Kam se uchylit v PA dobe?

[JimmyJazz]

Zdravim vsechny!
Napadlo mne, ze daleko lepe by se v PA svete prebyvalo nekde u more/oceanu. Jedna diky mirnejsimu klimatu a druhak diky snazsimu zpusobu obzivy. Nezabyval se tim nekdo? Ja osobne bych jako idealni misto videl jih irska. Nahradni misto bych volil slovinsko/chorvatsko.
Co na to mistni experti?

[alibaba]

Ja byl v Jugoslani a tam se potapel a bylo tam tak vyzrano, ze jsem za tri tydny nevidel ani rybicku a pak jsem byl ze strany Italie a tam to bylo jeste horsi ,tam nebylo vubec videt . Stredozemni more asi bude vyzrane ,nebot kolem zije asi miliarda lidi je to vychytane a navic tam jsou rybarske cluny . Irsko je neprijemny ostrov bicovany severnimy vetry Atlantiku a tak na pobrezi spise clovek najde nahnany ropny tanker ....
Pokud zijeme u oceanu tam je situace jina ,viz ti zraloci na Floride a indiani co se drzeli oceanu rikali ,ze po odlivu je stul prostreny ...Poodlivu plno ryb a skebli uvizne na melcine a na takovem Cape Codu jsem vzdy nasel neco po odlivu a tak jsme sebrali ryby a sli je domu upeci a pokud zijeme treba na Novem Zealande mame o potravu postarano . zivot na pobrezi je nebezpecny musime pocitat s hurikany ,tsunami atd jinak u oceanu je vzdy co jist ....

[marish]

Expert nejsem a důvody jsi popsal asi dobře.
Jen to Irsko je na můj vkus moc stranou, leda by fungoval čilý námořní obchod- což hned asi nebude.
Chorvatsko by mohlobýt lepší, jako křížení námořního a vnitrozemského obchodu (ale jsou tam taky dost kopce)- středozemní moře a hlavně jadran budou obchodem splavněny brzy (nejdřív bárky plující podél pobřeží).
S plachtou to jde i bez fosilu...

Pokud jde o ryby, zajímalo by mne, kdyby nebyl výrazně poškozený oceánský ekosystém, jestli by se začali obnovovat hejna ryb tam co jsou dnes vylovena do mrtě. Přece jen, kdyby na rok dva byl přerušen systematický rybolov s velkými sítěmi, sonary apod...

[alibaba]

Ekosystem je nepozkozeny asi v Mikronesii a tam ma uzemi USA co si pocita tolik more jako je asi USA dvakrat vetsi . A zakazat lovy ryb sonary nevim jak ,nebot nejvynosnejsi je Indicky ocean a vite kolik lidi zije kolem ,takova Bangladez co je velika jako byvale Ceskoslovensko ma 130 milionu obyvatel a kdyz prijde monzun polovicka teto zeme je pod vodou a tak 50 milionu lidi stoji po pas ve vode 14 dni a cekaji az voda opadne a jinde existuji asi miliony lidi co ziji v mori v domech na kulech a nikdy nevkrocili na suchou zem a zakazat lov v mori by pro ne znamenalo velky hladomor .....

[Kolapsnik jr.]

alibaba pravdu ma je to vse sezrane a zplundrovane, Stredozemni neni vyjimkou..

Chorvatsko - doporucuji se kouknout na starsi mapy ve vysokem meritku, kde jsou zakreslene jeste ta stara rodova/vesnicka policka oddelena tim typickym kamenym plotem. Tam kdysi byla hojne reva, olivy a dalsi plodiny, obdelavalo se to uz od staroveku. Ted je to jen vyprahlej sutr. Duvod, castecne eroze pudy (kozy, kaceni), mozna prispevek zmeny klimatu (prirozena pred par set lety), take vylidneni (vic to neslo vyklucenim cerstveho lesa nekde v bosenskych horach). Ano, pri pobrezi, jsou tam i dnes zajimave urodne oblasti u more, ale ty vinice maji skoro cenu jako nekde ve francii, tam se stehuji jen makleri z NY, pripadne chorvatske megastar z NBA.

Irsko - pekna zeme, ktera se vraci tam, kde byla. Montazni prumysl pomalu zdrhnul do vychodni evropy a hlavne asie. Poslednich par let jeli na vypary z financnich spekulaci, to ted zkolabovalo.
Takze navrat k podstatne nuznejsi farmarske budoucnosti. Velka vyhoda prisun vlahy, velka nevyhoda totalni konec evropy z hlediska energovodu (el., plyn, uhli). Cili pokud ma nekdo rad peknou prirodu, tvrdou praci, mozna sem tam nejaky hladomor a zrzky proc ne. Pak je tu jeste ten faktor dominace UK->Irsko, takze je dost mozne, ze si z toho anglani zas udelaji potravinovou kolonii, v prvnich fazich samozrejme neprimo, aby se to nebourilo.

Exotika - ano zde to jeste jde, ale to jsou opravdu ty posledni vyspy, prevazne kombinace: tropu, zemetresni, vulkanu, cyklonu. A to ne jednou za 50/150let, ale vice mene furt, pac jinac by to uz bylo davno zapojene do kolonialniho/globalniho byznysu a premnozene. Nekteri zapadaci jsou schopni tam zit, jinym to nevyhovuje. Zasobovaci lod jednou dvakrat za rok (dnes co potom?) a to jeste ve vesnici na sousednim ostrove atd. Staci jedno podebrane skrabnuti, sesuv pudy po erupci/zemetreseni a koncite. Na druhou stranu nelze poprit, ze par okamziku se tam muzete citit jako v raji.

Holt, uz jsme se rozlelzli vsude, takze bud brat ty posledni stace, nebo zustat doma.

ps jedno z tech lepsich reseni bylo si tak nejpozdeji v 90letech nabrnknout nejakou skandinavku, presidlit tam, za 20let se naucit rec alespon o trochu lepe, nez musulmansky gastarbeiter, delat na rodinne farme. Velkou cast roku pod snehem a v seru. Opet nekomu to nevyhovuje, jiny si muze lebedit, ruzne chute. Je to jako bydlet v rusku ovsem s uplne jinym firmwarem a zivotni urovni.

[Karlos]

Ja bych plaval směr New Zeland, tam by se mi líbilo...

[Rookie81]

A co tak se už přímo přestěhovat na loď? Něco ve stylu vodního světa,na lodi se dá plout prakticky kamkoliv.

[Karlos]

Tak v tom pripade hlasuji pro Queen Marry II.

Ale vážně teď jsem se díval na dokument "Megastavby", díl o letadlové lodi Ronald Reagan třídy Nimitz, tvrdili tam že se svými dvěmi atomovými reaktory může brázdit oceán bez zastávky 20 let... osádka 6000 lidí... malé plující město...

[MRAK]

nojo, ale věř 6000ci lidem
šance že narazíš na hajzla (mnoho hajzlů) -> obrovská

[Kolapsnik jr.]

No bydleni na lodi to je sam o sobe velky zanr. Jako WSHTF reseni si nejsem tak jist, nekteri to ale tak planuji (Orlov). Urcita metoda na odseknuti se od ruznych chapadel statu/spolecnosti to muze byt prakticke.

Jsou mista, kde to frci, Holandsko, Francie, Nemecko, Severni Amerika.. at uz jako vicemene stacionarni hausbot pripadne trida luxe motor, klasicka yachta, uchylna yachta diy, namorni katamaran. Variantu motorove obytne yachty zde dale nerozvadim pac to je energeticka cerna dira, jen par se jich udrzi (warlord specialista, kralovska rodina). Luxemotor bude lepe drzet cenu (nez typicky cz hausbot), snaze pripadne prodejne venku. Obecne u lodi plati drsne zakladni pravidlo, ze za obytnou metraz se priplaci skoro exponencialne.

Hausbotova telesa dela (svarene ocelove platy do zakladniho tvaru) u nas par firmicek vetsinou na export, neni to az tak drahe, zrucnejsi si muze zbytek lodi a obyvanych prostor dodelat, jako klasickou drevenou stavbu/pricky viz. foto/info na webu. Urcite dalsi mozna levnejsi jsou v SK/PL. Velka vyhoda je plocha v podpalubi + nadstavba (hlavne u Luxe motor), cili se dostanete celkove na plochu domku, vetsiho bytu jeste s relativne dostupnym ocelovym telesem. Problem bych u nas vidal ani ne tak s parkovanim, uz jsou mista, kde se to da kotvit celorocne treba v/kolem Prahy a jinych mist, ale spis to klima, pac vime jake panuje blizko vody v zime a mlze ze. No dneska s tou foukanou izolaci by to snad slo vyresit i kdyz tech m3 bude habakuk, mozna (urcite) vic jak na mensi barak. Pokud pripojene k siti, za uvahu by stalo nejake prutokove tepelne cerpadlo voda/vzduch, jako doplnek ke kaminkam, vetsinou je ustredni topeni napojene na okruh hlavniho motoru, 80-100hp diesel, casto tam maji take baterie/generator pro ostrovni provoz, takze nezavisle (lednice) na el. siti. Dalsi problemek jsou opravy, pravidelne natirani zelezneho telesa v suchem doku, kdyz to ma xx tun. Viz. servery/fora na toto tema. Zajimavy projekt by mohl byt hausbot (koupene teleso + vlastni dodelavka), kotveny nedaleko vlastni louky/sadu. Chtelo by to detailne porovnat provozni a porizovaci naklady bytu/domku a nejakeho vice mene kotvici strednevelke Luxemotor barky. V nejakem horizontu plus 10let, uz to muze vyjit zajimave. Velka moda bylo kdysi koupit starsi nakladni barku z 1920/30s, vykuchat na lodni teleso a predelat ji na obyvatelnou tridu Luxe motor, tim se vyrazne usetril cas a penauze k prestavbe, ale nevim kolik jich je vubec jeste takovych k mani, jak realisticke, dnes uz je to asi mozne lepsi nafrkat vse nove.

Osobne se domnivam, ze klasicka moderni-zapadni-soutezne rekreacni yachta jak zname z charteru dovolenkoveho je vyhrande pro magory a kratkodobe vyletniky, vyuziti mista nic moc, hluboky kyl, komfort jizdy (naklon a blba ovladatelnost s jednou osobou), cena. Nekde se stale vyrabi klasicke skunerky (s velkym podpalubim) ze dreva, napr. male rodine lodenice tureckem pobrezi.

Uchylna diy yachta, to jsou ty ruzne projekty od mensich navrharu, casto vymakane v nekolika verzich k pohodlnemu obyvani, tzv. sharpie s placatym dnem, lidi na tom zijou na pobrezi Aljasky, topi naplavenym drivim. Obecne material ocel, hlinik (blbe se svari), drevo - plachtovi treba styl cinska junka, aneb bezpracne samo aretacni. Zde je mnoho moznosti, v oblasti dreva je prosluly navrhar Phil Borger a jeho hranate obyvatelne diy lode. Phil nedavno spachal sebevrazdu, bylo mu pres 80tusim, nejznamnejsi je asi jeho uplne jiny tip lodi, valecna fregata HMS Rose pro film Master & Commander (Peter Weir, Russell Crowe).

Pak asi nasleduje vrchol cloveciho dumyslu a to jest katamaran, to uz se da krasne obyvat pokud je to vetsi, lze postavit po castech doma na dvorku a dokoncit v kryte hale/stodole. Pro solidni rodinej model (40' a vetsi) pocitejte tak 5000 hodin prace a 50-100k EUR na material, nejake to nadychani chemie a brouseni, mozole. Ale to uz je skutecny deepwater jak pro sejka, cili s tim se da zit a cestovat po celem svete, take obchodovat, kdyz se uskrovnite v pokojich pro hosty/luxusu, prostor venovat na cargo. Chceto opravdu buldoci vydrz to dokoncit, samozrejme lze zadat v nejake asijske lodenici, to udelaji za sezonu/dve, ale budete platit jejich zapadni management. Ale take kat vyzaduje nejakou zakladni udrzbu, cisteni, natery, oprava plachet, tj. poplatky za vytazeni na breh, pronajem placu v docich, nez to opravite atd. Nic tragickeho po svete, ale muze se prodrazit v nekterych pristavech EU.

[B89]

Zajimavy projekt by mohl byt hausbot (koupene teleso + vlastni dodelavka), kotveny nedaleko vlastni louky/sadu.

noemova archa

Nebude nejlepší zůstat v PA době na místě které celkem dobře znám - tam kde aktuálně žiju, než cestovat do cizí země/pobřeží...?
samozřejmě kromě měst tam to bude peklo...
myslím že doba nebude moc přát cestovatelům

[Kolapsnik jr.]

No ten muj citat smeroval spis k variante "cz hausbot" - tedy vetsinu roku parkovacka u brehu, konec (vyrazne omezeni) placeni vsemoznych poplatku do systemu, kdy jsme neustale daneni z hlavy, aniz si to dnes uvedomujeme.

Co se tyce cestovani na to se nazory ruzni, nekteri (Orlov) treba rikaji, ze prave nastane velka renesance mensiho obchodu po vnitrozemskych a hlavne pobreznich cestach, obnova flotil s malym vytlakem na vitr. Cili prevoz zbozi na relativne kratke vzdalenosti, takove ty skoky kolem pobrezi. Muze byt, ze to bude mnohem bezpecnejsi, nez zustavat na pevnine.. Ale asi to je hlavne pro lidi co maji vodu uz v rodine, nebo se tim sami zabyvaji min. par let. Takovy namorni obchod ve staroveku/nebo treba velice pozdni stredovek? Marco Polo, kdyz to zjednodusim, privezes uspesne zbozi/koreni - bum ze zisku, lze rozjet treba manufakturu nebo koupit barak na namesti. Ne jako dnes, kdy je vse dotovano levnymi otroky (fosilem) a doprava po celem svete je vice mene zadarmo.

Pokud myslis spis tu oblast deep/blue water, tedy to skutecne cestovani po cele planete, tak to samozrejme je uz z principu rizikove. Necekane povetrnostni vlivy, takove ty "freak" vlny jako panelak co se obcas objevi pred lodi z niceho nic i v normalnim pocasi, pirati, tech. problemy, zdrav. problemy, .. Na druhou stranu jsme tady na planete, zda se jen jednou za zivot. A tohle je moznost jak toho videt co nejvic s relativne min.nakladech/zatezi pro prirodu (pohon na vitr a morske proudeni). Ale toto uz je opravdu spis pro dobrodruhy, nebo ty kteri se do toho prostredi narodili.

[B89]

no právě když tam bude probíhat přesun zboží tak si myslím že tam nebude moc bezpečno,spíš bych řekl že to tam bude samý pirát. a jak píšeš člověk musí mět ty zkušenosti s plavením a nějaké to zázemí někde u moře pár let dopředu....
jenom asi nebude sám kdo bude mět takový nápad...
co byly i názory že se třeba obsadí hrad, no když si vemu že kolem nejbližšího hradu co mám v okolí jsou celkem 2 větší města + nějaká ta dědina a třeba každý 20 by měl nápad to tam obsadit, asi by tam byly pěkné jatka

[Kolapsnik jr.]

K tem piratum, to muzeme pripadne pokracovat v jiz Alibabou zalozenem vlakne, ale jen kratce rozloha vodni plochy v. obyvatelna sous je ve velkem nepomeru. Ano pirati si vycihnou trasy a vstup do pristavu, ale i to se da eliminovat, lepsi manevrovaci taktika, kat v. bezna lod. Nehlede na to, ze dnesni pirati, narozdil od svych potomku/nasledovniku jezdi na motory.

"Obsazovani" viz. jina vlakna, ale vtip je v tom, ze a/ lokace ktera je par minut od 10-100tisicoveho mesta je na nic ve vetsine pripadu uz sama o sobe (znicene turisty/vandaly/predelane funkcni obrane pozice). A za b/ mistni tam nepujdou - vetsinova mentalita v dobach rozvratu je z 99% "ono se to nejak zlepsi/oni to vyresi/na to mam vzdy cas" - ale davno je predbehnou ti pripraveni pesimiste.

[alibaba]

Atomova letadlova lod na mori nepluje sama ,ale vzdy ma doprovod a tak sni pluji frigaty a krizniky a asi ctyri nuklearni ponorky a tak vypluti letadlove lodi co nese na palube 90-100 letadel a krizniky nesou helikoptery, tak okolo letadlove lodi je temer 20 plavidel a tak se posilaji ma more jako v bitevni skupine cela tato bitevni skupina lezi 1/2 roku v pristavu a pul roku krizuji more a letadlova lod ma tolik nuklearniho paliva ,ze muze 27 x obeplout plnou parou = maximalni rychlosti obeplout cely svet a kdyz maji to modum zustat 1/2 roku v pristavu a 1/2 roku na mori tak natankuji palivo jednou za 13 let ,zivotnost teto lodi je asi 70 let .... USA ted stavi jedno letadlovou lod ,vlastne zacina jednu za 2 roku a jasne dokonceni trva daleko vice a vzdy po dostaveni vyradi ty stare lode z roku 1960 .
Postaveni letadlove lode stoji asi 2 miliardy dolaru ....

[JimmyJazz]

dekuji za podnetne reakce. Mne vedlo k teto myslence primarne to, ze drtiva vetsina lidi dnes neovlada zakladni zpusoby konservace potravin tudiz prvni drsna zima = rozsudek smrti pro vetsinu obyvatel. Schvalne kolik dnesnich stredoskolaku by bylo schopnost zavarit ovoce, nalozit zeli ci spravne nasolit a vyudit maso. U more/oceanu toto z casti odpada.

[MRAK]

JimmyJazz: Ano, je to přesně jak píšeš ....
Já si trošku lámu hlavu nad tím, jestli je to dobře, nebo špatně ....

Kecám, nelámu.

[JimmyJazz]

Tak je to jasny! Bud do Svycar ci na sever(nize je vytazek z novin The Times z roku 2008):

Switzerland built an extensive network of fallout shelters, not only through extra hardening of government buildings such as schools, but also through a building regulation that ensured that all residential building built after 1968 contained a nuclear shelter able to withstand a blast from a 50 megatonne explosion at a distance of 700 metres. Coupled with this, there was the legal requirement for all supermarkets to store at least one year's supply of canned goods, etc., in blast-proof bunkers in the mountains, along with the requirement of one year's supply of oil; cilivians were required to store at least three weeks of food stuffs in their own shelter. This nation has the highest ratio of shelter space to national population of any country. All these shelters are capable of withstanding nuclear fallout and biological or chemical (NBC) attacks. The largest buildings usually have dedicated shelters tunneled into solid rock. Similar projects have been undertaken in Finland, which requires all buildings with area over 600 m² to have an NBC shelter, and Norway, which requires all buildings with an area over 1000 m² to have a shelter

V podstate se tam pise, ze vsechny residencni budovy ve svycarsku postavene po roce 1968 musi ze zakona obsahovat kryt CO. Dale vsechny supermarkety musi mit (opet ze zakona) uskladneny zasoby potravin nejmene na rok a tyto musi byt ulozene v bunkru ve skale. Dale ve Finsku musi mit kryt CO kazda stavba s zastavenou plochou >600m^2 a v Norsku >1000m^2.

Slusne

[alibaba]

Kazda zeme a hlavne Svycarsko vyzaduje obcanstvi ,kdyz jej pusti do krytu a jini nemaji sanci ,emigranty nechame pochcipat venku stejne nam zamoruji zemi viz dnes Italie tak at si nedela nikdo nadeje ,ze se nekam odstehuje jedina zachrana by mohla byti dnes kdy individuum je strasne bohate a muze si koupit pro sebe nejaky ostrov .....

[JimmyJazz]

2 alibaba: tak to je vcelku jasne nicmene to se bude tykat jen krytu nejakym zpusobem organisovanych vladou. Nicmene muj predchozi post nemel byt myslen jako navod, ale jen jako takova zajimavost