Rozpad.cz

PetrNO píše: ↑10.03.2022 14:19 ale třeba tohle mi napsali z "weatherby"(jejich flinta) na konkrétní kus

I would recommend a bullet in the 150-168gr range with a 1:12" twist rate. A 185gr bullet will most likely not stabilize properly. I have listed below the ammo we have had good results with.

Ohledně stabilizace existuje nějaká přibližný vzorec, ale je jen přibližný, protože roli hraje tvar střely.
Pokud si dobře vzpomínám na teorii kolem, tak problém s nedostatečnou stabilizací se když tak projevuje až po té, co střela uletí nějakou vzdálenost, takže na běžné lovecké vzdálenosti, kde má těžká (180 gr) střela v 308 smysl, tj někde kolem 50 metrů, by to být problém neměl. Moderní střely (u kterých se výrobce snažil řešil balistický koeficient) být v pohodě i se stoupáním 1:12 - lidi od weatherby o tom budou vědět tak 1000x víc než já.
Každopádně střel do 170 gr bych se asi nebál, u těžších by problém nastat mohl.

Kvůli lepšímu balistickému koeficienty se na dálkovou střelbu používají těžké střely - lítá to pomalu, ale na dělání děr do papíru to nevadí. Takže problémy bych čekal někde od 180 gr a vzdáleností nad 300m.

Dá se zkusit udělat pár děr do papíru na 300 m a když dírky nebudou hezy kulaté, tak je problém se stabilizací. Když budou kulaté, tak problém na loveckých vzdálenostech nebude.

Bakly1 píše: ↑10.03.2022 15:02 existuje nějaký univerzálnější "lovecký" náboj v 308? jde mi samozřejmě o zásobu na PA. Jinak střílím jen do papíru tak se v tom nevyznám. Co byste doporučili?

Na střílení do papíru FMJ - velkou hromadu FMJ.
Univerzální na lov v PA - velká zvířata nebudou, lovit se bude spíš menší/měkčí, takže 150 gr stačí.
Takže asi prémiové střelivo deklarované pro light and medium game - třeba něco jako RWS ID classic:
https://zbranetobiasek.cz/rws/1575-308- ... 17718.html

Nicméně vřele doporučuji projít si tento katalog od RWS, prohlédnout si jak se jednotlivé střely chovají v balistické želatině a pro jaké použití danou střelu RWS doporučuje - střely jsou popsány od str 16 v pdf (str 30 katalogu):
https://www.ruag.com/system/files/media ... nglish.pdf
Ke konci jsou pak přehledové tabulky - a vybíral bych mezi střelami, které ve v100 mají těch minimálních 750 m/s. Jinak dle preferencí a priorit: dohledávka vs poškození zvěřiny + dle odpovědi na otázku, zda tady v PA budou v lesích řádit medvědi?

díky PeFi

PeFi píše: ↑10.03.2022 17:55 ...
Ohledně stabilizace existuje nějaká přibližný vzorec, ale je jen přibližný, protože roli hraje tvar střely.
Pokud si dobře vzpomínám na teorii kolem, tak problém s nedostatečnou stabilizací se když tak projevuje až po té, co střela uletí nějakou vzdálenost, ...
...
Dá se zkusit udělat pár děr do papíru na 300 m a když dírky nebudou hezy kulaté, tak je problém se stabilizací. Když budou kulaté, tak problém na loveckých vzdálenostech nebude.

Na vztah stoupání vývrtu a stabilizace střely existuje i online kalkulačka, jsou tam i různé odkazy a teorie k tomu.

http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi

Jinak pokud střela není stabilní, pozná se to i na 50m, prostě to není přesné a střely jsou jakoby rozházené. Na 50m je to ještě v terči, ale už nepřesné, a na větší vzdálenosti už se to rozletí okolo. Nemusí to jít ještě do terče na 50m naplocho, ale už to není přesné.

Ano, delší špičatá střela má obecně lepší balistický koeficient, tedy lépe "plachtí", méně klesá na delší vzdálenosti. Ale je těžší, tedy při stejném tlaku v komoře pomalejší.

Takže cesta může být, podívat se do přebíjecích tabulek na kombinace střel a rychlostí, které se mi líbí pro daný účel, a spočítat si na odkazu výše, zda to vývrt mé zbraně ustabilizuje, a pokud ne, tak jakou potřebuji rychlost pro danou střelu. Kdo přebíjí, může si v softwaru namodelovat nejrůznějí kombinace střely a navážky prachu. Kdo nepřebíjí a kupuje tovární, musí hledat něco, co odpovídá jemu vhodným parametrům.

Zdola jsem omezený požadovaným výkonem, na určitou vzdálenost potřebuji pro lov určitou minimální rychlost (energii), a shora jsem omezený tlakově CIP normou pro danou ráži. Střela musí být stabilní, a navíc to musí mít požadovanou přesnost. To vše jsou jen hlediska přesnosti a výkonu, a pak máte ještě problematiku chování střely při zásahu do zvěře.

O té rychlosti a tom, že se nestabilita mnohdy projeví až během letu píše lapua:
https://www.lapua.com/lapua-ballistics- ... stimation/

Je tam obrázek pro střelu .308 167gr a twisty 1:14, 1:12 a 1:10, kde při twistu 1:12 to tato střela ustojí prvních cca 500 m, takže lovit se s ní dá.

Samozřejmě pokud je to nestabilní v podstatě už na ústí hlavně, tak pak není co řešit.

Střelba s "historickou" odstřelovačkou M24 SWS (7,62×51) na 1000y (914m) na torzo:
https://www.youtube.com/watch?v=Z4yk8D4 ... oleReviews

Nechtěl bych stát ve válce byť kilometr daleko od tohoto chlapa, pokud bychom byli na opačných stranách barikády... Kdo zná kanál 9-Hole Reviews ví, že ten tintong je kurevsky dobrej střelec.

Jako lovecké se to brát moc nedá, ale je vidět, že 308 (ok, jsou tam drobné nuance oproti 7,62×51 NATO ale defacto je to +-stejný náboj co se týče balistiky) prostě není jen do 100m... Zvláště v PA.

Nightmare píše: ↑08.03.2022 20:51 váhu musíš řešit podle twistu v laufu, i když imho u týhle ráže to není průšvih. Horší je to u .223, kde ty lehčí musíš víc roztočit, takže 1:7 - 1:9

Není to obráceně?

bivoj: naprosto nechápu jak to dokáže nastřílet (s mechanickejma, se starejma 4x...) je to fakt ďábel:-)

bivoj píše: ↑11.03.2022 2:32 Střelba s "historickou" odstřelovačkou M24 SWS (7,62×51) na 1000y (914m) na torzo:
https://www.youtube.com/watch?v=Z4yk8D4 ... oleReviews

Nechtěl bych stát ve válce byť kilometr daleko od tohoto chlapa, pokud bychom byli na opačných stranách barikády... Kdo zná kanál 9-Hole Reviews ví, že ten tintong je kurevsky dobrej střelec.

Jako lovecké se to brát moc nedá, ale je vidět, že 308 (ok, jsou tam drobné nuance oproti 7,62×51 NATO ale defacto je to +-stejný náboj co se týče balistiky) prostě není jen do 100m... Zvláště v PA.

I při použití dobře zvolených nábojů někde kolem 900 metrů bude střela z .308w přecházet z nadzvukové na podzvukovou rychlost, kvůli balisticému koeficientu pravděpodobně bude mít cca 180gr, takže po těch 900 metrech bude energie střely trochu větší, než Luger 9x19 subsonic 147 gr na ústí hlavně z pistole.

900 metrů nechápu - já s optikou a svými nevalnými schopnostmi a mizernou koordinací oko-ruka začínám být pro cíl neškodný někde kolem 500 metrů a to ikdyž moc nefouká.

Tady to vysvětluje obšírnějc, včetně sniperské "rychlopalby":
https://www.youtube.com/watch?v=V2fKM8A ... oleReviews
Pro mě absolutně jinej svět. Dle mého názoru má smlouvu s ďáblem. Ty "padáčky" na ty ultradlouhý vzdálenosti mu lítaj neskutečně přesně...

Kde udělali soudruzi chybu, prý nějaké zranění střelce po uvolnění hlavně

https://www.czub.cz/en/media-news/impor ... ion-rifles

CZ nikdy nezklame
1000x a stále poprvé

CZ nema nahodou ve sloganu "Testovano na lidech"?

Tak rad bych byl v tomto ohledu patriot, ale CZ prostě jde mimo mě. Lepší alternativou k Brenovi je Antreg. Z nove produkce v kategorii "lovecka odstrelovacka" je lepší se divat jinam.

Nějak se jim to hromadí. Na stránkách to mají až dole a hned vedle je vyjádření ke střelbě z Brenu PPS, což je puška pro přesnou střelbu.

Puška CZ BREN 2 vykázala schopnost použití standardizovaného střeliva 7.62x51 mm NATO, které je používáno u kulometů. U střeliva pro speciální, tzn. odstřelovací zbraně, které nepracují v automatickém režimu, nebylo jejich používání ve zbrani doporučeno.

https://www.czub.cz/media-aktuality/rea ... aktualnecz

Detaily neznám, ale u pušky pro přesnou střelbu bych čekal bezchybnou funkci se vším dostupným .308 střelivem, které může armáda mít, a ne jen s kulometáky... Tak nevím, zda je více másla na hlavě Zemědělských závodů přibližného strojírenství, nebo na MO.

Zadani bylo "lehky kulomet" ? Nebo neco mezi? (Pomale jak odstrelovacka presne jak kulomet...)

Mno, ani všemi uctívaný Blaser neměl v minulosti jen úspěšné modely - stačí vzpomenout na R93 (googluj "Blaser R93 injury"). Nicméně stále patří Blaser mezi špičku přímotažných závěrů a ceny jeho pušek rozhodně dosahují nadprůměrné úrovně.

A co se týká vyjádření CZG, tak závady byly způsobeny střelivem, které si zakoupila sama armáda a které nebylo v normě "STANAG 2310 Small Arms Ammunition (7,62 mm)". Zbraň fungovala i s klasickým kulometným střelivem, které v normě je, byť toto střelivo není pro odstřelovací zbraně doporučeno.

Holt, pokud je střelivo mimo spec, tak s tím ta flinta fungovat nebude...

golem píše: ↑11.03.2022 4:38

Nightmare píše: ↑08.03.2022 20:51 váhu musíš řešit podle twistu v laufu, i když imho u týhle ráže to není průšvih. Horší je to u .223, kde ty lehčí musíš víc roztočit, takže 1:7 - 1:9

Není to obráceně?

Yop > http://www.strelectvi.cz/forum/twist-a- ... t8732.html

Pro .223 k tomu existují i různá názorná grafická zpracování, stačí zadat do googlu "5.56 twist rate bullet weight chart" a jít na Obrázky. Ale je to samozřejmě takové to plus/mínus.

FMJ píše: ↑24.04.2022 15:17 A co se týká vyjádření CZG, tak závady byly způsobeny střelivem, které si zakoupila sama armáda a které nebylo v normě "STANAG 2310 Small Arms Ammunition (7,62 mm)". Zbraň fungovala i s klasickým kulometným střelivem, které v normě je, byť toto střelivo není pro odstřelovací zbraně doporučeno.

Holt, pokud je střelivo mimo spec, tak s tím ta flinta fungovat nebude...

Tak zrovna u vojenské samonabíjecí pušky pro přesnou střelbu bych tak trochu čekal, že dokáže zbaštit i něco jiného než jen střelivo přesně podle STANAG normy - třeba už jen proto, že pro střelbu na větší vzdálenosti má smysl u této ráže používat střely těžší než 10g. To, že zbraň funguje i s klasickým kulometným střelivem v této ráži pak by měla být celem samozřejmost a ne nějaká výhoda, protože samo CZUB uvádí, že se nejedná o odstřelovačskou pušku (sniper), ale o přesnou pušku (marksman).

Konkurence viz např: https://www.eliteukforces.info/weapons/ ... rpshooter/

Pokud chceš absolutní všežravost, neočekávej přílišnou přesnost. Velmi obecně - například označení komory "match" znamená, že je na nízké hladině tolerance, je těsnější, takže nespapá všechno. Buďto chceš všežravce, nebo přesnou pušku. Pokud je nějaké střelivo dokonce mimo normu, třeba rozměrově, tak fungovat nebude. Je prostě mimo normu. A Bren PPS, dle sdělení CZG, byl odskoušen a funguje s kulomeťákama, které v normě jsou. V čem je tedy problém?