Která je lepší? Nekonečná debata AR vs Sa58 vs AK

[hrd]

Jj, koho z AKSU netrefíš, toho alespoň ohluší výstřel a oslepí plamen.
Jinak SKS zase není tak špatná zbraň, když pominu, že má tu schránku na 10 a zásobníky v ní (alespoň mě) nikdy nechodily 100% spolehlivě, tak to zase takový rozdíl oproti AK / vz. 58 není.
Se s ní třeba i střílelo IPSC (a někteří i vyhrávali) v době, kdy si normální člověk pořídit např. 58 nemohl.

[viktor]

no ja bych bral spise to SKS nez tu AR 15, jednak 7,62 x 39 je lepsi na lov nez 5,56. Potom je SKS je odolnejsi a na 50 -100m dostatecne presna. Co je dal by bylo pro me nazajimave. Kapacita zasobniku atd taky nepodstatna. Mam proste omezene zdroje a tak jedna rana a zmizet. No a kdybych potreboval neco lepsiho tak si to sezenu, nekde se to bude urcite valet...
viktor
sks je samozrejme zastarala v kategorii utocnych pusek ale jinak to vubec neni spatne, nakonec treba tady https://www.csfd.cz/film/283291-stastni ... e/prehled/ moc peknej film a taky jsem koukal co ma na zadech za pusku..

[Uzivatelské Jméno]

AR střílí ze všech nejlíp ale narozdíl od ostatních nešetřílí furt což se bohužel začne projevovat v dlouhodobých polních podmínkách. AR jen v tvrdochromu a tahat jen tam kde mi nezoxiduje střelivo a i tak přibalenej pevnej vytěrák je samozřejmostí.

[Ulfhednar]

Nerozumím tomu, proč by u AR mělo víc oxidovat střelivo?

[mukl]

Asi to myslel tak, že AR může mít s oxidovaným střelivem problém. AK sežere i olezlé či trochu porezlé nábojnice.
Munice bude oxidovat samozřejmě stejně v závislosti leda tak na výrobci, nikoliv na ráži.

[Sarkafarka.Loupeznik]

Ten tvrdochrom, to je nějaký místní zaklínadlo??? Snad nikde na světě ho tak nepotřebují, jako u nás...

[FMJ]

Všichni totiž používají střelivo se zápalkou se směsí na bázi třaskavé rtuti, jejíž spaliny mají silné oxidační vlastnosti a vyžírají vývrt, pokud se hlaveň nečistí. Dost používané v ruských nebo čínských 7,62x39. Je pravda, že hlaveň s tvrdochromem se pomaleji opotřebovává, ale přesnost má nižší - nelze zaručit stejnou tloušťku chromového pokovení všude.

[mukl]

Já to potřebuju. Líbí se mi, jak se to krásně chromově leskne .

[Uzivatelské Jméno]

Zatím nejlíp je to shrnuto v tomto článku:
https://www.readyman.com/blogs/black-au ... r-preppers

Tvrdochrom a úprava závěru pod zápalníkem je hlavní rozdíl dnešních AR oproti těm "vietnamskym" a to nikdy rtutovky nepouživali. Jde především o údržbu, obzvlášť nábojový komory. Ano na střelnici to nejspíš nevyužiješ.

[Haluziak]

Tak po přečtení toho článku se divím, že moje ARko vůbec funguje

Docela mě tam zaujala věta, že AR je neergonomické a z toho důvodu má strašně vysoké mířidla - já teda nevím ale ergonomie AR mi vyhovuje mnohem víc než třeba u kosy.

PS měl jsem tři závady, všechny způsobené lapačem nábojnic.

[Sarkafarka.Loupeznik]

To FMJ: Žiju v tom, že byla řeč o ARku... Zápalky by měly být nekorozivní...

[FMJ]

Obecně tvrdochrom v hlavni znamená zvýšenou odolnost proti opotřebení, dost podstatně ti to zvedne životnost. U všeho. Je rozdíl životnost 12.000 nebo 18-20.000. A zvýšení korozní odolnosti taky není na škodu.

[Uzivatelské Jméno]

Jo to je asi ten nejslabší argument v celym článku. Jenže pár z těch ostatních je rána přímo na komoru. Já už jsem jednou vytěrákem tukal a chybělo málo abych kompletně přešel z AR na kliku (možná i předovku).

[Sarkafarka.Loupeznik]

Obecně tvrdochrom v hlavni znamená zvýšenou odolnost proti opotřebení, dost podstatně ti to zvedne životnost. U všeho. Je rozdíl životnost 12.000 nebo 18-20.000. A zvýšení korozní odolnosti taky není na škodu.

Tak ono je otázka, co se myslí tou životností... Co jsem doposud zjistil, nejde o funkčnost jako takovou, ale spíš o udržení přesnosti... Takže pokud bude nechromovaná hlaveň 12 tisíc ran přesnější než chromovaná a pak na tom už budou stejně, nemám s tím žádný problém... Plus beru v potaz, že počítám s výměnou hlavně až bude potřeba, tak jako u auta s výměnou gum, brzdových destiček atp...

[Uzivatelské Jméno]

Životnost to prodlužuje hlavně .. hlavně tobě. Protože zoufalý mlácení pažbou o zem v momentě kdy máš střílet tvojí životnost zkracuje dramaticky.
https://m.youtube.com/watch?v=bmeRROzi_4k
Někde kolem 4 40, výmluvný je i jak jí nechá raději kolovat dál aby zbytek videa nebyl o řešení závady.

[hrd]

Tvrdochrom a nitridace májí podstatný vliv (zhruba jeden řád) na životnost hlavně u ráží 5.56 a 5.45. U větších ráží, tedy 7.62(x39), rozdíl v životnosti není tak velký. Povrchová úprava má samozřejmě vliv na rychlost koroze, zejména při použití "východního" střeliva 7.62x39 a 5.45 (a nejvíc asi u 7.62x25). Na spolehlivost májí vliv (krom toho, jestli je komora korodovaná) rozměry komory, pokud je těsná, spolehlivost je nižší. Další vliv na spolehlivost má tvar nábojnice (5.45 a 7.62x39 s kuželovitější nábojnicí je v tomto směru tedy lepší než 5.56). Udělat kvalitní nitridaci je technologicky jednodušší než kvalitní tvrdochrom. U tvrdochromu se může po určitém opotřebení (třeba 1000-2000 ran) přesnost zlepšit.
Za mě tedy určitě chci na každé pušce v 5.45 nebo 5.56 tvrdochrom NEBO nitridaci. Rozdíl mezi cenou pušky s a bez některé z těchto dvou úprav není takový, aby se to nevrátilo minimálně delší životností (zvlášť u AK, kde asi hlaveň měnit nebudu, a i u AR je nová hlaveň min. 10 000 Kč a navíc pruda s papírováním). U 7.62x39 je tvrdochrom nebo nitridace super, ale pokud se myslí na údržbu, neviděl bych to jako zásadní. Konkrétně tedy AR jen s nitridací anebo tvrdochromem, ale Zastavy v 7.62x39 bych nezavrhoval. Při výběru AR do PA bych si určitě nevybral takovou, která má těsnou komoru, nebo je vyladěná na co nejmenší "kopání" (velikost díry gas-blocku, váha nosiče atd.). S poklesem přesnosti u tvrdochromovaných hlavní bych si nelámal hlavu vůbec (až někdo opravdu doloží, že se to dá u identické samonabíjecí pušky lišící se jen tímhle nějak poznat, tak třeba názor změním, ale zatím jsem vždy viděl srovnávat jen dost odlišné zbraně, kde je víc věcí, co mají na přesnost vliv - tedy třeba to, že je V-AR přesnější než Norinco nezpochybňuji, ale nemyslím, že za to může absence tvrdochromu u V-AR).

[FMJ]

Mno jistěéé, seriózní pokus na vědecké úrovni, prováděný náctiletými zbrojními experty. Překvapení - existují dobře vyrobené AR15 i AK 47/74, ale i špatně vyrobené. Když máš smůlu, tak se ti podělá i luk, ty střelče. U 4:40 to vypadá spíš na nedoražený zásobník a opakovaný pokus o nabíjení a z toho plynoucí následný děj. Dodrbal si to sám. Ale OK, pokud je koncept AR15 tak strašně nahouno, tak proč ho používá tolik lidí?

Edit: vztahuje se k postu od "Uživatelské Jméno"

[viktor]

ze stejného duvodu jako se pouziva ještě stále naboj "kulometak" nebo-li 7,62 x 54 R z roku 1891, tj jestli dobře pocitam 130 let. Jeho balistika je prakticky shodna s nabojem 7,62 NATO ( 7,62 x 51 NATO ) ala ,308 win z roku cca 1950, tj stary jen 72 let. 7,62 x 54 r ma daleko horsi tvar nabojnice zvlaste pro automaticke zbrane nez jeho mladsi NATO konkurent ale je tady podstatne dele. Proste armada je konzervativni a je hodne narocne a drahe něco menit. Navíc když toho mas plne sklady. Koncept AR je cca 60 let starej ale také představuje prakticky ukonceni vývoje utocnych pusek. Jsou jich plne sklady a streliva také, vyroba bezi a ´tezko to někdo zastavi. Takny Sherman za II. sw nebyly nic moc každý to vedel ale zastav takovou rozjetou vyrobu, posadky se snadno doplni toz asi tak. AR ko je dobra stavebnice a taky dobra sportovni puska, naboj 5,56 NATO je vyraben po milionech a je snadno dostupny. Tuningu jsou dveře orevrene. Co bys chtěl vice ? Ze AR a naboj 5,56 NATO neni zrovna dnes idelani do války se taky tak nejak vi, ale zastav rozjetej vlak
viktor

[FMJ]

Jde spíš o výrobní kapacity dodavatele a schopnost garantovat určitou kvalitu, než o nějaký vlak. Sklady plné nejsou, pochybuju že nějaký výrobce má jen tak skladem desítky tisíc zbraní, aby zasaturoval nějaký budoucí armádní tendr - nemá totiž jistotu, že ho vyhraje, takže se zbraně vyrábějí ad hoc. Ano, v případě ráže máš asi pravdu, ale v případě zbraní a koncepce ne. Například koncepce beznábojnicového střeliva už tu byla (HK), ale neosvědčila se, proto se nepoužívá. Koncept E.Stonera (i M. Kalašnikova) se osvědčil, proto se používají a dochází jen k dílčím úpravám - pístový systém u AR15 pro zvýšení spolehlivosti, použití modernějších polymerů, materiálů atd.....

[Sarkafarka.Loupeznik]

To hrd: Tak ARka, která za něco stojí, mají úpravu hlavně snad všechny, ať již tvrdochrom, popřípadě jsou z nerezové, chrommolybdenové oceli, která je sama o sobě korozivzdorná... Rozdíly v "životnosti" tak jsou v podstatě pozorovatelné jen na "heavy-duty" úrovni namáhání při střelbě v automatickém režimu, kdy vznikají vysoké teploty v přechodu hlavně... Jinak je ta životnost +- stejná a to nelze pominout ani fakt, že ani tu nejobyčejnější hlaveň málokdo "ustřílí k smrti"... Ten, kdo to ze zbraní sype v množství, kdy může mluvit o vystřílené hlavni, nejspíš nemá problém s tím jí koupit, zvlášť když skrz ní prohnal x-násobek ceny ve střelivu...