, kterým naslouchají. A aby se tito rozpovídali, mělo by se jim dostat jasného popostrčení od politických elit. Ale troufnou si?
Lepší hrůzný konec, než hrůza bez konce.
Re: Imigranti "nechtěnci" - zhouba Evropy?
A to je bod, ktery jsme doaud opomijeli, myslim ze nepravem.
Re: Imigranti "nechtěnci" - zhouba Evropy?
DoctoreX: nelíbí se mi, jak nenápadně manipuluješ tím, že někomu vnucuješ, že se bojí. Já se jich nebojím. Já je tu prostě nechci. Nechci šaria zóny, nechci nic z toho, co sebou přináší masivní imigrace muslimů. Nemám rád většinu věcí z jejich mentality. Nelíbí se mi jejich přístup k ženám, k přírodě k jiným názorům.To není strach. Naopak.
Za další nevím, proč by naše kultura měla zaniknout, či být metamorfována v jakýsi hybrid socialismu-enviromentalismu-islámu. Proč VEDLE sebe nemohou existovat obě (a další) kultury? Fajn, na Blízkém Východě islám, u nás naše kultura. Nehrozí, že naše kultura zlikviduje islám. Na opaku se velmi usilovně pracuje.
Nemyslím si, že se situace vyhrocuje. Přesně naopak. Dělá se, jako by do Evropy mělo na chvíli přijít pár ubohých syrských inženýrů, kteří (jen co se situace uklidní) zase půjdou domů. Poprosil bych tě o odkaz na to, kde někdo křičí, že kvůli uprchlíkům do pěti let umřeme. To jsem skutečně nezaregistroval. To, že sebou přinášejí úpadek svobod, perspektiv pro děti i naší kulturu je celkem neoddiskutovatelný fakt.
K šestému bodu: pokud mi jde o život, utíkám z celou rodinou. Nemohu čekat měsíce a roky, až mi někdo sežene peníze na cestu. Nejedu přeci na zájezd. Lidé, kterým jde o život utíkají TEĎ a utíkají třeba s holýma rukama. V každé kritické situaci jsou nejzranitelnější ženy a děti. Je strategie přežití v tom, že se seberu, nechám je na místě a vydám se na cestu do státu, který má největší dávky? Než tam dorazím, mohu mít po rodině. Za další hovoříš o tom, že se hrozba zveličuje. pokud tedy přijmu tvoji úvahu, že je vysílán zástupce rodiny, aby "dobyl předmostí" (s čímž souhlasím že to tak je, jenom to nepovažuji za obětavý boj o holý život), tak rázem můžeš pro letošek "plánovaný počet" uprchlíků (jen 800k na Německo) vynásobit poměrně vysokým číslem rodinných příslušníků, kteří mají dorazit. Když budu optimista a budu očekávat, že se počet "starších bratrů" příští rok jen zdvojnásobí, pak se dostáváme k desítkám milionů lidí, kteří se sem valí a v drtivé většině nemají pochopení pro naši kulturu, svobodu apod. Tobě to přijde OK? Mně ne. Připočtu-li k tomu obecnou předposranost politiků před muslimy apod. a jejich ochotu šikanovat vlastní obyvatelstvo, které je živí, prostě se mi to nelíbí. Není v tom strach. Je v tom vztek, vzdor.
Za další nevím, proč by naše kultura měla zaniknout, či být metamorfována v jakýsi hybrid socialismu-enviromentalismu-islámu. Proč VEDLE sebe nemohou existovat obě (a další) kultury? Fajn, na Blízkém Východě islám, u nás naše kultura. Nehrozí, že naše kultura zlikviduje islám. Na opaku se velmi usilovně pracuje.
Nemyslím si, že se situace vyhrocuje. Přesně naopak. Dělá se, jako by do Evropy mělo na chvíli přijít pár ubohých syrských inženýrů, kteří (jen co se situace uklidní) zase půjdou domů. Poprosil bych tě o odkaz na to, kde někdo křičí, že kvůli uprchlíkům do pěti let umřeme. To jsem skutečně nezaregistroval. To, že sebou přinášejí úpadek svobod, perspektiv pro děti i naší kulturu je celkem neoddiskutovatelný fakt.
K šestému bodu: pokud mi jde o život, utíkám z celou rodinou. Nemohu čekat měsíce a roky, až mi někdo sežene peníze na cestu. Nejedu přeci na zájezd. Lidé, kterým jde o život utíkají TEĎ a utíkají třeba s holýma rukama. V každé kritické situaci jsou nejzranitelnější ženy a děti. Je strategie přežití v tom, že se seberu, nechám je na místě a vydám se na cestu do státu, který má největší dávky? Než tam dorazím, mohu mít po rodině. Za další hovoříš o tom, že se hrozba zveličuje. pokud tedy přijmu tvoji úvahu, že je vysílán zástupce rodiny, aby "dobyl předmostí" (s čímž souhlasím že to tak je, jenom to nepovažuji za obětavý boj o holý život), tak rázem můžeš pro letošek "plánovaný počet" uprchlíků (jen 800k na Německo) vynásobit poměrně vysokým číslem rodinných příslušníků, kteří mají dorazit. Když budu optimista a budu očekávat, že se počet "starších bratrů" příští rok jen zdvojnásobí, pak se dostáváme k desítkám milionů lidí, kteří se sem valí a v drtivé většině nemají pochopení pro naši kulturu, svobodu apod. Tobě to přijde OK? Mně ne. Připočtu-li k tomu obecnou předposranost politiků před muslimy apod. a jejich ochotu šikanovat vlastní obyvatelstvo, které je živí, prostě se mi to nelíbí. Není v tom strach. Je v tom vztek, vzdor.
Re: Imigranti "nechtěnci" - zhouba Evropy?
Já sem zvědavej, co udělá s nelegálními tábory uprchlíků u hranic, podél tratí a silnic příchod mrazů.
Čím víc víš, tím míň neseš.
Re: Imigranti "nechtěnci" - zhouba Evropy?
Coby, přidělí ti je domů 
Pro DoctoreX: to je vtip (zatím).
Pro DoctoreX: to je vtip (zatím).
Re: Imigranti "nechtěnci" - zhouba Evropy?
@DoctorX:
Kupodivu já uprchlíky chápu. Zrovna tak chápu ekonomické nechtěnce. Jejich motivy jsou zcela lidské (máme k našim zvířecím předkům mnohem blíž, než si je většina z nás ochotna připustit). Nicméně chápat neznamená souhlasit. A už vůbec moje pochopení pro jejich problémy neznamená, že jsem za ně zodpovědný. Ani v žádném případě nezakládá jakoukoliv moji povinnost vůči nim. Tuto zodpovědnost a povinnost cítím ke své rodině a přátelům. Také k této zemi a národu a to takovou měrou a na základě toho, jak se ke mně chovali a chovají. A řekl bych, pokud se odrazíme od toho, že jsme všichni lidé se stejnými právy a povinnostmi, že jejich práva nemohou být uplatňována na úkor práv jiného. Nicméně to je přesně to, co nechtěnci dělají - řvou něco o svých právech a mých povinnostech a zcela pomíjí svoje povinnosti a moje práva. Navíc svoje "práva" uplatňují na můj úkor, v čemž jim ESSSR vydatně pomáhá a krátí mě na mých právech pod pohrůžkou násilí.
A ještě k tomu pochopení - kolik z nechtěnců chápe moje problémy? Respekt a úcta musí být vzájemné, jinak prostě pochopení nemůže fungovat. A zatím všude na světě, kam uctívači pedofila a násilníka vlezli, dali najevo pouze svoje pohrdání ostatními a uplatňovali svůj pocit nadřazenosti. Vedlo to k destrukci několika civilizací a království, které násilím zabrali, vytunelovali a přetvořili ke svému obrazu.
Proč bych měl tolerovat a dokonce podporovat a platit někoho, jehož dlouhodobým cílem je zničit mě a lidi a věci, které mám rád? Myslím si, že je chápu, chápu snad i jejich motivy. A právě proto, že jsem je pochopil, tak je odmítám. Analogicky s výrokem Benjamina Franklina o dvou vlcích a jehněti.
Kupodivu já uprchlíky chápu. Zrovna tak chápu ekonomické nechtěnce. Jejich motivy jsou zcela lidské (máme k našim zvířecím předkům mnohem blíž, než si je většina z nás ochotna připustit). Nicméně chápat neznamená souhlasit. A už vůbec moje pochopení pro jejich problémy neznamená, že jsem za ně zodpovědný. Ani v žádném případě nezakládá jakoukoliv moji povinnost vůči nim. Tuto zodpovědnost a povinnost cítím ke své rodině a přátelům. Také k této zemi a národu a to takovou měrou a na základě toho, jak se ke mně chovali a chovají. A řekl bych, pokud se odrazíme od toho, že jsme všichni lidé se stejnými právy a povinnostmi, že jejich práva nemohou být uplatňována na úkor práv jiného. Nicméně to je přesně to, co nechtěnci dělají - řvou něco o svých právech a mých povinnostech a zcela pomíjí svoje povinnosti a moje práva. Navíc svoje "práva" uplatňují na můj úkor, v čemž jim ESSSR vydatně pomáhá a krátí mě na mých právech pod pohrůžkou násilí.
A ještě k tomu pochopení - kolik z nechtěnců chápe moje problémy? Respekt a úcta musí být vzájemné, jinak prostě pochopení nemůže fungovat. A zatím všude na světě, kam uctívači pedofila a násilníka vlezli, dali najevo pouze svoje pohrdání ostatními a uplatňovali svůj pocit nadřazenosti. Vedlo to k destrukci několika civilizací a království, které násilím zabrali, vytunelovali a přetvořili ke svému obrazu.
Proč bych měl tolerovat a dokonce podporovat a platit někoho, jehož dlouhodobým cílem je zničit mě a lidi a věci, které mám rád? Myslím si, že je chápu, chápu snad i jejich motivy. A právě proto, že jsem je pochopil, tak je odmítám. Analogicky s výrokem Benjamina Franklina o dvou vlcích a jehněti.
Re: Imigranti "nechtěnci" - zhouba Evropy?
Když vzpomínáš B. Franklina, líbí se mi jiný jeho citát. A jsme-li v tomto vláknu, dovolím si ho lehce upravit: "Máš-li smůlu, pokouše tě i muslimák".
Lepší hrůzný konec, než hrůza bez konce.
Re: Imigranti "nechtěnci" - zhouba Evropy?
Ono celá ta diskuze je značně problematická. Informace z různých zdrojů se značně liší a jak již bylo řečeno, každý si z toho vytáhne to, co ověřuje jeho názor. Na druhou stranu je diskuze s lidmi z různých "táborů" příležitost, jak si ujasnit mé vlastní názory k dané problematice. A popravdě jsem našel relevantní myšlenky jak u "xenofobů" tak u "sluníček."
Přidám tedy i já svůj pohled. Původně jsem byl radikálně proti přijímání migrantů z této aktuální vlny. Nyní se k tomu snažím přistupovat racionálněji
1. nejvíc mě na dané problemtice s*re neschopnost EU zaujmout k dané situaci jasný postoj. Kvóty jsou řešení důsledků, ne příčiny. Buď je EU schopná zamezit potulování se statícsíců NElegálních migrantů po svém území. Pak musí dám k dispozici dostatek lidí, zdrojů a návod jak.Nebo není. Pak to má plně nechat na zodpovědnosti jednotlivých států a nekritizovat stavbu plotu, značkování fixem atd....
2. Evropa rozhodně nemá povinost přijímat uprchlíky. Na druhou stranu chápu jako projev solidarity bohatých států, že se ujme přiměřeného počtu lidí ze zemí, kde je aktuálně válka (Syrie). Především rodin s dětmi. A při tomto by víra neměla příliš rozhodovat. A podle mě zatím přijaté počty uprchlíků (statisíce) nejsou pro Evropu ohrožením. Záleží hlavně na jejich rozložení, integraci. Snaha o to aby se z nich nestaly občané druhé kategorie žijících v ghetu.
3. Mezi uprchlíky se samozřejmě musí důkladně dělat selekce - válečný uprchlík x ekonomický běženec. A podle aktuálních záběrů z Maďarska rozhodně už neplatí, že se většinou jedná o zdravé mladíky. Těch žen a dětí je v těch davech opravdu hodně
4. tato selekce ale musí probíhat už před/na hranici EU. To znamená jasně definovat postup, jak legálně zažádat o azyl před vstupem do EU. Ostatní nelegální způsoby se snažit co nejpřísněji potírat. Plavit se po Středozemním moři a sbírat čluny s uprchlíky a vozit je do Evropy je IMHO úplný nesmysl. Počty utopených lidí jsou samozřejmě tragické, ale pokud Evropa dá těm lidiem legální cestu, jak zažádat o azyl před vstupem do EU, tak za utonulé nenese žádnou morální odpovědnost.
5. Každý legální i nelegální migrant musí být co nejdříve jednoznačně identifikován. Dnešní technologie na sbírání oticků prstů to podle mě umožňují bez vysokých nákladů. Pak bude snažší brzy identifikovat lidi, kterým byl azyl zamítnut a nemusí se jejicih případ řešit znovu.
6. Migranty kterým nebyl azyl udělen neprodleně vyhostit
7. Přijatým uprchlíkům náleží právo po určitý čas pobírat sociální dávky a další podpora při integraci - základní bydlení, nabídka práce atd.
8. uprchlíci musí samozřejmě respektovat a dodržovat všechny pravidla a zákony hostící země. Jako všichni ostatní. Vyhoštění by mělo být legitimní reakcí na hrubé porušení těchto pravidel
No a ty bezpečnostní a zdravotní rizika - ty tady samozřejmě jsou. Musí být snaha je eliminovat, ale ty rizika tu budou i když nepřijmeme legálně nikoho.
Něco to bude celé stát, ale tak to prostě je. Ty lidi se sem budou snažit dostat a Evropa se k tomu musí nějak (ideálně jednotně a koordinovaně) postavit.
Kvóty jsou podlě mě blbost, ale popravdě o tom principu moc nevím a všechny informace o nich mám jen přes mediální zkratky. Třeba to funogovat může. Přece nikdo nemůže být tak blbej, že vymyslí a prosazuje něco co zřejmě nemůže fungovat
. Teda aspoň doufám.
Ale je to jen řešení důsledků - ty lidi už tu prostě jsou, tak co s nima. Neřeší to důležitější - kteří lidé tu jsou, kolik a jak se sem dostali.
Nejvíc mě asi znepokojuje výhled, že počet migrantů stále stoupá a stoupat ještě bude.Na jakém počtu se zastaví nikdo neví. Teď je podle mě za minutu 12 s k problému nějak racionálně postavit. A ne přijímat politická rozhodnutí na základě jedné fotografie. Notabene když o této migrační vlně se již mluví pár let a zodpovědný politik měl být již připraven a ne se nechat vláčet událostmi.
Tak, snad jsem přidal další kamínek do mozaiky názorů.
Přidám tedy i já svůj pohled. Původně jsem byl radikálně proti přijímání migrantů z této aktuální vlny. Nyní se k tomu snažím přistupovat racionálněji
1. nejvíc mě na dané problemtice s*re neschopnost EU zaujmout k dané situaci jasný postoj. Kvóty jsou řešení důsledků, ne příčiny. Buď je EU schopná zamezit potulování se statícsíců NElegálních migrantů po svém území. Pak musí dám k dispozici dostatek lidí, zdrojů a návod jak.Nebo není. Pak to má plně nechat na zodpovědnosti jednotlivých států a nekritizovat stavbu plotu, značkování fixem atd....
2. Evropa rozhodně nemá povinost přijímat uprchlíky. Na druhou stranu chápu jako projev solidarity bohatých států, že se ujme přiměřeného počtu lidí ze zemí, kde je aktuálně válka (Syrie). Především rodin s dětmi. A při tomto by víra neměla příliš rozhodovat. A podle mě zatím přijaté počty uprchlíků (statisíce) nejsou pro Evropu ohrožením. Záleží hlavně na jejich rozložení, integraci. Snaha o to aby se z nich nestaly občané druhé kategorie žijících v ghetu.
3. Mezi uprchlíky se samozřejmě musí důkladně dělat selekce - válečný uprchlík x ekonomický běženec. A podle aktuálních záběrů z Maďarska rozhodně už neplatí, že se většinou jedná o zdravé mladíky. Těch žen a dětí je v těch davech opravdu hodně
4. tato selekce ale musí probíhat už před/na hranici EU. To znamená jasně definovat postup, jak legálně zažádat o azyl před vstupem do EU. Ostatní nelegální způsoby se snažit co nejpřísněji potírat. Plavit se po Středozemním moři a sbírat čluny s uprchlíky a vozit je do Evropy je IMHO úplný nesmysl. Počty utopených lidí jsou samozřejmě tragické, ale pokud Evropa dá těm lidiem legální cestu, jak zažádat o azyl před vstupem do EU, tak za utonulé nenese žádnou morální odpovědnost.
5. Každý legální i nelegální migrant musí být co nejdříve jednoznačně identifikován. Dnešní technologie na sbírání oticků prstů to podle mě umožňují bez vysokých nákladů. Pak bude snažší brzy identifikovat lidi, kterým byl azyl zamítnut a nemusí se jejicih případ řešit znovu.
6. Migranty kterým nebyl azyl udělen neprodleně vyhostit
7. Přijatým uprchlíkům náleží právo po určitý čas pobírat sociální dávky a další podpora při integraci - základní bydlení, nabídka práce atd.
8. uprchlíci musí samozřejmě respektovat a dodržovat všechny pravidla a zákony hostící země. Jako všichni ostatní. Vyhoštění by mělo být legitimní reakcí na hrubé porušení těchto pravidel
No a ty bezpečnostní a zdravotní rizika - ty tady samozřejmě jsou. Musí být snaha je eliminovat, ale ty rizika tu budou i když nepřijmeme legálně nikoho.
Něco to bude celé stát, ale tak to prostě je. Ty lidi se sem budou snažit dostat a Evropa se k tomu musí nějak (ideálně jednotně a koordinovaně) postavit.
Kvóty jsou podlě mě blbost, ale popravdě o tom principu moc nevím a všechny informace o nich mám jen přes mediální zkratky. Třeba to funogovat může. Přece nikdo nemůže být tak blbej, že vymyslí a prosazuje něco co zřejmě nemůže fungovat
. Teda aspoň doufám.Ale je to jen řešení důsledků - ty lidi už tu prostě jsou, tak co s nima. Neřeší to důležitější - kteří lidé tu jsou, kolik a jak se sem dostali.
Nejvíc mě asi znepokojuje výhled, že počet migrantů stále stoupá a stoupat ještě bude.Na jakém počtu se zastaví nikdo neví. Teď je podle mě za minutu 12 s k problému nějak racionálně postavit. A ne přijímat politická rozhodnutí na základě jedné fotografie. Notabene když o této migrační vlně se již mluví pár let a zodpovědný politik měl být již připraven a ne se nechat vláčet událostmi.
Tak, snad jsem přidal další kamínek do mozaiky názorů.
Naposledy upravil(a) halogen dne 11.09.2015 13:35, celkem upraveno 1 x.
Re: Imigranti "nechtěnci" - zhouba Evropy?
Štaflík: S Tvým příspěvkem mám několik problémů. Zkusím je shrnout.
1, Když se v textu napíše, že je něco zjednodušené, znamená to, že následující text v sobě obsahuje účelové zjednodušení. Není možné v jedné větě shrnout vyhrocené názory obou stran, proto se použije přehnaný příklad, který pouze naznačí popis situace.
Jinak k třeba tohle:
http://protiproud.parlamentnilisty.cz/p ... -na-to.htm
Především doporučuji:
"Operace na doražení umírající Evropy byla zahájena. Do tohoto Armageddonu patří také východní tažení proti Rusku, které má být stejně jako Evropa vyvráceno ze svých kořenů. Síly Nového světového řádu zjevně usoudily, že doba již nazrála. Miliony uprchlíků, kteří se valí na Evropu, byly uvedeny do pohybu stejnými metodami, jež rozvrátily tzv. arabským jarem "Třetí svět" od severní Afriky až po Blízký východ."
2, To s tou manipulací se mi zdá jen chytání za slovo, každopádně se omlouvám, pokud jsem podle Tebe naznačil, že by ses mohl něčeho bál.
3, Docela by mě zajímalo, kde jsem napsal, že se mi zdá v pohodě počet uprchlíků, kteří do Evropy přijdou. Nic takového jsem nenapsal. Já jen popisuji strategii, kterou k tomu používají a dokážu si představit, že bych v jejich situaci použil podobnou. Kdyby se začínala situace v téhle zemi kazit - a nejen tady, v celé Evropě - a já neměl peníze na to, abych utekl s celou rodinou někam, kde bude dobře, taky pošlu alespoň jednoho jejího člena (syna), aby se tam pokusil pro nás vybudovat místo k životu a dostal nás tam. Ostatně něco podobného dělají třeba Vietnamci už celé roky. Ty klidně utíkej s celou rodinou, třeba by Ti to vyšlo lépe, podle mě bys skončil někde na pobřeží bez peněz a jakékoliv naděje se někam dostat, ale to je zase jen můj názor.
Ano, myslím si, že je hysterie okolo téhle situace přehnaná, ale co je na tom divného, to vážně netuším.
Dagobert: Jak píšeš, mám dost podobný názor. Taky si nemyslím, že za ně máme nějakou zodpovědnost a nemyslím si, že současná sociální politika Evropské Unie (nebo i České Republiky) je vhodně nastavená. Například si myslím, že ve chvíli, kdy mají placené ubytování, stravu a ještě dostávají kapesné, měli by mít povinnost třeba k nějakým veřejně prospěšným pracím a povinnost kurzů jazyka, na jehož území se nacházejí.
1, Když se v textu napíše, že je něco zjednodušené, znamená to, že následující text v sobě obsahuje účelové zjednodušení. Není možné v jedné větě shrnout vyhrocené názory obou stran, proto se použije přehnaný příklad, který pouze naznačí popis situace.
Jinak k třeba tohle:
http://protiproud.parlamentnilisty.cz/p ... -na-to.htm
Především doporučuji:
"Operace na doražení umírající Evropy byla zahájena. Do tohoto Armageddonu patří také východní tažení proti Rusku, které má být stejně jako Evropa vyvráceno ze svých kořenů. Síly Nového světového řádu zjevně usoudily, že doba již nazrála. Miliony uprchlíků, kteří se valí na Evropu, byly uvedeny do pohybu stejnými metodami, jež rozvrátily tzv. arabským jarem "Třetí svět" od severní Afriky až po Blízký východ."
2, To s tou manipulací se mi zdá jen chytání za slovo, každopádně se omlouvám, pokud jsem podle Tebe naznačil, že by ses mohl něčeho bál.
3, Docela by mě zajímalo, kde jsem napsal, že se mi zdá v pohodě počet uprchlíků, kteří do Evropy přijdou. Nic takového jsem nenapsal. Já jen popisuji strategii, kterou k tomu používají a dokážu si představit, že bych v jejich situaci použil podobnou. Kdyby se začínala situace v téhle zemi kazit - a nejen tady, v celé Evropě - a já neměl peníze na to, abych utekl s celou rodinou někam, kde bude dobře, taky pošlu alespoň jednoho jejího člena (syna), aby se tam pokusil pro nás vybudovat místo k životu a dostal nás tam. Ostatně něco podobného dělají třeba Vietnamci už celé roky. Ty klidně utíkej s celou rodinou, třeba by Ti to vyšlo lépe, podle mě bys skončil někde na pobřeží bez peněz a jakékoliv naděje se někam dostat, ale to je zase jen můj názor.
Ano, myslím si, že je hysterie okolo téhle situace přehnaná, ale co je na tom divného, to vážně netuším.
Dagobert: Jak píšeš, mám dost podobný názor. Taky si nemyslím, že za ně máme nějakou zodpovědnost a nemyslím si, že současná sociální politika Evropské Unie (nebo i České Republiky) je vhodně nastavená. Například si myslím, že ve chvíli, kdy mají placené ubytování, stravu a ještě dostávají kapesné, měli by mít povinnost třeba k nějakým veřejně prospěšným pracím a povinnost kurzů jazyka, na jehož území se nacházejí.
Re: Imigranti "nechtěnci" - zhouba Evropy?
to halogen:halogen píše:Ono celá ta diskuze je značně problematická. Informace z různých zdrojů se značně liší a jak již bylo řečeno, každý si z toho vytáhne to, co ověřuje jeho názor. Na druhou stranu je diskuze s lidmi z různých "táborů" příležitost, jak si ujasnit mé vlastní názory k dané problematice. A popravdě jsem našel relevantní myšlenky jak u "xenofobů" tak u "sluníček."
Přidám tedy i já svůj pohled. Původně jsem byl radikálně proti přijímání migrantů z této aktuální vlny. Nyní se k tomu snažím přistupovat racionálněji
1. nejvíc mě na dané problemtice s*re neschopnost EU zaujmout k dané situaci jasný postoj. Kvóty jsou řešení důsledků, ne příčiny. Buď je EU schopná zamezit potulování se statícsíců NElegálních migrantů po svém území. Pak musí dám k dispozici dostatek lidí, zdrojů a návod jak.Nebo není. Pak to má plně nechat na zodpovědnosti jednotlivých států a nekritizovat stavbu plotu, značkování fixem atd....
2. Evropa rozhodně nemá povinost přijímat uprchlíky. Na druhou stranu chápu jako projev solidarity bohatých států, že se ujme přiměřeného počtu lidí ze zemí, kde je aktuálně válka (Syrie). Především rodin s dětmi. A při tomto by víra neměla příliš rozhodovat. A podle mě zatím přijaté počty uprchlíků (statisíce) nejsou pro Evropu ohrožením. Záleží hlavně na jejich rozložení, integraci. Snaha o to aby se z nich nestaly občané druhé kategorie žijících v ghetu.
3. Mezi uprchlíky se samozřejmě musí důkladně dělat selekce - válečný uprchlík x ekonomický běženec. A podle aktuálních záběrů z Maďarska rozhodně už neplatí, že se většinou jedná o zdravé mladíky. Těch žen a dětí je v těch davech opravdu hodně
4. tato selekce ale musí probíhat už před/na hranici EU. To znamená jasně definovat postup, jak legálně zažádat o azyl před vstupem do EU. Ostatní nelegální způsoby se snažit co nejpřísněji potírat. Plavit se po Středozemním moři a sbírat čluny s uprchlíky a vozit je do Evropy je IMHO úplný nesmysl. Počty utopených lidí jsou samozřejmě tragické, ale pokud Evropa dá těm lidiem legální cestu, jak zažádat o azyl před vstupem do EU, tak za utonulé nenese žádnou morální odpovědnost.
5. Každý legální i nelegální migrant musí být co nejdříve jednoznačně identifikován. Dnešní technologie na sbírání oticků prstů to podle mě umožňují bez vysokých nákladů. Pak bude snažší brzy identifikovat lidi, kterým byl azyl zamítnut a nemusí se jejicih případ řešit znovu.
6. Migranty kterým nebyl azyl udělen neprodleně vyhostit
7. Přijatým uprchlíkům náleží právo po určitý čas pobírat sociální dávky a další podpora při integraci - základní bydlení, nabídka práce atd.
8. uprchlíci musí samozřejmě respektovat a dodržovat všechny pravidla a zákony hostící země. Jako všichni ostatní. Vyhoštění by mělo být legitimní reakcí na hrubé porušení těchto pravidel
No a ty bezpečnostní a zdravotní rizika - ty tady samozřejmě jsou. Musí být snaha je eliminovat, ale ty rizika tu budou i když nepřijmeme legálně nikoho.
Něco to bude celé stát, ale tak to prostě je. Ty lidi se sem budou snažit dostat a Evropa se k tomu musí nějak (ideálně jednotně a koordinovaně) postavit.
Kvóty jsou podlě mě blbost, ale popravdě o tom principu moc nevím a všechny informace o nich mám jen přes mediální zkratky. Třeba to funogovat může. Přece nikdo nemůže být tak blbej, že vymyslí a prosazuje něco co zřejmě nemůže fungovat
Ale je to jen řešení důsledků - ty lidi už tu prostě jsou, tak co s nima. Neřeší to důležitější - kteří lidé tu jsou, kolik a jak se sem dostali.
Nejvíc mě asi znepokojuje výhled, že počet migrantů stále stoupá a stoupat ještě bude.Na jakém počtu se zastaví nikdo neví. Teď je podle mě za minutu 12 s k problému nějak racionálně postavit. A ne přijímat politická rozhodnutí na základě jedné fotografie. Notabene když o této migrační vlně se již mluví pár let a zodpovědný politik měl být již připraven a ne se nechat vláčet událostmi.
Tak, snad jsem přidal další kamínek do mozaiky názorů.
K bodu 3
Nekoukej proboha na zprávy ale koukej na autentické záběry lidí co tam jsou(youtube,facebook).Naše zpravodajství lže vše co vypustí je cenzurované.Záběry se pečlivě vybírají.(a věř mi že to tak je)
Bod 4
Jak chceš lustrovat někoho kdo nemá nějaký papír/doklad.Většina nic takového nemá protože to ve spěchu zapomněli.(mobil nezapomněli ten mají).
Bod 7
stane se to co ve Francií.Budou pobírat až se to přehoupne do doby kdy už nemají nárok.Vyjdou do ulic a zapálí ti auto.Vyrabují krámy.Tohle není teorie to se prostě děje všude bez výjimky.
Bod 8
Připadáš mi jako ženská co chce změnit chlapa alkoholika.Přestože jí máma varovala,přestože u sousedů vidí že manžel alkoholik svou ženu mlátí tak ona to dokáže.Ne nedokáže stane se to co se stalo tisícům ženskejch před ní.Všechny multi-kulti země mají problémy a nám se vyhnou? mi to dokážeme?
Jak někdo psal chytrý člověk se poučí z chyb ostatních,ale blbec si to musí prožít sám na vlastní kůži aby tomu uvěřil.
Ve Švédsku už problém s uprchlíky nemají.Je tam totiž zákaz dělat jakékoliv statistiky ohledně kriminality a zaměstnanosti těchto lidí.Všude kde tito lidé jsou zmizelo původní obyvatelstvo.A protesty jsou utlučeny štědrým sociálním systémem.Ostatně stejně jako u nás...
-
jahaman
Re: Imigranti "nechtěnci" - zhouba Evropy?
Další vymejvárna mozků: Už si je ubytovávaj i češi. http://zpravy.idnes.cz/cesi-pomahaji-up ... _domaci_zt
Já to nechápu, to už vážně u nás nefunguje ani to trestní právo? Já to vidim na férovku na Vlastizradu!
Myslim že paragraf mluví jasně.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Vlastizrada
Mam sociální cítění, rád pomůžu lidem, kteří si to zaslouží. Pracoval jsem dokonce jednu dobu jako dobrovolník ve FOD Klokánek. A jestli mě někdo bude chtít nařknout kvůli rasismu a xenofobii, tak jsem měl měl v FOD i pár Cikánů (ne Romů, slovo Rom znamená člověk, a to jsme myslím všichni). Ale jelikož byly od malička vychovávání ve FOD, tak s nima nebyl jaký koliv problém. Ale v mé profesi se setkávám s tím samím etnikem a jejich chování je otřesné (výchova jejich rodin) a několikrát jsem byl nucen volat i PČR.
Toto není utíkání před válkou, tohle je nálet kobylek, řízený určitě i z nějaké části IS a podobných živlů. Jestli se to nezastaví včas, čemuž dávam už malou šanci, naše děti nám jednou opravdu poděkují. Kruci lidičky proberte se!
Jestli má někdo chuť pomáhat lidem, tak našich dětí v dětských domovech, seniorů a zdravotně postižených lidí, máme u nás v ČR dost, tak pomozte tam. Ale chápu, na to nejsou tak štědré dotace......
Já to nechápu, to už vážně u nás nefunguje ani to trestní právo? Já to vidim na férovku na Vlastizradu!
Myslim že paragraf mluví jasně.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Vlastizrada
Mam sociální cítění, rád pomůžu lidem, kteří si to zaslouží. Pracoval jsem dokonce jednu dobu jako dobrovolník ve FOD Klokánek. A jestli mě někdo bude chtít nařknout kvůli rasismu a xenofobii, tak jsem měl měl v FOD i pár Cikánů (ne Romů, slovo Rom znamená člověk, a to jsme myslím všichni). Ale jelikož byly od malička vychovávání ve FOD, tak s nima nebyl jaký koliv problém. Ale v mé profesi se setkávám s tím samím etnikem a jejich chování je otřesné (výchova jejich rodin) a několikrát jsem byl nucen volat i PČR.
Toto není utíkání před válkou, tohle je nálet kobylek, řízený určitě i z nějaké části IS a podobných živlů. Jestli se to nezastaví včas, čemuž dávam už malou šanci, naše děti nám jednou opravdu poděkují. Kruci lidičky proberte se!
Jestli má někdo chuť pomáhat lidem, tak našich dětí v dětských domovech, seniorů a zdravotně postižených lidí, máme u nás v ČR dost, tak pomozte tam. Ale chápu, na to nejsou tak štědré dotace......
Naposledy upravil(a) Lyster dne 11.09.2015 14:15, celkem upraveno 7 x.
-
LoneWolf51SH
- Příspěvky: 217
- Registrován: 20.07.2015 13:14
- Pohlaví: muž
- Bydliště: Severní Čechy - Nedaleko muničního skladu
Re: Imigranti "nechtěnci" - zhouba Evropy?
To je k zblití
Nejlepší možnost je být připravený na všechny eventuality, než být nepřipravená mrtvola.
Re: Imigranti "nechtěnci" - zhouba Evropy?
Když je to baví a maj na to čas, ať si tam stojej. Pochybuju, že je někdo platí. Je to jejich čas a jejich peníze. A za klíčový považuju:Lyster píše:Další vymejvárna mozků: Už si je ubytovávaj i češi. http://zpravy.idnes.cz/cesi-pomahaji-up ... _domaci_zt
Dobrovolníci jim pomohou koupit jízdenky, vybaví je teplým oblečením, jídlem a posadí na správný vlak.
Čím víc víš, tím míň neseš.
Re: Imigranti "nechtěnci" - zhouba Evropy?
Hezky napsanej článek, trochu sranda, ale hezký. Dopis z ČR uprchlíkům. http://pravyprostor.cz/dopis-z-ceske-re ... prchlikum/
-
LoneWolf51SH
- Příspěvky: 217
- Registrován: 20.07.2015 13:14
- Pohlaví: muž
- Bydliště: Severní Čechy - Nedaleko muničního skladu
Re: Imigranti "nechtěnci" - zhouba Evropy?
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... hliku.html
O víkendu do německa zamíří další mrak kobylek
Když si je Angela pozvala, že
O víkendu do německa zamíří další mrak kobylek
Když si je Angela pozvala, že Nejlepší možnost je být připravený na všechny eventuality, než být nepřipravená mrtvola.
Re: Imigranti "nechtěnci" - zhouba Evropy?
Na nelegálním přechodu v Roszke v Maďarku na hranicích se Srbskem (http://www.rozhlas.cz/zpravy/evropa/_zp ... h--1530784) kdosi postavil online kameru. Můžete se tak kochat online pohledem na to, co se sem hrne (dokud teda tu kameru někdo neukrade )
https://www.youtube.com/watch?v=VHfeLmpXspU
Přibližně hodinu jsem na to průběžně koukal. Zaujala mne jedna situace: nějaký cizí TV štáb se v dáli chvíli domlouval se skupinou migrantů, ti pak zůstali stát na místě a Tv štáb šel na před. Na pokyn se pak skupina migrantů zvedla a šla k TV štábu, který vše natáčel. Hádejde, kdo šel ve skupině migrantů jako první v řadě.... děti a ženy
)https://www.youtube.com/watch?v=VHfeLmpXspU
Přibližně hodinu jsem na to průběžně koukal. Zaujala mne jedna situace: nějaký cizí TV štáb se v dáli chvíli domlouval se skupinou migrantů, ti pak zůstali stát na místě a Tv štáb šel na před. Na pokyn se pak skupina migrantů zvedla a šla k TV štábu, který vše natáčel. Hádejde, kdo šel ve skupině migrantů jako první v řadě.... děti a ženy