7.62x39 subsonic nejen pro PA

Střelné zbraně - pistole, pušky, ale i kuše, luky, perkusní, atd. Diskuze pouze pro starší 18-ti let!
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3567
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od bivoj »

Tak jsem asi nalezl vhodnou střelu pro subsonik. Základem je se zajímat o ráži 303 British, aka 7.7 Japanese. - https://en.wikipedia.org/wiki/.303_British

Mají diametr .312 a v drážkách vývrtu psaných 7,92, což je přesně stejné jako vývrt pro střely 7,62x39. (A stejné jako specifikace SAAMI, která má pro 7.62x39 russian diameter střely .312) A dají se někde sehnat v hmotnostně zajímavých variantách, jako třeba zde tato: https://www.midwayusa.com/product/1010571844

Se střelou 215grs už půjde udělat relativně slušný subsonic a určitě i naladit tak, aby kosa při použití tlumiče obtahovala. Akorát teda se sháněním střel v 303 British to asi bude trochu opruz...
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3567
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od bivoj »

Samo myslel jsem shánění těch střel 303 British těžších jak 180grs, protože do této váhy se dá IMHO použít jakákoliv střela pro 7.62x54R...
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
mischanek
Sponzor serveru
Příspěvky: 123
Registrován: 22.01.2013 17:08
Bydliště: Beskydy

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od mischanek »

Uživatelský avatar
Zarozak
Příspěvky: 643
Registrován: 07.05.2017 11:29
Bydliště: Za Rohem

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od Zarozak »

Ono udelat subsonic v hovezi cenove hladine ze skoro nesehnatelnych komponent neni uplne spravna cesta.....i kdyz o to jednodussi. Spravna cesta je ho udelat z nejdostupnejsiho mozneho matrose s cenou pod korozivnim surplusem, nepocitaje praci a ocistec s tim spojeny, ale konkretne u kosy je to slepa cesta, tam to bude opakovacka vzdy, protoze i pri naprosto brutalni zmene charakteristiky pruzin ,aby byl ten mizerny impuls dostacujici k natazeni ,to proste novy naboj nepoda ,treci odpory jsou obrovske a pozadavek na energicky cyklus je enormni. Na takove hratky je mnohem vhodnejsi kalach ;)
Uživatelský avatar
Nicotinick
VIP
Příspěvky: 2313
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od Nicotinick »

Přesně tak. Ale i tady se najdou šikulové kteří budou tvrdit, že to vymysleli a přebíjí jim to bez zásahu do zbraně. :)
"Konspirátoři jsou největšími optimisty. Nepřestávají věřit tomu, že ten bordel opravdu někdo řídí."
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3567
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od bivoj »

Že mu to fungovalo tady psal jerry.mysak (viewtopic.php?p=234736#p234736). Já si ale také myslím, že u kosy to asi se zachováním samonabíjecí fce nebude možné. Možná by se k tomu mohl mysak vyjádřit, mě se to ale , při zachování bezpečného komorového tlaku (max cca 50 000 PSI) nezdá...

Inicializační tlak plynů v kanálku kosy a v komoře pístu je u standardního náboje 7.62x39 cca 10 000 PSI. Zatím se mi v QL nepodařilo nasimulovat nic, co by dosáhlo alespoň 50 % tohoto tlaku, se střelami 220grs byl nejlepší výsledek cca 4500 PSI, ale už za cenu nevyhoření celé navážky v hlavní. U navážek s vyhořením v hlavni byl tlak v kanálku max cca 3900 PSI. Tlumič sice zajistí mírné prodloužení impulsu tlaku plynů na píst (nebude takový prudký drop tlaku jako u holé hlavně - drop bude, ale ne tak velký), ale žádné terno to taky nebude...

Nicméně mým cílem není postavit subsonic, co bude kosu přetahovat, ale subsonic, co bude mít smysluplnou energii a uspokojující přesnost, aby tam byla zřetelná výhoda oproti 9L sub a měl tedy ten náboj nějaký (byť diskutabilní) smysl.

Mimochodem, nevíte někdo, jaký má vliv kanálku u kosy/kalacha na změnu V0 oproti stejně dlouhé hlavni bez kanálku? Nějak matně si pamatuji, že by to mělo být 5-10% na úsťovce dolů, ale nenašel jsem už staré papíry s grafy průběhu tlaků a rychlostí střely v hlavni SA58... :-(
Sic semper tyrannis.
čimango
Příspěvky: 282
Registrován: 04.11.2012 15:05
Pohlaví: muž

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od čimango »

Cituji uživatele Glock 1719 ze strelectvi (týka se Zastavy M70B1):

Dnes jsem byl testovat novou Zástavu.
Kdysi se tu řešilo kolik energie s výstřelu seřere mechanika.
Náboje CIP bmx.
Rychlost střely 708 m/s.
Zavřený kanál to znamená zvedlé mířidla pro granát 731 m/s.
V přepoštu to má na ústí o 125 J víc.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3567
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od bivoj »

Dík. Takže cca 3,4 % (To se mi zdá celkem málo, ale oproti těm 5 % to není zas tak vzdálená hodnota.)

Je to především pro základní výpočty do QL, který s odběrným kanálkem bohužel nepočítá... Ve finále pochopitelně rozhodnou hradla, ale dobré vědět kolik člověk může nadsadit V0 pro QL.
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
Zarozak
Příspěvky: 643
Registrován: 07.05.2017 11:29
Bydliště: Za Rohem

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od Zarozak »

bivoj píše: 14.01.2021 13:52 Že mu to fungovalo tady psal jerry.mysak (viewtopic.php?p=234736#p234736). Já si ale také myslím, že u kosy to asi se zachováním samonabíjecí fce nebude možné. Možná by se k tomu mohl mysak vyjádřit, mě se to ale , při zachování bezpečného komorového tlaku (max cca 50 000 PSI) nezdá...

Inicializační tlak plynů v kanálku kosy a v komoře pístu je u standardního náboje 7.62x39 cca 10 000 PSI. Zatím se mi v QL nepodařilo nasimulovat nic, co by dosáhlo alespoň 50 % tohoto tlaku, se střelami 220grs byl nejlepší výsledek cca 4500 PSI, ale už za cenu nevyhoření celé navážky v hlavní. U navážek s vyhořením v hlavni byl tlak v kanálku max cca 3900 PSI. Tlumič sice zajistí mírné prodloužení impulsu tlaku plynů na píst (nebude takový prudký drop tlaku jako u holé hlavně - drop bude, ale ne tak velký), ale žádné terno to taky nebude...

Nicméně mým cílem není postavit subsonic, co bude kosu přetahovat, ale subsonic, co bude mít smysluplnou energii a uspokojující přesnost, aby tam byla zřetelná výhoda oproti 9L sub a měl tedy ten náboj nějaký (byť diskutabilní) smysl.

Mimochodem, nevíte někdo, jaký má vliv kanálku u kosy/kalacha na změnu V0 oproti stejně dlouhé hlavni bez kanálku? Nějak matně si pamatuji, že by to mělo být 5-10% na úsťovce dolů, ale nenašel jsem už staré papíry s grafy průběhu tlaků a rychlostí střely v hlavni SA58... :-(

Tady:
https://czfirearms.us/index.php?topic=77239.0

i na řadě jiných fór, nad tím už zlomili hůl a to jsou lidi s inšími zkušenostmi a výběrem komponent, než tady u nás. Minimálně mají alepsoň ochotu se o své "zážitky" nezištně podělit. Já jsem se tomu taky nějaký čas věnoval a dosahoval už i nějakých hmatatelných výsledků, ale bohužel.....spolehlivost nebyla dobrá a i když to sematm nějak fungovalo, stálo to celkově za hovno. Přesnost byla opravdu tou poslední věcí, co by tomu chyběla, takže přesné to bylo, dostatečně laciné-nepočítaje práci to bylo taky. Laboraci psát nebudu neb to nemá žádný smysl

Pokud máš za cíl ukuchtit jen a pouze subsonic bez ohledu na samonabíjecí funkci,tak to si troufám říct, že tady je opravdu široké pole a jsem přesvědčen, že to nebude nijak složitý úkol i s dodstatečným výběrem domácích, hlavně dostupných komponent. Přestože přesnost s těžkou koulí je dostatečně dobrá a mnohem lepší, jak 9mm luger vč. supersonic laborací i na větší vzdálenost, tak alespoň pro mě je to konkrétně u kosy slepá cesta, protože s absencí samonabíjecí fce bych se osobně smířit nedokázal.
Hodlám se k tomu vrátit a ještě trošku si s tím pohrát, ale jednoznačně s kalachem, tam je pozitivních výsledků na zahraničních forech k dipozici mnohem víc vč. load dat od kterých se dá už nějak odpíchnout...

Tomu,co napsal jerry.mysak osobně vůbec nevěřím,je to naprosto nemožné.....ne se zachováním samonabíjecí fce u kosy
Uživatelský avatar
Bill Masen
Editor
Příspěvky: 3483
Registrován: 08.02.2015 16:49

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od Bill Masen »

Takže se kolečkem vracíme k tomu, že když subsonic s tlumičem do postapo, tak karabina v devítce? :hi
Uživatelský avatar
Nicotinick
VIP
Příspěvky: 2313
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od Nicotinick »

nebo .300 AAC Blk.
"Konspirátoři jsou největšími optimisty. Nepřestávají věřit tomu, že ten bordel opravdu někdo řídí."
Proba
Příspěvky: 104
Registrován: 22.01.2020 19:47

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od Proba »

nebo .308, vyzkoušeno na klice.
Uživatelský avatar
Bill Masen
Editor
Příspěvky: 3483
Registrován: 08.02.2015 16:49

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od Bill Masen »

Počkej Proba, ale .308 win je vlastně 7,62 × 51, tedy stejná ráže, větší prachová náplň ne?
A vím, vlákno se jmenuje ...nejen pro PA, ale kdybychom uvažovali především PA, nebude 300 blk příliš exotický náboj?
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3567
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od bivoj »

308 není stejná ráže jak 7.62x39. Už jsem to psal v tom předchozím vlákně. Bordel je v tom, že evropská zvyklost je udávat číselné označení ráže rozměrem vývrtu hlavně mezi poli. Ano, tu má 308 a 7.62x39 stejnou, tedy 7,62mm. Ale rozměr v drážkách (a tedy i průměr střely) je u 308 překvapivě .308, přesněji tedy 7,82mm, kdežto u 7,62x39 je rozměr v drážkách 7,92 - o desetinu více!

Ráže 7.62x39 má tedy o desetinu mm větší průměr střely (.311 - .312) než ráže 308!!!

Proto se nedají použít střely kalibru .308 pro laborování náboje 7.62x39, protože ten potřebuje střely kalibru .311 - .312.

Na střelectví to tuším někdo zkoušel (nacpat střelu z třistaosmy do 7.62x39) ale lítalo si to kam chtělo, bylo to na trefování tak stodoly zevnitř...

Kdyby to bylo tak jednoduchý, použít střely 308, tak tady nepíšu deset příspěvků o tom, jak je těžký sehnat subsonický střely 200 - 220grs v kalibru 311...
Sic semper tyrannis.
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3567
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od bivoj »

A o "vhodnosti" ráže 300 BLK jsem už také psal v tom minulém vlákně (viewtopic.php?p=234779#p234779)
bivoj píše: 07.01.2021 20:03 ...Samozřejmě, nejlepší by bylo jít a koupit si pušku v 300 BLK a neřešit to, ale do PA by to být výhra nemusela, protože střeliva (i byť nesubsonického) této ráže nebude k sehnání mnoho... Nehledě na jeho cenu a možnosti tréningu v předPA době... Tam ještě pořád vychází 300 BLK v porovnání s 7.62 nebo i 223 dost brutálně.
...
Sic semper tyrannis.
Proba
Příspěvky: 104
Registrován: 22.01.2020 19:47

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od Proba »

Bivoj: nádherně vysvětleno, není co dodat :yes
A tím sme tohle téma asi vyčerpaly, pokud se nebudeme teda bavit o přebíjení jiných nabojů než 7,62x39
Uživatelský avatar
bivoj
VIP
Příspěvky: 3567
Registrován: 03.09.2012 18:54
Pohlaví: muž
Bydliště: Tertium corpus de Solari system

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od bivoj »

Mno, narozdíl od 308, tak náboj 7,62x54R (Mosin ap.) má stejný kalibr střely a stejné průměry drážkování vývrtu jako 7.62x39, tj 7,62 mm v polích a 7,92 mm v drážkách. Takže používá střely kalibru 311. No jo, jenže ty pro náboj 7,62x54R jsou k sehnání zase jen do max 180grs.

Takže jsme tam, kde jsme byli... :D
Sic semper tyrannis.
skagerak
Příspěvky: 318
Registrován: 18.03.2018 14:25

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od skagerak »

Proba píše: 14.01.2021 21:21 nebo .308, vyzkoušeno na klice.
Tak klika v 7,62x39 by taky asi sla podle toho co pisou, ale kluci zjevne resi pouziti v necem samonabijecim...
A aby to samonabijelo I se subsonikama.... to tvuj 308 subsonik taky umi? A v cem?
Proba
Příspěvky: 104
Registrován: 22.01.2020 19:47

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od Proba »

Klika v 7,62x39 by šla... kdyby byly střely. .308 v samonabíjecí verzi vyzkoušenou nemám, ale předpokládám, že by se opět musela upravit zbraň aby přebíjela, což je na pi..
Můj názor: Na blízko je ideálni 9x19 subsonic, žádnej problém vyrobit a bude bez problémů přebíjet. Do cca 150m kulovnice opakovací .308, stejně pokud chci být tichej a neviditelnej, nebudu to kropit, že jo. Zkoušel sem laborovat podzvukový 30-06 a taky to není problém.
Ještě k 30-06, byl to myslím Sauer 303 synchro a nepřetahoval závěr až do zadní polohy, takže z něj byla opakovačka.
Uživatelský avatar
Nicotinick
VIP
Příspěvky: 2313
Registrován: 14.03.2014 10:38

Re: 7.62x39 subsonic nejen pro PA

Příspěvek od Nicotinick »

No tak zrovna nábojnice .30-06 je dost nevhodná na přebíjení subsoniců, u takhle dlouhých nábojnic celkem hrozí detonační hoření. A když už, tak rozhodně dobře odfrézovat zátravku zevnitř (!) do kužele, ale výplň nábojnice filer je rozhodně vhodný.

Jinak se přiznám, že na náboji .300 AAC Blk nevidím nic exotického, zvlášť pro přebíjení. Je to jen "uříznutá" nábojnice z .223 Rem, kterých je všude přehršel, zformátovaná a osazená střelou do .308 Win.
"Konspirátoři jsou největšími optimisty. Nepřestávají věřit tomu, že ten bordel opravdu někdo řídí."
Odpovědět