Tlumiče, který, na co a čím to krmit

[Sarkafarka.Loupeznik]

To Pylorus: Ale ani ten uvedený A-Tec u nás není za zmiňovaných 15 tisíc, ale pod deset... Ano, ceny jsou u některých typů o tisícovku dvě výš, u některých jsou i u nás podobné... Ale co bych odhadnout ani spočítat neuměl je očekávané datum srovnání cen na stejnou hladinu... Už kvůli přepočtu Eura a pohybu kurzu vůči Koruně... Takže i když bych vzal otimisticky 2 roky, tak to mám měsíční úsporu 100 Kč... Krabka cigár??? 3 piva??? No za tu cenu, že už budu moct ulevit uším jak na mé hlavě, tak na hlavách dalších, to beru... Prostřílím x-násobně víc...

[viktor]

tedy najak nevim nad cim slintat
podle me asi takle :
- tlumic pokud fakt nepotrebuju tichy vystrel coz (je v podstate vzdy nelegalni cinnost ) je zjednodusene zlo, proste vse negativni.. velikost, vyvazeni zbrane, presniost, znecisteni atd atd.. proste zhorseni funkce zbrane
- jsou sutuace kdy klady pouziti tlumice prevazi zapory jeho pouziti, napr stiseni strelnic, mene hluchych psu atd..
- tlumic napr na dlouhou .22 lr jsou podle me tak nejak vyhozene penize protoze vystrel z .22lr dlouhe je uz sam o sobe dost tichy...
. mit na hlave poradna skuchatka je pohodlnejsi nez mit tlumic na zbrani...
viktor
ps : v knize " mozky pro armadu " je uvedeno ze USA stoji kompenzace ztraty sluchu u svych vojaku cca 1 mld USD rocne, M4 dokaze delat pekny rambajz, zlata kosa a 7,62 x 39, prakticky vsichni vojaci spec jednotek jsou podle zmine publikace silne nahluchli, coz dókaze snizit jejich efektivnost v boji az o 50 %, kdyby to slo vyresit tlumicem bez ztraty efektivnosti zbrane asi by se tak uz stalo .....

[hrd]

Co jsem slyšel, tak problémy se sluchem se řeší už i u nás, po přechodu z 58 na Breny je to větší problém.

Jinak k čemu je tlumič dobrý už tu bylo popsáno, třeba ten text z FB, co jsem dával. Ale samo každého to oslovit nemusí, taky každý nemá/nechce na zbraň optiku, NV na noc atd.

[Sarkafarka.Loupeznik]

To Viktor: No tlumič nezřídka naopak vylepší chování střely poté, co opustí hlaveň a zlepší tak přesnost... Stejně tak není jen o snížení hluku(z nesnesitelné úrovně na relativně snesitelnou, avšak stále uším škodící), ale třeba o tlumení výšlehu, což je patrné především v noci... Jinak tišší střílení na střelnici mi ničím nelegálním nezavání, naopak spousta střelnic díky tomu možná zase otevře, nebo se na nich zvětší spektrum povolených ráží a zbraní... Nesmíš od tlumiče očekávat to, co neumí a umět nemá... Něco jiného jsou filmy a něco jiného realita... Tlumič snižuje hladinu hluku jen o trochu, ale spíš mění ten zvuk na něco snesitelnějšího... Ve spojení s malorážkou je to úplně fajn, protože děti co z nich často střílí, nepřijdou předčasně o sluch... A i hlídkující dospělák jistě uvítá, když bude moci sundat sluchátka...

[PeFi]

Tlumič nemůže zlepšit chování střely po té co střela opustí hlaveň, to by dokázal snad jedině kdyby byl problém v ústí hlavně (korunka). Tlumič může ovlivnit to jak hlaveň vibruje a tedy v jaké fázi pohybu hlavně střela opouští hlaveň.

[Sarkafarka.Loupeznik]

Ale může, snižuje tlak plynů v ústí hlavně a ty pak nemohou negativně ovlivnit dráhu a chování střely při jejím opuštění...

[viktor]

se strelnicema souhlasim ale jak jsem rikal na zacatku tema supr by bylo neco co by sneslo plny vykon tj, ne zadny subsonic ale normalni strelivo a srazilo tu " prdu " zvlast 5,56 NATO.
pro tercovou strelbu jsou v rade pripadu sluchatka prinosem uz jen pro to ze te "odriznou" od okoli hodne lidi si tak i vypina elektroniku .. pri tercove strelbe
viktor

[bivoj]

...snižuje tlak plynů v ústí hlavně...

WTF??? Tlumič rozhodně NESNIŽUJE tlak plynů na ústí. Co tlumič dělá, že velkou měrou, tj. velmi významě, ovlivňuje přechodovou balistiku - tedy to, jak plyny opouštějící ústí hlavně, na střelu dále (v přechodové fázi) působí.
Což může (ale i nemusí) mít vliv na přesnost střelby, jak kladný, tak záporný.

Rozhodně ale nesnižuje tlak plynů v ústí hlavně...

2 Viktor - ocelový tlumič to v pohodě snese. U něj je ale problém, že ti přidá minimálně půl kila na konec hlavně. Takže na nějakou taktiku dost naprd. Tedy pokud nepůjdeš do titanu a nevyplázneš za něj skoro dva tisíce doláčů...

[Alstratt]

Nevim o tom ze ja nebo kolegove ze by jsme byly nahluchly, naopak mame spickovy sluch. Staci si ten sluch chranit a nefrajerit bez ochrany sluchu. Kdyby se stalo me nebo kolegum ze budeme mit spatny sluch tak nas propustily. Nahluchly SOF operator totiz uz neni tolik pouzitelny. Jinak jo postupne se tlumic znecisti coz chce vycistit no, nic strasneho pokud clovek cisti svou zbran tak ten tlumic vicistit neni uz nic hrozneho. Jinak dnesni kvalitni tlumice nezhorsuji chovani projektilu ale naopak zvysuji presnost. Problem s vyvazenim o neco je ale tak jsou i lehke tlumice treba jak tu uz byl zminen treba z toho titanu. Navic jsou tlumice rozliseny i na jaky typ zbrane jsou. Ja mam tlumic za cca 1200 USD a vazi cca 490 gramu. Coz stejne kdyz si ovesite zbran kde cim od MAWL (cca 286 g) po kde co tak to stejne neco bude vazit. Jelikoz pouzivam MDRX (bullpup) co je lepe vyvazena nez klasiky tak me to nejak ne*ere. Dobry tlumic coz sice neco stoji tak ma vice funkci nez jen tlumeni hluku. Navic az tu budete mit nekdo nejaky kvalitni tlumic tak si vyzkousejte jak ten hluk vnima strelec a jak to vnima okoli na nejake vzdalenosti a pochopite. Jinak castecne poskozeny sluch se da vratit zpatky do urcite miry. A vetsina lidi to stejne bude mit jen na strelnici coz je nejak nemusi tolik trapit par nevyhod z nej, to mohou byt este radi. My nekdy tlumice mame do akce a musime s tim velmi rychle reagovat proti nepritely a este se s tim tahat. Ale nevim co kdo ocekava od levnych tlumicu, neocekavejte od levnych zas buhvi co nejuzasnejsiho. Po case az bude vice casu si chci nechat ten tlumic co mam nechat vyrobit komplet z titan slitiny s par drobnosti jinak, nic zasadniho. Titan slitina je i jinak tepelne vodiva coz ma v nekterych podminkach sve vyhody. Muj tlumic co mam ma skvele funkce a ne jen kvalitni potlacovani zvuku ale ano pro vetsinu strelcu to neprinese tolik vyhod pokud s tim chodi strilet jen na strelnici. Jinak vyrobce co dela tlumic co mam, dela i normalne na 5.56 ale ja strilim vic 6.5. Kdyz ten tlumic skombinujete s kvalitnima aktivnima sluchatkama .. tak je to dobra kombinace pro ty co si chteji vazne vic chranit sluch.

[Sarkafarka.Loupeznik]

...snižuje tlak plynů v ústí hlavně...

WTF??? Tlumič rozhodně NESNIŽUJE tlak plynů na ústí. Co tlumič dělá, že velkou měrou, tj. velmi významě, ovlivňuje přechodovou balistiku - tedy to, jak plyny opouštějící ústí hlavně, na střelu dále (v přechodové fázi) působí.
Což může (ale i nemusí) mít vliv na přesnost střelby, jak kladný, tak záporný.

No jelikož se plyny roznesou do přepážek tlumiče, jejich tlak v dopředném směru zákonitě poklesne... To je to, co pak neovlivní tu střelu samotnou...

[pepaf]

Tlumič hluku výstřelu samozřejmě NESNIŽUJE tlak plynů na ústí hlavně, ale svou konstrukcí zajistí, že dojde ke snížení výtokového tlaku i rychlosti na výstupu z tlumiče.
Pokles tlaků plynu je dán zjednodušeně poměrem objemu hlavně a objemu válce tlumiče. Současně dojde ke snížení rychlostí výtokových plynu a rozložení tohoto děje v čase...tady už záleží i na vnitřní konstrukci toho, kterého tlumiče. Výtok plynů z tlumiče je tedy po delší dobu, nižší rychlostí a tím i menší amplitudou...Také dojde v určité míře k ochlazení plynů v tlumiči.

[bivoj]

No jelikož se plyny roznesou do přepážek tlumiče, jejich tlak v dopředném směru zákonitě poklesne... To je to, co pak neovlivní tu střelu samotnou...

To máš úplně blbě a bohužel i naopak. Tlak plynů (i v hlavni) poklesne nejvíce a nejrychleji právě v případě, že na ústí není NIC nasazeno. To pak nic nebrání plynům v rozpínání všemi směry a tlak tak klesá absolutně nejrychleji a v časové ose tak nejméně ovlivňuje střelu. Pokud bude na ústí hlavně jakékoliv úsťové zařízení (brzda, tlumič plamene, prase, tlumič hluku ap.) tak plyny nemůžou expandovat volně do prostoru a doba, po kterou se rozpínají, je prodloužena. Na střelu tak působí v oblasti přechodové balistiky delší dobou a také se pomaleji snižuje tlak v hlavni.

U tlumiče hluku je výše popsané samotným principem jeho funkce. Zpomalit rozpínání plynů a "uzavřít" tento proces tak, aby z tlumiče odcházely povýstřelové zplodiny v dlouhém intervalu a s nízkým tlakem. Nicméně potom, co střela BEZPROSTŘEDNĚ opustí ústí hlavně, je za ní v tlumiči daleko vyšší tlak plynů, než kdyby tyto mohly neřízeně expandovat do volného prostoru. A tyto plyny s vyšším tlakem (než kdyby proběhl výstřel z "holé hlavně") mají na střelu dále vliv po celé její dráze letu tlumičem.

[Sarkafarka.Loupeznik]

Máš recht, popletl jsem to...

[viktor]

bivoj ma pravdu, a to az na jeden pripad ( dost casty ) ale je to spise technikum
protoze pokud mam ve vlastni hlavni diry pro snizeni tlaku a ty plyny odvadim do tlumice ale strela mi jeste jede vyvrtem .... takze kde je vlastne konec hlavne ?
no ono si chranit sluch ve sluzbe neni zadna snadna zalezitost... jo pro kratke akce radove v minutach naopr akce zasahovky si to dokazu snadno predstavit ale napr pro strazni sluzbu uz ne... a to je prave ten problem, protoze je nerealne mit na usich sluchatka ci neco v usich radove dny a dny a dny ...
viktor

[bivoj]

...pokud mam ve vlastni hlavni diry pro snizeni tlaku...

Máš pravdu, ale imho to zas tak časté není. Je to většinou u zbraní, které jsou vybaveny pevně vestavěným tlumičem hluku už od výroby a tento tlumič je neoddělitelnou součástí konstrukce zbraně. Populární příklad je Heckler & Koch MP5SD.

[Maximus]

Myslím si, že kdo ilegálně tlumič chtěl, tak už ho stejně dávno má. Sám jsem na čekané v noci zažil auto zastavilo, ozvalo se charakteristické "pufnutí" a za nějakou chvíli se auto rozjelo. Bohužel to bylo přes hlubokou strž, navíc neprostupně zarostlou, takže nebyla šance zasáhnout. Navíc většina pytláků je z řad myslivců, kteří si po revíru chodí se zbraní zcela legálně.

Pro mě má tlumič význam u krátké hlavně 41,9 cm v ráži 308W, kdy výstřel v noci je provázen dost silným plamenem (zatím používám střelivo nevyladěné na takto krátkou hlaveň) a hluk je také zejména za tiché noci v lese dost nepříjemný. Na čekané se sluchátky opravdu nebudu, ten tlumič snížuící hlukovou zátěž o cca 30 dB a eliminující záblesk bude dle mého dobrým řešením pro noční lov.
Navíc v místech kde žiji, tak moje "zahrada" je normální "naše" honitba, kde u dveří mi normálně chodí srnčí a lišky. Ze zápraží zahradní chatky jsem střelil i několik kusů černé, která vyrazila na trestnou výpravu na zahrádky sousedů.
Rána v noci, v uzavřeném údolí je docela "výživná" zejména v létě, když všichni mají otevřená okna a zrovna vám příjdou prasata ve dvě v noci. .

Tlumič s normální laborací pak dává smysl a rozhodně to není nic ilegálního. A střílení lišek subsoniky s tlumičem také není nic proti právu.

Na svoji jednorannou karabinku na bázi Drulova 75 také chci tlumič, protože na střílení strak a šedivek na újedi z krytu muže být docela efektivní způsob jak jejich vysoké stavy tlumit.

[Germanik1]

A tlumič tedy umožní střelbu v zastavěné oblasti. Doufám, že všichni myslivci budou stejně rozumní jako ty.

[Maximus]

Vzhledem k dostrelu kulovnice neco mezi 3.5 až 5 km je v nasi zastavěné zemi nekde lovit opravdu problem. Nicméně v údolí se 4 trvale obyvanými domy, kde ziji, je naštěstí moznost strilet proti prehlednemu svahu, coz je z hlediska bezpečnosti určitě lepsi verze nez strilet z vrchu dolů do údolí. Moje "zahradka" ma hektar a sousedi s velkym lesnim komplexem .

Strilet se musi s mozkem a aspoň dvakrat si rozmyslet, zda ten vystrel za to riziko stojí. Rozhodně je lepší pustit zvěř bez rany, nez se potit obavami, kde skoncila strela ze zbraně, treba jen odrazena. Video, jak odrazena strela umí menit smer jsem tu uz postoval.

[pylorus]

Maximus: na tu 308 už máš něco vybraného? Já bych rád něco na Tikku T3x lite 308.

[Maximus]

Řeším jestli Freyr-Devik Featherweight 196 nebo Jaki Titanium Hunter (už jsem to tu dával o pár stran dříve)