Přežití jaderného útoku

[proforma]

Bingo! Toho rozdilu v jednotkach jsem si vubec nevsimla, mas lepsi postreh Takze tim se to asi vysvetluje - pokud ty profylakticke tablety obsahuji radove vic ucinne latky, mozna to ve forme cisteho jodu uz proste neni normalne stravitelne nebo neco podobneho. A ja tu dumam nad rozdilem v metabolizaci a ucinnosti...

[Ivana]

Scénář č. 2
Prdnou to natvrdo do jiné ukrajinské
Máte někdo představu, co by se u nás dělo?
Černobyl měl dosah cca 230 km. O Záporoží psali, že to bude 10x horší. Na Moravu je to asi 1350 km. Můžete to někdo schopný komentovat, co by bylo u nás? Scénáře? Jsem schopná si to vyhledat, ale kdyby to někdo postnul, bylo by to fajn.
Předpokládám, že oficiální linie bude jako u tornáda: nebudeme říkat lidem, co mají dělat, vždyť by se mohli vyděsit.

Ukrajina kjaderky.jpg (32.71 KiB) Zobrazeno 5634 x

Černobyl.jpg (66.73 KiB) Zobrazeno 5634 x

[Ivana]

Černobyl, hezké video spadu nad Evropou
https://zoommagazin.iprima.cz/veda-tech ... oslovensko

Záporoží je asi 500 km jihovýchodně od Černobylu

[PeFi]

Ivana: Šíleně by záviselo na tom jak (kterým směrem) by foukal vítr a kdy a kde by pak pršelo.

Nicméně aby uniklo tolik radioaktivního bordelu, jako v černobylu, tak by museli zaporožskou JE bombardovat opravdu šíleným způsobem. Nad reaktorem je kontajmnent, což je něco jako by byla reaktorová hala a blízké okolí hermeticky uzavřené ve všepojímající "plechovce". Vnější plášť plechovky tvoří přibližně 1 metr tlustá vrtsva kvalitního železobetonu, kterou by museli rozmlátit. Vnitřní část je tuším vrstva oceli, takže je to vlastně takový extrémně odolný sendvič. Takže ani náhodný zásah těžkou technikou by tomu nic neměl udělat. Pár zásahů zbraní určenou na ničení velkých bunkrů, to by byla jiná liga ...

Takže worst case je něco jako černobyl - muselo by se sledovat kdy se přiletí spad, chodit s respirátory, vyhýbat se dešti, cpát se jódem, nejíst hříbky z lesa a maso z divočáků. Některé vyprodukované potraviny by asi trochu víc zářily, což by se vyřešilo přehodnocením přípustných limitů, které jsou dost přísné

My jsem na tom v ČR dobře, přirozené radiační pozadí je obecně vyšší, takže individuálně nic hrozného, zejména pokud by obyvatelstvo dostalo dobré noty a řídilo se jimi. Statistické následky by samozřejmě nějaké byly.

Následky nízkých dávek, které by nám hrozily, nejsou moc dobře prozkoumané. Je pravděpodobné, že se nebezpečí nízkých dávek přeceňuje, protože se na následky usuzuje především z extrapolace škodlivosti dávek vysokých, které jsou zmapované poměrně dobře.

[Grunt]

Můžete to někdo schopný komentovat, co by bylo u nás? Scénáře?
Předpokládám, že oficiální linie bude jako u tornáda: nebudeme říkat lidem, co mají dělat, vždyť by se mohli vyděsit.

Přesně naopak. Radiační pozadí se neustále monitoruje. Např. slavné jódové tablety bych nežral až do doby než by k tomu někdo vydal příkaz (opravdu to nejsou gumoví medvídci). V takovém případě je dost pravděpodobné, že by se i distribuovaly.
Jinak co by se stalo u nás. Pravděpodobně nic vážného. Je to prostě daleko. Záleží na typu útoku na takovou elektrárnu.

• V případě roztavení jádra a otevření některého z reaktorů to co psal PeFi. Může to přinést radioaktivní déšť. Pak by vše podléhalo důkladnému monitorování. Nejíst žádné volné nemonitorované plody, důkladně se umývat, radioaktivní prvky se můžou dostat do běžného oběhu.
• V případě že by byli schopni vyhodit nějakým způsobem jaderný reaktor do vzduchu tak, že by se obsah reaktoru dostal do stratosféry a vítr by zrovna foukal naším směrem, tak naprosto nejlepší řešení je opustit území. Tak na deset až dvacet let než se rozptýlí jaderný spad a klesne vysoké radiační pozadí.

[tajfun]

ja si teda radsi tablety sehnal sam… ted je samozrejme zrat nebudu, ale kdyz to bouchne, neni cas nekde zacit shanet tablety, ktere navic budou nesehnatelne, o zasobach pro celou CR dost pochybuju a o schopnosti statu neco rychle distribuovat taktez…… navic je potreba je sezrat s predstihem, aby se naplnila stitna zlaza… takze az budou potreba, tak si vlezu s maskou do sklepa a nebudu chodit radionuklidum naproti nekam do fronty

[Grunt]

ale kdyz to bouchne, neni cas nekde zacit shanet tablety

No tak to je nejlepší zdrhnout. Poločas rozpadu jódu-131 je 8 dní. Cs-137 a Sr-90, to už je 30 let. Už se to rozebíralo i jinde, ale nemyslím si že je to natolik žhavé s požíráním jódových tablet. Kupodivu i v tom Černobylu největší problém měly se štítnou žlázou děti. Pro ty bych si tablety třeba šetřil, když by fakt došlo k průseru.

[mart0]

Proč jen 10x horší, proč ne třeba 100x, nebo 1000x, pak se na to více kliká, jsou lepší příjmy z reklamy a prospěje to i "naší" propagandě.
Pokud jde o fyziku a ochrannou budovu, tak je na tom VVER v Záporoží o dost lépe než RBMK v Černobylu. Takže by do toho museli hodně a dlouho bušit, aby se jim podařilo něco horšího.

[PeFi]

Třeba proto, že těch ohrožených reaktorů (a množství jaderného paliva o které jde) je cca 10x víc, a ne cca 100x nebo 1000x. Matematika pro základní školy, doporučuji zopakovat.

[mart0]

Ach tak, na dalších okolnostech a parametrech paliva a zařízení vůbec nezáleží a šest kusů rovná se deset. Díky za vysvětlení počtů.

[PeFi]

Počet použitých platných cifer při řádových odhadech indikuje míru přesnosti - uznávám, to je až pro střední školy.

[Ivana]

Aplikace MonRaS
dávkové příkony
https://glavcom.ua/country/incidents/uk ... 28252.html

[Ivana]

Aplikace MonRaS
dávkové příkony
https://glavcom.ua/country/incidents/uk ... 28252.html

Já jsem kráva.
https://www.sujb.cz/aplikace/monras/?lng=cs_CZ

[Grunt]

Ivana: Tak k tomu dodám tolik, že právě stanice monitorovací systému byly v tichosti přidány do Windy.com:

Kdo používá asi nemusím nic vysvětlovat nebo učit. Jedna z mála aplikací, která by v případě jaderné nehody(či útoku) mohla být k užitku a vyplatí se kvůli ní mít přístup na internet.

Jinak mě docela zaujalo radiační pozadí, protože je vcelku vysoké tam kde jsem to vůbec nečekal a naopak (jaktože je Polsko jako uhelná velmoc radiačně tak čisté?).

[mart0]

U té radiace hodně záleží na přírodních zdrojích / půdě - radon z podloží (viz například Příbram u nás). A pak samozřejmě na umělých zdrojích a znečištění, u nich se to ale, pokud to jde, řeší vysokým komínem a rozfoukáním větrem.

[Grunt]

Je to tak. Vyhrabal jsem z Radiometrické mapy (bohužel rok 1995):

Prostě vyšší hodnoty jsou překvapivě tam, kde bych to osobně vůbec nečekal.

[Ulfhednar]

Tam musí být otočená škála v legendě. Jáchymov, Příbram, Ralsko, Dolní Rožná... jako nejméně svítící?

[Grunt]

Ulf: Vůbec tam nejsou měřící stanice, ale podle toho co je nejblíže je tam nádherná křišťálově čistá příroda. V Praze je to horší

Jako nevím. Jestli tě to zajímá více, viz RADIOMETRICKÁ MAPA.

[xgordon]

Vo stvrtok (28.04.2022) bude mat nase SHMU online prednasku na temu radiacneho monitoringu.

https://www.shmu.sk/File/admin/prednask ... ia2022.pdf

[kuny]

Našiel som kanál urbexera Den Stalk, ktorý pochodil nejaké staré RF základne, ktoré sa týkali jadrových zbraní. Možno to bude pre niekoho zaujímavé:

Prvý systém protiraketovej obrany na svete ??? Zaujímavé je, že jeden radar vtedy mohol sledovať len dva ciele .
https://www.youtube.com/watch?v=l-QFI5l4ziQ

Perimeter - mŕtva ruka. Zaujímavá je tá záložná anténa pod zemou. Nechápem ako to spravili. Všade uvádzajú, že anténa aspoň lambda/2 nad zemou a oni ju strčili pod zem. Podľa rozmeru toho poľa to boli asi dosť krátke vlny ,horizontálna polarizácia, nechápem??? Možno len na príjem? Aj tá aktivácia tými raketami sa mi zdá byť blbosť. Ponorky by raketami asi neaktivovali? A tisíce senzorov po celej RF je asi tiež blbosť. Skorej by som to videl na ten UVB, keď už vysiela skoro 50 rokov. Začal v ten istý rok ako Duga?
https://www.youtube.com/watch?v=XW-t5AevXQc

UVB-76:
https://www.youtube.com/watch?v=U48L1j2oDeQ

Komunikačné centrum od iného:
https://www.youtube.com/watch?v=c9zG_2ZslzM

Je tam v celku dosť videí pre niekoho čo sa zaujíma o takúto techniku a chce jej porozumieť.