7.62x39 subsonic nejen pro PA

Střelné zbraně - pistole, pušky, ale i kuše, luky, perkusní, atd. Diskuze pouze pro starší 18-ti let!
Proba
Příspěvky: 104
Registrován: 22.01.2020 19:47

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od Proba »

Teoreticky hrozí, když je navážka střelného prachu menší než 25% objemu nábojnice. Moje navážka pro 30-06 je 47%, bez nutnosti přidané výplně.
Ale jsme OT.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3567
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od bivoj »

Tak u 7.62x39 problém s malou navážkou snad moc nehrozí (pokud nějaký trdlo nepoužije špatný prach), protože těžká a velká střela zabere prdelí poměrně dost místa objemu v nábojnici (cca 1/3) při stejném OAL jako originál.

Viz "RTG" pohled se střelou ARES 195grs (vlevo) a originální 123grs (vpravo):
7.62 subsonic RTG.jpg
A zde normální pohled, zvenku to není až tak poznat:
7.62 subsonic.jpg
Sic semper tyrannis.
Proba
Příspěvky: 104
Registrován: 22.01.2020 19:47

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od Proba »

Bivoji a nebude problém se stabilizací střely?
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3567
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od bivoj »

To netuším. Je pravda, že na střelectví si kdosi stěžoval, že mu s touto konkrétní střelou kdovíjak dobře nechodilo (co se týče přesnosti).

Strhnutí střely by při použití správného prachu (a tím relativně pomalé akceleraci střely) nemělo hrozit. Takže jde už jen o stoupání vývrtu, jestli bude pro stabilizaci takovýho dilda stačit, aby to bylo alespoň do těch cca 200 m relativně přesný. To už je pak na praktických testech.
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
Nicotinick
VIP
Příspěvky: 2313
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od Nicotinick »

Není.
"Konspirátoři jsou největšími optimisty. Nepřestávají věřit tomu, že ten bordel opravdu někdo řídí."
Proba
Příspěvky: 104
Registrován: 22.01.2020 19:47

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od Proba »

Nechodilo právě proto, že to ten vývrt neustabililuje, pak to lítá jak tomu chce a někdy i na plocho.
Co sem koukal, při nástřelu na 100m je při rychlosti maximálně 320m/s a střelbě na cíl ve 200 metrech propad střely cca 103cm. Ale to je u každé střely s touhle váhou a rychlostí, jenom nevím jak nebo podle čeho by se pak u vz58 nastavovaly mířidla.
Uživatelský avatar
jerry.mysak
Příspěvky: 562
Registrován: 23.03.2016 12:34

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od jerry.mysak »

já tehda střílel jen na 50 m a to se střela nepřetáčela. Na větší dálku nevím, nemáme tak dlouhou střelnici.
Soustřel taky nevím. Než jsem se našel v terči, došli náboje :-)

Jen si pamatuju, že když jsem zkoušel hodně rychlej prach , tak to nechtělo natahovat. Respektive vyhazovat prázdnou hilznu. Nabíjel jsem po 1. Co si matně pamatuju, tak extrémně rychlý prach vyhořel hned a neudělal tlak u kanálku.

Ale pokud budeš experimentovat, zkusil bych D060. Kdo má quickload by ti moh spočítat navážku.
osobně bych si tipnul tak 20-25 gr. Ale začal bych na 15 gr :-)
Uživatelský avatar
Zarozak
Příspěvky: 643
Registrován: 07.05.2017 11:29
Bydliště: Za Rohem

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od Zarozak »

Vyvrt 1:9,5 to dava udajne dle poznatku z for az do 220gr, takze problem se stabilizaci tu rozhodne neni. Pokud jde o snadnost odladeni, tak klika je ta spravna volba vzdycky.....je to jen dopredne flusatko, tam neni co zkurvit, pokud neni clovek totalni lempl. Jde vicemene jen o to naladit to co nejpresneji a at toho shori co nejvic. U jemnych a sferickych prachu uz nehrozi riziko ve velke nabojnici, ty se uz nemaji jak rozbit. Hrozi to snad jen u pomalych extrudaku s obrovskym a tezkym zrnem. Ano pri tezke strele v subsoniku zacina byt propad nad 150m fakt brutalne znat. Kdyz dam priklad, tak u 300blk se muselo na 300m mirit na cil hrotem spodni casti pomocneho krize v osnove bdc3, uplne mimo rozsah stupnice cca 1,5 ,mozna az ke 2m nad cil! Ale gong 20cm prumer kazdou ranou....nevim co od toho vic chtit....A jinak je fakt zabavne, jak se kazdy odkazuje, ze veskery problem bude vyresen koupi 300blk....tak snadne to opravdu neni, je to vstupnimi parametry narocnosti odladeni jen o chloupek nad 7,62x39....tedy pokud nekdo neuvazuje o tovarnim strelivu 17,-+
Uživatelský avatar
Zarozak
Příspěvky: 643
Registrován: 07.05.2017 11:29
Bydliště: Za Rohem

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od Zarozak »

jerry.mysak píše: 15.01.2021 12:35 já tehda střílel jen na 50 m a to se střela nepřetáčela. Na větší dálku nevím, nemáme tak dlouhou střelnici.
Soustřel taky nevím. Než jsem se našel v terči, došli náboje :-)

Jen si pamatuju, že když jsem zkoušel hodně rychlej prach , tak to nechtělo natahovat. Respektive vyhazovat prázdnou hilznu. Nabíjel jsem po 1. Co si matně pamatuju, tak extrémně rychlý prach vyhořel hned a neudělal tlak u kanálku.

Ale pokud budeš experimentovat, zkusil bych D060. Kdo má quickload by ti moh spočítat navážku.
osobně bych si tipnul tak 20-25 gr. Ale začal bych na 15 gr :-)
Ta navazka ale neni subsonicka.....pokud chcete usetrit, tak poradim......d060 opravdu, ale opravdu nefunguje a nefunguje dobre ani v supers laboracich....proste nehori, z laufu litaj nespalene zrna, drzi se v komore, kurvi nabojnice pri naslednem vystrelu...to je prach do velkoobjemovych naboju historickych zbrani a jeste idealne v opakovacce. Darily se s tim celkem plnotucne laborace do osmicky,ale i na maxu to shorelo tak 80% max, pred flintou nasnezino
Uživatelský avatar
jerry.mysak
Příspěvky: 562
Registrován: 23.03.2016 12:34

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od jerry.mysak »

zarozák
to máš pravdu. Ještě jsem neviděl flintu a náboj, aby D060 vyhořela úplně.
Na druhou stranu výrobce ji doporučuje i do M1 carbine a 223 rem. v popisu je přímo:

D060
Hutný dvousložkový trubičkový prach podobný prachu
Accurate 5744 určený hlavně pro náboje .45-70 Government,
.45-120 a .50-90 Sharps a pro snížené navážky v kulovnicích
všech ráží.

netvrdím že to bude fungovat, jen naznačuju možnou cestu.

Ono to stejně bude metoda pokus omyl.
Proba
Příspěvky: 104
Registrován: 22.01.2020 19:47

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od Proba »

Ano, v laufu nasněženo. Panové hledejte N32C, vyzkoušeno, lauf jak detská prdelka bez vyrážky :D
Uživatelský avatar
jerry.mysak
Příspěvky: 562
Registrován: 23.03.2016 12:34

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od jerry.mysak »

bivoj
jestli máš možnost soustruhu, asi bych začal mosazným monolitem, at neutrácíš za kleště. A zkoušet.
Uživatelský avatar
Nicotinick
VIP
Příspěvky: 2313
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od Nicotinick »

Proba: To je fakt, Vihta N32C je velmi povedený pro tyhle aplikace. Nicméně pořád není schopen fouknout dostatečný tlak do samonabíječky s pístem. Nebo ty máš jinou zkušenost ?
"Konspirátoři jsou největšími optimisty. Nepřestávají věřit tomu, že ten bordel opravdu někdo řídí."
Proba
Příspěvky: 104
Registrován: 22.01.2020 19:47

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od Proba »

V samonabíjecí verzi sem ho zkoušel v tom saueru ráže 30-06 jak sem psal výše. Při požadované rychlosti střely 310-320m/s to prostě nemá dostatečný tlak aby to přebilo. Pokud zvýším navážku tak to přebije, ale střela nepoletí tou rychlostí kterou potřebuji, 310-320m/s. Je pravda že jsem použil 190gr střely Hornady sub-x, s 220gr by se to chovalo jinak.
Uživatelský avatar
Zarozak
Příspěvky: 643
Registrován: 07.05.2017 11:29
Bydliště: Za Rohem

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od Zarozak »

Proba píše: 15.01.2021 12:56 Ano, v laufu nasněženo. Panové hledejte N32C, vyzkoušeno, lauf jak detská prdelka bez vyrážky :D
Ano,to máš pravdu,ovšem opakovačka je pravidlem, s tím je třeba počítat i u samonabíječky...

On jakýkoliv rychlejší prach vyhoří čistě i z nabídky Lovexu, kříž je najít takový, který má i tlak to obtáhnout a to je v podstatě svatý grál. Píst je zde velkou výhodou a s dlouhým chodem (kalach) už začíná být nějaká živná půda pro experimentování . Takový DI u AR, ten potřebuje ještě mnohem větší tlak, proto je problém nalaborovat i ten 300blk, aby to nějak rozumně chodilo a nestálo nesmysl....přece jen platit za pouhou kouli to, co stojí hotový náboj od SB je slepá ulička stejně tak, jako snažit se to nalaborovat do AR s jinou než pistolovou délkou systému...
Neznáte někdo Mongela? Zaslechl jsem něco, že je schopný udělat i jiný dia. než má v nabídce-dle dohody a tak mě napadlo, že takový dia .312-313 by mohlo být vykročení správným směrem, co se toho "kosiva" týče ;) Zkrátka max dokud to vleze do komory skrz krček.....neb jak je každému, kdo s tím zkusil zalaborovat známo.....EPRX není FMJ a vyšším průtlačným odporem se dá leccos nahonit :yes
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3567
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od bivoj »

N32C je imho strašně rychlý. Ano, bude to čistý (prach shoří komplet během necelého 1 cm pohybu střely!!!), ale pro subsonic a dejme tomu ještě olověnou střelu nevhodný - hrozí stržení v drážkách při úvodní akceleraci. Viz QL:
7.62x39_sub_195gr_With_N32C.png
Co takový Lovex D037.1? Vyhoří 99.9% a tlak na kanálku cca 3600PSI (oproti 2200PSI u With N32C)
7.62x39_sub_195gr_Lov_D037.1.png
Sic semper tyrannis.
Wdog
Příspěvky: 221
Registrován: 15.05.2013 14:43

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od Wdog »

bivoj píše: 14.01.2021 14:44 ...
Je to především pro základní výpočty do QL, který s odběrným kanálkem bohužel nepočítá... Ve finále pochopitelně rozhodnou hradla, ale dobré vědět kolik člověk může nadsadit V0 pro QL.
V programu Gordon Reloading Tool (alternativa ke QL) je možnost zohlednit "gas leakage", takže program pak počítá s únikem tlaku definovanou dírou na definovaném místě vývrtu. Teoreticky by to šlo použít na výpočet velikosti vlivu úniku do plynového kanálu nabíjení, i když tam bude asi v reálu menší únik, protože je tam odpor pístu.
skagerak
Příspěvky: 318
Registrován: 18.03.2018 14:25

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od skagerak »

Jen pro zajimavost, co mam nahodou tady, hledi pry na tlumic... horni a spodni strana
IMG_20210120_095950.jpg
w
Přílohy
IMG_20210120_095923.jpg
JOBU
Příspěvky: 936
Registrován: 14.07.2016 15:38

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od JOBU »

Áno,pre použitie s legendárnym PBS-1.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3567
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od bivoj »

Zajímavý "fabrický" (ruský) subsonic 7.62x39:

https://www.k-var.com/ammo-brown-bear-7 ... 500-rounds
0140603_bear-ammo-762x39mm-196-grain-subsonic-full-metal-jacket-500-round-case-pre-order.jpeg
Video - recenze:

https://www.youtube.com/watch?v=haJLVrq ... Local47-74

Co nepotěší, ale ani vlastně nepřekvapí je fakt, tak že kalachy s tímto nábojem většinou chodily bez problémů (maximálně bylo třeba zvolit jiný zásobník), ale kosa prostě NE.
Sic semper tyrannis.
Odpovědět