Tlumiče, který, na co a čím to krmit

[hrd]

Kradu z FB, napsal Pavel Černý:
"Protože mi po včerejším příspěvku chodí další a další dotazy, zde to, na co se ptají lidé nejčastěji zkusím shrnout jaksi "v kostce", tedy nejasnosti ohledně použití/nepoužití (a nutnosti či naopak nevhodnosti) subsonického střeliva...
Jednoduše tedy, subsonické je pod rychlostí zvuku, buď jaksi přirozeně (pistolové ráže .45, 7,65 Brow, atd.) nebo takto speciálně redukovaně laborované (jak sníženou prachovou náplní, tak i vyšší hmotností střely, aby se prostě nedostalo nad kritickou hranici cca 320 m/s). Zde je pak ale někdy problém, že pro pistole (třeba malorážky) je u subsoniků potíž i s funkcí, neb muničky kvůli použití v dlouhých laufech pušek (kde by rychlost byla výrazně rychlejší) je pro sichr udržení pod rychlostí zvuku, někdy i dost výrazně poddimenzovávají (problém někdy u např. nejen zmíněné .22 LR, nebo 9mm Luger, ale i .300 Blackout...). Jinak u některých ráží, míním třeba ty časté puškových (zmiňme 7,62x39 a .223 Remington) se subsonické náboje prakticky nepoužívají, viz dále (u 7,62x39 sice existují, ale žel moc nepřebíjejí, tedy není zajištěna samonabíjecí či plněautomatická funkce zbraně - i když někdo tvrdí, že Rusové měli na Kalachy nějak prý vyřešeno, nikdy sem popravdě neviděl kloudný výsledek...). U ráže 7,62x51 NATO (ekvivalent .308 Win) je též pro samonabíjecí zbraně subsonik nepoužitelný - ale existuje pro opakovací pušky/klikovky, ale prakticky zde stojí za prd a jsou téměř k ničemu - nejen že jsou tragicky nepřesné (a to i u dost drahých nábojů Lapua) ale díky nízké rychlosti střely je to hrozný oblouk s tragickým opadem střely a střelit na 100 metrů na živý cíl (míním přesnost, balistika, účinek/energie v cíli) už skoro ani nemá cenu (pozn.: není to moc daleko od toho prostě střílet subsonickou devítkou - a to třeba i z mnohem kratší a kompaktnější zbraně, navíc u 9mm karabin dokonce se samonabíjecí funkcí). Proto se u již zmíněných ráží (.308, 7,62x39 či .223/5,56) užívá střelivo standardní, nesubsonické. Tedy kde je nejen klasicky zajištěna bezproblémová samonabíjecí funkce, ale člověk může též (na rozdíl od jakýchkoliv subsoniků) střílet i na stovky metrů s běžnou přesností a balistikou zbraně/ráže, na kterou je zvyklý. Sice zde nelze výstřel utlumit tak jako u subsoniků (díky vzniku tzv. nadzvukového třesku), ale u velmi kvalitních tlumičů je hluk výstřelů vskutku nevelký - dokonce výstřel slabší .22 Shortky bývá hlasitější. Takže lze nejen v poho střílet bez sluchátek (a při lovu neprobudit v noci celou blízkou vesnici či netrápit citlivý sluch svého psa hned vedle), ale též třeba šetřit (díky eliminaci záblesku) svůj noktovizor. Taktéž se zde zábleskem (třeba protivníkovi v boji) nedemaskujete, jakož i onen zmíněný nadzvukový třesk lze již hůře směrově definovat - tedy špatně se určuje, odkud takto vybavená zbraň tlumičem vlastně střílí... (a třeba 500 metrů/1 kilometr odtud, dle hladiny okolních ruchů, nikdo třeba už ani vůbec neví, že střílíte). Takže, užití tlumiče u střelby nesubsonickým střelivem u zbraní armádních či loveckých puškových ráží (oproti některých mýtům ) MÁ ROZHODNĚ SMYSL. Takto to v kostce doufám postačí..."

[jerry.mysak]

hrd
tahle pasáž:
Proto se u již zmíněných ráží (.308, 7,62x39 či .223/5,56) užívá střelivo standardní, nesubsonické. Tedy kde je nejen klasicky zajištěna bezproblémová samonabíjecí funkce, ale člověk může též (na rozdíl od jakýchkoliv subsoniků) střílet i na stovky metrů s běžnou přesností a balistikou zbraně/ráže, na kterou je zvyklý. Sice zde nelze výstřel utlumit tak jako u subsoniků (díky vzniku tzv. nadzvukového třesku), ale u velmi kvalitních tlumičů je hluk výstřelů vskutku nevelký - dokonce výstřel slabší .22 Shortky bývá hlasitější.

je pěkná chujovina. Slyšel jsem několik tlumičů použitý se standartní municí a že by se to blížilo 22 short -to ani náhodou. Rána je hodně utlumená- to ano , ale ten třesk je opravdu třesk.

Nemá cenu věřit všemu co je kde napsáno. Většina lidí jen opisuje jeden od druhýho bez toho aby měli praktický zkušennosti, nebo to alespon viděli na vlastní oči.

100x radši budu raději věřit Bivojovi (i když se často dostáváme do sporu) u kterýho vím že má se zbraněmi zkušennosti než někomu kdo má možná něco načtenýho, ale flintu viděl jen na trubce.

[hrd]

Já zas tolik tlumičů neslyšel, třesk tam byl slyšet výrazně, přitom bez sluchátek určitě v poho, ale že to je na úrovni 22 Short, neumím posoudit (z této ráže jsem nikdy nestřílel)-
Nicméně k osobě autora - Pavel Černý, je to zkušený člověk s letitou praxí u ozbrojených složek,
nějakého joudu bych za bernou minci nebral a jeho vyjádření sem nedával.

[viktor]

ale Cerny ma pravdu, jen to je napsane tak ze tomu asi malo lidi rozumi
tak v kostce a obecne :
- vlastní vystrel lze utlumit, samozrejme cim je vetsi napor na tlumic respektive vice plynu po d velkym tlakem je to problém jako je napr 5,65 NATO, problém s tlakem vyresili rusove napr u Vintoreze zvetsenim raze u naboje 7,62 x 39 na 9 x 39
- co nelze z principu utlumit je sonicky tresk vyvolany strelou letici nadzvukuovou rychlosti, ten ale strelec neslysi, jen jeho odraz jako ozvenu, protože ma jiny směr sireni, takze let strely respektive prulet je slyset, zalezi ale také na delce letu strely atd.. tohle svůj vyznam ma, mimo jiné maskuje postaveni strelce a také chrani sluch strelce pripadne loveckého psa ale tlumic musí byt staveny na velky ustovy tlak který je vyrazne vyssi nez když strelec pouzije subsonicke strelivo
- subsonicke strelivo je u dlouhych zbrani ( obvyklých razi ) silne na okraji a to z mnoha duvodu, mimo jiné nelze legalne pouzit k lovu protože nedosahuje predepsane urovni vykonu
tak co ještě ?
takze jsem pro tlumice urcite pro 5,56 protože vystrel z M4 ma 160 db a kdo to ma poslouchat, nakonec většina us veteranu je z boju a trenimngu nahluchlých a u nas také se zavedenim 5,56 NATO je spousta problemu s ušima
viktor

[Nicotinick]

Zrovna Pavel Černý má praktické zkušenosti se zbraněmi obecně a také tlumiči, jako málokdo v téhle zemi.

To s tou Shortkou použil spíše obrazně. Náboje .22 Short dělá celá řada výrobců a od některých ty Shortky hodně rády "chodí do nadzvuku".
Konstrukce tlumičů se, jako vše, velmi rychle vyvíjí a ty moderní od renomovaných firem dosahují neuvěřitelných parametrů, které se nedají srovnat s tím, co se tady používalo za ČSLA a SNB.

Kdysi jsem měl možnost v "Zemi kde se to může" si střelit přes moderní tlumiče Hausken a Stalon z ráží .338 WinMag a .30-06 Spr. a ten útlum a komfort pro střelce, i bez ochrany sluchu, je naprosto neuvěřitelný.

[Serža]

jen bych připojil podpísek pod to, jak ty subsonické .308 lítají úplně na prd...
a už se zas odhlašuju

[Germanik1]

Zjevně jste mi ušetřili spoustu peněz. Už jsem si několikrát vybral podle vašich zkušeností a klaplo to. Takže

[jerry.mysak]

viktor

přepokládám, že účelem tlumiče je aby to neslyšelo okolí. O střelce moc nejde. Ale i ten odraz dělá hodně. Už jsem o tom psal, že je rozdíl jestli střílíš venku nebo v místnosti.

A z principu je sonický třesk nejvíce slyšet kolmo k dráze střely.

Traduje se, že za první války útočili jednotky ne proti nepříteli, ale kolmo k jeho palbě, protože to znělo jako když na ně střílí z boku.

[hrd]

Jelikož ten střelec jsem shodou okolností já, tak právě o střelce mi jde nejvíc Nebo kámoše či člena rodiny stojícího vedle mě.
A pokud se protivník bude domnívat, že na něj jde palba z jíného směru, je to právě to, co bych od tlumiče chtěl.

[Maximus]

Jsem velice zvědav, jak rychle si zlaté české ručičky poradí s výrobou tlumičů a kolik se najde "kopírovačů" osvědčených modelů, kteří se pak výrobní cenou dostanou aspoň na polovinu zahraničních renomovaných výrobců?

Kdo včas chytí vítr do plachet, bude mít zakázky jisté. Mezi myslivci nebude moc velký zájem o značkové tlumiče v ceně levného digitálního zaměřovače, ale v cenách tlumiče 5 až 7 tisíc pro loveckou kulovnici bude počet zákazníků už podstatně zajímavější.

[Germanik1]

Mám super výrobce, nemám co obšlehnout

[Nicotinick]

Když to tak čtu, první co mně napadá je naše pohoršení nad Číňany , "kteří se absolutně s.rou na nějaké duševní vlastnictví a náklady na vývoj".

Jednoduchý tlumič s "K" baffles nebo monocore vnitřkem asi nebude problém vyrobit, bude to fungovat a u karabiny v 9L bych se toho ani nebál. Takový tlumič se dneska "oficiálně" nabízí už kolem 8 - 8,5 tis. vč DPH. Bez zkušebny, a mimo oficiální účetnictví ho asi někdo bude umět vyrobit i o něco levněji.

U sofistikovanějších tlumičů na podstatně vyšší úsťový tlak kulovnic, které se cenově pohybují kolem 9, 10, 12 tis. dám určitě přednost renomovaným výrobcům, zejména ze Skandinávie. Tam fakt nepotřebuji ušetřit pár tisíc.
Troufnu si říct, že pokud někdo u nás oficiálně bude vyrábět stejně konstrukčně a materiálově řešené tlumiče jako JAKI, A-Tec nebo Hausken, nijak extrémně levnější nebude.

[Nicotinick]

- co nelze z principu utlumit je sonicky tresk vyvolany strelou letici nadzvukuovou rychlosti, ten ale strelec neslysi, jen jeho odraz jako ozvenu, protože ma jiny směr sireni,

Ale jo, slyší Viktore.

V případě , že nemá tlumič, třesk splyne s výrazně větším hlukem od rázové vlny expandujících plynů, respektive četl jsem nějakou studii, podle které jej akustický tlak od plynů vyruší.

Ale pokud má zbraň osazenou tlumičem, střelec je první "na ráně" ke kterému se akustický tlak nadzvukové vlny způsobené střelou dostane.
Zvuk se ve volném prostoru šíří všemi směry "po kouli", tedy střelec slyší hned tu první vlnu a další samozřejmě taky. Protože se ale střela vzdaluje a hladina akustického tlaku klesá se čtvercem vzdálenosti, hluk od dalších vln splývá s tou první, respektive jdou rychle za sebou a lidské ucho a mozek je nejsou schopny odlišit.
Ona je celkem mylná představa, že sonický třesk má podobu dvou přímek šikmo za střelou. Ty přímky jsou ale jen spojnice-tečna kulových vlnoploch akustického tlaku "množiny třesků" vznikajících bezprostředně za sebou , doprovázejících střelu po celou dobu letu nadzvukovou rychlostí.

Hladina akustického tlaku sonického třesku střely z ruční zbraně je cca 140 - 155 dB podle ráže zbraně (měřeno 1m od dráhy střely).

[devlop]

takhle vypadá pohyb střely nadzvukovou rychlostí. tzv. "sonický třesk" ji následuje po celou dobu pohybu touto rychlostí, tedy ten, kdo tu ránu slyší jako první, je střelec, protože je tomuto jevu vystaven jako nejbližší objekt s ušiskama. Jak se říká "kulka, která tě zabije, neslyšíš" odpovídá pravidlům inerciální vztažné soustavy. Střela ti rozprcá hlavu dříve, než dorazí sonický třesk, který "letí" za ní (s ní), pokud má střela rychlost vyšší, než rychlost zvuku.
Jednou jsem navštívil, asi tak 20 let zpět, letecký den. Jeden pilot stíhačky zřejmě omylem při průletu nad letištěm překročil rychlost zvuku, respektive stačí, aby nějaká část letadla (konec křídla, směrovka atd.) překročila rychlost zvuku. Vypadalo to asi takto - letadlo letí, nic neslyšíš, klid, proletí a najednou ve vteřině prááááásk, řacha jak prase, děcka brečí, lidi si nadělali do kalhot Letadlo bylo tou dobou pár set metrů daleko.

[hrd]

Jako starší to znám z dětství, to se s tím komančové tolik nesrali (a taky jsme neměli těch letadel jen 12), často proletěl MIG a teprve pak to bouchlo, zatřásla se okna. Motor někdy třeba vůbec slyšet nebyl (asi měli na tom tlumič).

[hrd]

Adaptér a tlumič od Luvo pro vz. 61. Osobně se mi ten vrták nelíbí, ale o to asi primárně nejde.

[Oberstrimpfen]

Link na podrobnejsi popis - prodej muzes dat ?

[devlop]

to by mne taky zajímalo, na stránkách LUVO jej v nabídce nemají
EDIT: počkat, na tom tlumiči je napsáno 7,62 vidím správně? Co to je?

[bivoj]

Tak řekl bych, že to bude tlumič na kosu/kalacha. Na 7.65 Browning bude fungovat také, ale je to IMHO overkill...

[viktor]

mysaku ne kolmo ale za strelou, bezi to v uhlu. Uhel se s poklesem rychlosti strely rozevira az skoro rovinu a tak z prechodem na subsonickou rychlost mizi, mam nekde i fotky prechodu z nadzvuk na podzvuk..
Dalo by se rici ze pokud vyloucis odrazy zvuku, budes stat nekde v otevrenem terenu mezi strelcem a cilem tak pokud vystreli s dobrym tlumicem nazdzvukove strelivo tak bude slyset ranu zaměnitelnou s vystrelem spise od od cile nez od strelce. Tady nejde ani o utlumeni vystrelu protože sonicky tresk je silny, ale o zmateni pozorovatele. Za chvilku se to tu stejne zvrhne na debatu v urovni zda je lepsi OPBH ci BFLM a souboj znacek jako obvykle ale zakladni principy pujdou jako obvykle do haje
viktor