Pistolové ráže Rozpadlíka - debata

[zumpar]

Tato tema mi nedala spat a rad by som este prispel svojim postrehom.
Uvodom: povazujem sa za zleho strelca a vela toho odpaleneho nemam. Vlastnim pistol v 9x19, revolver v .44 a 58mu. Prebijam naboje. Do revolvera som prebil cca 130 nabojov, do pistole este ani jeden. O temu zbrani a streliva sa zaujimam len okrajovo, vylozene na svoje zakladne potreby.
K veci: pozeral som na maximalne povolene tlaky pistolovych razi (Petr Leitner, Prebijeni streliva). V razach .380 (cize 9mm plus minus) ma 9x19 (Luger) maximalny tlak 33000 PSI. To je po .357 Magnum a .357 Maximum najvacsi tlak zo vsetkych. O cosi nizsi alebo rovnaky ma .380 Super automatic. Ostatne su potom daleko za nimi. Aj proklamovany 7,65x25. Ak by sme vychadzali zo znacne zjednodusenej uvahy, ze cim vacsi tlak v nabojnici na nejaku plochu, tym vacsiu silu ma strela, tak jednoznacne plati to, co mi povedal moj kamarat: za tych X rokov, co robi so zbranami ho este nic nepresvedcilo, ze by Lugerov naboj patril do historie, ba naopak. S vhodne zvolenou strelou dokaze zatienit ostatne raze.
Na zaver este dve veci, ktore mi pocas nasich rozhovorov prezradil:
- treba pozerat pri porovnavani razi, z akej hlavne boli vystrelene (pri 4" palcovej hlavni bude 9x19 tabulkovo o cosi horsi ako .45ACP vyslany z 5" laufu)
- nalepsi naboj pre samonabijaciu pistol je podla neho 10mm auto, len sa neujal

[Karlos]

zumpar: nevim co stoji v norme SAAMI ale dle CIP (a ta je pro nase konciny rozhodujici) je:

7,62 x 25 Tokarev Pmax = 2400 bar
9 mm Luger Pmax = 2350 bar

[the.marek]

Podle mě je samozřejmě dobré pro dobu po kolapsu mít nějakou 9mm Luger zbraň, pokud možno značky CZ, nebo Glock. Co se jak případné nalezené, či ukořistěné munice týče a náhradních dílů co se rozšíření zbraní týče. Je asi jasné, že když už nějakou zbraň nějakým způsobem najdu, či získámm, tak je větší šance, že to bude spíše Glock, nebo CZta už z důvodů vlastnictví této zbraně ozbrojených složek apod. než třeba nějaká S&W, Steyer, Kimber, Beretta apod. Jinak dle mého názoru bude stejně priorita střelivo z vlastních zásob, protože pochybuji, že to bude jak v počítačové hře, kde budete otevírat skříňky v opuštěných obydlích, či prohledávat mrtvoly a příbytky a nalézat krabičky se střelivem... Navíc když pominu msylivce, tak lidí se zbraněmi, nebo takto myslících (rozpadlicky) je ku počtu obyvatel skutečně zlomek. Takže zbraně podle mě nebudou zdaleka tak rozšířené. Když si vezmu, tak např. v mé rodině a bližším příbuzenstvu je zbraní také po málu... Asi to nebude, že tu každý bude běhat s kosou přes rameno a G26 pod bůčkem jako záložkou... Když na to příjde, tak i malorážky a cokoliv co bude střílet bude velmi ceněná komodita. Navíc když vezmeme průměrný věk rozpadlíka v dnešní době nějakých 25-35 let a úmrtí řekněme 80 let (což v PA době asi nehrozí) tak to máme nějakých cca 50 let. Takže i kdyby kolaps vznikl dneska ve 12:00 tak během našeho života se nejspíše nerozvine do stádia "Falloutu", nebo "Šíleného Maxe", kde by to fungovalo jak na Divokém západě a vystříleli X zásobníků denně, když by přišlo na věc a přestřelky by byl denní chleba. Takže primární budou stále naše vlastní zásoby munice. Pokud nepříjde nějaká vyloženě válka. Tak 1000 nábojů do pistole v trezoru bude podle mě bohatě stačit. Takže bych se na druhou stranu nebál klidně exotických ráží apod. Protože co je doma to se počítá, zásoba se dá udělat čehokoliv, když jsou finance a to je hlavní. Podle mého prostě kdo si co nasyslí, to bude střílet a používat a s nějakým nalézaním a využíváním věcí bych moc nepočítal, možná až v pokročílém stádiu rozpadu, kterého se my asi nedožijeme i kdyby začal dnes. Jsou to všechno mé osobní názory, samozřejmě nastat může milion situací: bug out, opravdu extremni rozpad, cokoliv. Kdy by se jednalo asi úplně jinak. Tohle je ale dle mého nejpravděpodobnější scénář. Každý na to má samozřejmě svůj názor:-). omlouvám se jestli jsem trochu OT. závěrem bych snad jen dodal, 9mm Luger se nic nezkazí, ale když budu mít doma plnej trezor .40 SW, tak si budu taky vejskat ...

P.S. ... Omluvte prosím případné pravopisné chyby. V dnešní elektronické době, rychlých konverzací bez diakritiky jsem už pravopisně zdegeneroval... jsem si toho vědom a nejsem na to pyšný.

[TREW]

V současné době 7,65mm Brownig, protože za rozpadlickou zbraň zatím považuji škorpika (vz61).
Výhledově je perspektivnější 9mm Luger pro všechny zde popsané důvody, ale zbraně komorované na tento náboj jsem prodal a zatím nemám jasno co v této ráži nového pořídit.
Stálice je 22LR, nejrozšířenější náboj na světě. Dělá mi radost z pistole a vejde se i do pušky V šikovných rukou odvede svoji práci, dobře se doma množí a nezabere tolik místa v polici ani v kapse

[maci]

9L 2350 bar = 34 083.8684 pounds per square inch

[Chorche]

každá ráže je vhodná na něco jinýho, takže otázka je špatně položená. Na denní nošení něco malýho v 7,65, do vošklivejch čtvrtí něco dvouřadýho v lugru, do lesa proti zuřivejm prasatum zase tokarev Na co je vhodná .45 ale nevim, nejsem jejím příznifcem. Náboje sou příliš velký, těžký a přitom relativně nevýkoný. Když bych chtěl prahnout po vobřím knedlíku v pistoli, tak rači třeba .50 AE

Ještě sem zapoměl na .22 lr, ta je samozřejmně zase vhodná na tichou práci

[dethliving]

No debata je to věcná, mnohdy i poučná, ale co si má počít chudák rozpadlík odpadlík bez zbrojního průkazu, kterých bude většina?

Tam už se ta debata asi stočí trochu jinam a preference budou asi taky trochu jiné.

[muzzleloader]

I rozpadlik bez ZP se muze ozbrojit,ikdyz je silne omezen.

[Strelec45]

Nebo si ZP rychle udělá a začne syslovat. Nebo sysluje alespoň černoprach...

[kusna]

Dotaz na "ozbrojené" rozpadlíky-lze bez zbrojáku legálně vlastnit malorážku?...Popřípadě flobertku a do jaké ráže?...díky za osvětu

[štaflík]

Malorážku ne, flobertku ano.
Otázka zní, k čemu by flobertka měla být z PA pohledu dobrá. Bez zbrojáku raději perkusku či kuši.

[Zahradník]

I malorážku může pokud je vyrobená před rokem 1890(včetně)...

[Karlos]

U flobertek - pokud se tedy nejedná o historický originál - je rozhodující nikoliv ráže ale energie střely a platí že bez zbojáku jsou flobertky pouze do E = 7,5 Joule (a je jedno zda je ráže 4mm, 6mm nebo 9mm).

[dracekvo]

Flobertka je spíše na hraní jakože to udělá bum a něco z toho vyletí. Jinak než flobert, tak to raději lepší vzduchovku. Má 2x takový výkon, je tichá, diabolky stojí pakatel a hlavně je přesná. Pro obranu nějakou perkusní pistol, derringer, nebo předovku. Ale to téma už tu je, zde už je to OT.

[muzzleloader]

Dlouha flobka co je ted do 7,5J se da po kniku navrcet na cca 50J coz uz na malej lov staci.Pistole krome par kousku nestoji za rec.Hlavne ne revolvery.Kdyz,tak uz historicky originaly.Maji vetsinou dlouhou komoru,protoze driv se flobertka rikalo skoro vsemu s okrajem.Takze i .22 short a LR.

[Fabulous]

Dnes jsem přemýšlel o jediné zbrani pro Bug-out a převážil následující náboje a mám z toho rozporuplné pocity. Vše je po 10-ti kusech a v nejběžnějším provedení.

45 ACP - 211,6 gr.
9mm Luger - 117,4 gr.
7,62 Tokarev - 110,8 gr.
.223R - 116,4 gr.
7,62x39 - 165,6 gr.
.308Win - 232,4 gr.

45ACP - pro bug-out a přesuny je hmotnostně naprosto nevyhovující. Balisticky na lov také absolutně nevhodné. Takže dobrý zastavovací knedlík na teď, ale nikoliv pro PA.
9mm vs. 7,62TT - Pro devítku mluví větší sortiment zbraní, pro TT pěkné balistické vlastnosti vhodné i pro menší lov. Hmotnostně je to stejné.
.223Rem - no ano, to je černý kůň v Rozpadlíkově výběru. Stejně těžké jako TT, ale násobně výkonnější. Nejlehčí zbraň pro tento náboj ovšem váží cca 2,2-2,5 kg (plynová AR).
7,62x39 - to je vážně ničivá síla. Ale je to vykoupeno poměrně těžkou zbraní a těžkou municí. Ovšem cena střeliva, zbraně a dostupnost ND jsou pro tuto ráži výhodou.
.308Win - to je ultimátní ráže, ale pro Bug-out prakticky nepoužitelná. Těžká munice, těžká zbraň.

[Pavel Rak]

zdravím- nevím zda dávám do správného vlákna tento dotaz- zbraně do r.v.1890 včetně mohou nabývat osoby starší 18ti let a i do nich nabývat střelivo, jak je to potom na př. s revolverem ráže 22lr vyrobeným 1887 a nabýváním střeliva, které je na z.p. teoreticky revolver mohu mít, ovšem v praxi bez nábojů jež nelze bez zbrojáku nakoupit-stejný problém vyvstává při nákupu brokových zápalek, na z.p. nejsou a přesto většina prodejců tvrdí, že ano,

[Karlos]

Hodně se to řešilo na střelectví a tuším i tady... je to tak že do zbraně historické by ti měl prodavač normálně střelivo příslušné ráže prodat i bez ZP pokud prokážeš že takovou zbraň vlastníš (např. přineseš ji s sebou). Nicméně v reálu ti asi nikdo nic neprodá jelikož to nikomu nebude stát za ten risk... ono zákon je jedna věc a jeho výklad druhá, žádný obchodník imho nebude riskovat živnost kvůlivá několika krabičkám nábojů z kterých má pár korun... Možná kdyby jsi mu se zbraní donesl i rozhodnutí zkušebny o zakategorizování té konkrétní zbraně, pak by byl dostatečně krytý ale pokud mu tam napochoduješ s nějakým starým revolverem s poukazem že jde (dle tebe) o zbraň historickou tak tě nejspíše vyhodí.

A bacha na těch starých zbraních bývá často vyražen rok patentu což není rok výroby a spousta novodobých vexláků na Aukru na tuto neznalost kupujících hřeší... je potřeba se řídit podle výrobních čísel (což už není tak jednoduché) pak-li že na zbrani není přímo rok výroby.

[Zahradník]

Do revolveru r. .22LR výroby před r.1890 včetně může bez ZP nabývat střelivo taktéž vyrobené před rokem 1890.Takže žádná novovýroba...

[dracekvo]

No a existuje vůbec nějaká zbraň před r.1890, které používá náboj, který se vyrábí ještě dnes?