Lov za účelem obživy

[Patrixon]

Spousta lidí žije v domnělé představě, že utečou do lesa, kde se budou několik týdnů až měsíců schovávat a živit se dary přírody. Domnívám se, že není možné, ale chtěl bych si to prakticky ověřit. Tak jsem přemýšlel, že bych si v rámci tréninku, vyrazil na pár dní do přírody a zkusil se živit jen lovem a sběrem. Minimálně při tom nasbírám spoustu nových zkušeností.

Nějaké rostliny k jídlu už poznám a troufnu si je konzumovat, ale s masem to bude asi horší. Co se smí volně v přírodě ulovit bez loveckého lístku ? Nemyslím žáby a brouky, i když žáby jsou zase chráněné, takže taky nic. Našel jsem pouze seznam lovné zvěře s obdobím kdy se smí lovit.
http://www.myslivost.cz/Informace-pro-m ... zvere.aspx

Znamená to tedy, že co není na tomto seznamu a není také chráněným živočichem, tak mohu ulovit a sníst ? Zbude vůbec něco ?

Napadlo mě tedy, že bych se za tímto účelem stal myslivcem. Následně jsem zjistil, že to není vůbec sranda a že získání loveckého lístku, je o dost náročnější, než zbrojní průkaz. Navíc bych se musel nejspíš i někde družit. A splnilo by to vůbec můj účel ? Tedy to, že bych ji mohl kdykoliv vyrazit do přírody a cestou si něco ulovit ? Samozřejmě bych respektoval dobu hájení jednotlivých druhů. Nebo je ještě na každý druh a kus zvěře zvláštní povolenka ?

Máte někdo s tímto lovem zkušenosti ?

[herman]

Pokud vím, z ulovené zvěře ti podle zákona zůstává akorát kůže, lebka a vnitřnosti. Pokud si chceš nechat celé zvíře, tak za to zaplatíš. Ale nevím to přesně, otec je sice myslivec, ale já ne.

[Fenring]

Zajímala by mě finanční náročnost stát se myslivcem, a následně být ve sdružení, cena ulovené zvěře apod. Kdyby měl někdo zkušenosti,... Čistě pro příklad.

[OlaffLudwig]

Tak narocne bude 100% uz i to se muset s nima druzit... Z osobni zkusenosti (nebo duveryhodnych osob v mem okoli) vim, ze to dost castou jsou lidi, se kterymi bych ja osobne nechtel mit nic spolecneho, jen kvuli tomu, abych mohl vyrazit na cundr a pri tom si k taboraku picnout usaka...

Moje zkusenost: Kdyz jsem byl mladsi, tak jsem se pri tradicni navsteve pribuznych v Blansku setkal v hospode v jedne z prilehlych vesnicek s nekolika myslivci na mistni zabave... Nevadilo mi ani tak to, ze byli vsichni dost pod obraz jako to, ze s sebou meli svoje flusacky a po zabave sli na nejakou nocni cekanou... Kdyz jsem se pak zeptal bratrance jestli je to ok, tak mi bylo receno, ze oni jsou takhle naliti porad (Mozna je to jen tenhle mistni spolek, ale dost me to vydesilo)...

Kamaradova zkusenost: Ze znamosti se mohl prijit podivat na nahanku mistniho loveckeho sdruzeni nekde ve stredoceskem kraji (tusim ze to bylo nekde u Berouna). Rikal ze to tam vypadalo jako na takovem loveckem "gumballu3000". Jenom se resilo, kdo ma lepsi flintu a komu papirove docura dal a ze vlastne ani nikoho nezajimalo proc tam jsou, hlavne ze si neco picnou, protoze strilet na strelnici uz je nebavi...

Asi i toto muze byt ojedinely ukaz, ale v podstate mi to rika dve veci... Ve strednich cechach musis mit prachy (a nalezite je ukazovat) a na morave se chlasta...

[Heisenberg]

Nad něčím podobným jsem se nedávno také zamýšlel a došel jsem k závěru, že z dlouhodobého hlediska přežití v přírodě (absolutně mimo civilizaci) bude největší problém s bílkovinami. Sacharidy a tuky se mohou určitou (krátkou) dobu vzájemně nahradit a rozhodně nebude takový problém je sehnat, jako bílkoviny. Zdrojem bílkovin jsou mimo jiné hlavně maso, sýry, vejce, mléčné výrobky atd. - což v praxi znamená jedině lov zvířat.

S tím přichází ale minimálně 2 problémy - jeden (již zmiňovaný) z hlediska právního (alespoň v ČR) a druhý z hlediska úspěšnosti takového lovu. Nevím, čím máš v plánu lovit (puška, pistole, luk, pasti, oštěp...) ale osobně si nemyslím, že to bude jednoduché a počítej s tím, že ti to zabere většinu dne.

To mne ale přivádí na otázku - Jaká by musela nastat situace, aby nejlepším řešením bylo dlouhodobě se pohybovat v divočině daleko od civilizace? Co mne tak napadá je např. nějaká velká epidemie. Ale v drtivé většině jiných případů (a asi i u té epidemie) mi přijde lepší se co nejrychleji přesunout někam na venkov (chata, úkryt ...), kde již budete mít připravené zásoby. Pokud bych se musel (z jakéhokoliv důvodu) vydat dlouhodobě žít do přírody, tak bych místo lovu spíše procházel opuštěné budovy, farmy apod. a potravu hledal tam. Přeci jenom v ČR stačí pár hodin jít jedním směrem a na nějakou vesničku/město narazíte.

Abych to shrnul, tak mi lov v přírodě po nějakém prů*eru přijde jako jedna z posledních možností. Budu se snažit dělat vše proto, abych mohl zůstat ve svém bytě/domě/krytu a pokud již budu muset na několik dní vypadnout do přírody, tak to bude jen na přechodné období, kde přežiji s vlastními zásobami, které si ponesu a budu si hledat úkryt někde jinde, kde jsou opět zásoby jídla. Sice souhlasím, že umět lovit je velmi užitečná schopnost a rád bych se ji naučil, na druhou stranu ale k tomu v ČR moc možnosti nejsou...

P.S.: Jako zdroj bílkovin na nějaký nouzový delší pobyt v divočině bych doporučil proteinové prášky. Takový 2kg pytel není zas taková zátěž a obsahuje při 85% koncentraci 1700g bílkovin, což průměrnému chlapovi i při vyšší fyzické námaze vydrží na 21 dní. Potřebujete k tomu jen vodu a trvanlivost je velmi vysoká. Sice to chuťově nebude po pár dnech nic extra ale radši tohle, než si stavět úkryt a energii doplňovat brouky a kořínky.

[Patrixon]

Jsem si také dobře vědom toho, že lov zvěře stylem mimo posed, tedy aktivního hledání a stopování bude velmi obtížný, ale tím spíš bych rád získal nějaké zkušenosti dopředu. Bug Out je pro mě až jedna z posledních variant záchrany, ale člověk nikdy neví, co se mu bude hodit a jakýkoliv zdroj masa bude důležitý.

Nejsem moc odborník na výživu a nutriční hodnoty, ale obávám se, že ty proteinové koncentráty jsou určené jen jako doplněk stravy a nelze jimi nahradit normální stravu. Už si to přesně nepamatuju, ale myslím, že je to jejich příliš rychlou vstřebatelností. Bude to asi podobné jako třeba Tatranka, která má sice 2300kJ, takže by mi měly stačit 4 a pokryl bych energetickou náročnost na celý den. Ale protože je složená hlavně ze sacharidů, které spotřebuji příliš rychle, tak mi to celý den nepokryje. Nehledě na to, že neobsahuje ostatní důležité látky. Něco jiného budou potravinové koncentráty, jako třeba NRG-5 nebo MayDay, tam jsou složky vyvážené a dokážou běžné jídlo v nouzi nahradit.

Ale s lovem to už nemá moc společného, tak raději zpět k původnímu tématu.

[the.marek]

Místo 2kg nějakých prášků k ničemu bych si vzal raději 2kg sušeného masa .
Jinak kromě toho, že se přidáš k "ožralým srnomrdům" to asi jinak vyřešit nejde, protože i když chytíš zajíce do oka, nebo cokoliv jiného, tak je to pytláctví, i kdyby ten les byl tvůj.
Jinak až na pár vyjímek myslivců-lesníků, kteří nosí zlomenou flintu jen symbolicky přes rameno s hlavní plnou pavučin a jde jim skutečně o přírodu, tak je zbytek takový jaký jsi popsal, opilá hovada, vzívající staré soudruhy a s mokrým okem vzpomínajíc, jak za komančů bylo skvěle, poměřování "laufů" a střelit všechno co dejchá, od kočky, přes psa, až po prase, či jelena a sežrat to. S ratolestí v tlamě odvolávajíce se na tradice a udržování čistého genofondu .
To už jsme ale silně OT

[OlaffLudwig]

Patrixon:
K tem praskum: Je to totez jako se sacharidama, mas rychly a pomaly, pres den rychly na noc pomaly, takze 2 pytle po jednom kg... Ale i tak bych vic hlasoval pro markovu verzi se susenym masem

K tomu lovu: A co si udelat rybarskej listek? Budes si moct legalne ulovit alespon rybu pri tom cundru... Na to nepotrebujes zadny extra vybaveni... jen klacek, vlasec a hacek... a navnadu samozrejme... cili veci, ktery muzes tahat s sebou, pac nic nevazi a nebo je najdes u vody... ovsem je zase otazka, kde budes ten cvicnej bug out provadet, protoze v horach toho moc nechytnes

[Maximus]

Trochu uvedu na pravou míru některé mýty:
- udělat si lovecký lístek není pro průměrně inteligentního člověka žádný problém, ALE vyžaduje to dostatek času a motivaci (před samotnými zkouškami je potřeba absolvovat praxi u konkrétního mysliveckého sdružení)
- aby člověk mohl lovit, tak musí být členem konkrétního mysliveckého sdružení a lovit pouze v příslušné honitbě (lov mimo "vlastní" honitbu je TČ - Pytlácví § 304 trestního zákoníku, hlava VIII. bez ohledu na lovecký lístek (řekl bych, že je to naopak přitěžující okolnost), případně lze lovit jako oficiální host při společných honech či se účastnit poplatkových lovů a pokud máte myslivce v rodině či dobrého kamaráda, tak vás může vzít sebou na individuální lov (někde to tak jde a někde to nevidí rádi)
- nejsložitější na celé "anabázi" je dostat se do vhodného mysliveckého sdružení - optimálně v místě bydliště/evakuačního refugia, protože tak člověk má možnost prochodit se zbraní v ruce okolí svého bydliště a seznámit se s místními ozbrojenýni "zelenými mužíky", kteří jsou nejslabším a nejspornějším místem celého procesu
- "zelení mužíci" jsou často uzavřená komunita fungující na klanových principech, množství vyznavačů alkoholu v míře téměř neomezené je dosti vysoký a u některých se arogance s tupostí snoubí v natolik bizardní osobnosti,že s nimi má slušný člověk opravdu velký problém vyjít
- nicméně samozřejmě ne všude je vše tak černé, resp. nekompromisně zelené - jsou mezi myslivci i rozumní a příjemní lidé, které zájem o přírodu a zvěř není generován jen zájmem si naplnit mrazák či si pověsit trofej v obýváku a od těchto lidí se lze naučit hodně důležitých znalostí i utvrdit se v tom, že myslivost/poľovníctvo je opravdu hezký koníček či spíš celé stádo koní, kterým člověk rád obětuje spoustu času, financí a vlastního potu
- pokud někdo nemá "hluboko do trezoru", tak si může pronajmout či dokonce koupit vlastní honitbu (minimálně 500 ha) či alespoň oboru (minimálně 50 ha) a pak má dotyčný k dispozici vlastní "revír", kde ale samozřejmě také musí dodržovat platné zákony

[Hohepa]

Už jsem to psal jinde, ale budu se opakovat.
Pro trénink lovu a stopařství je ideální vyměnit flintu za foťák.
Vystopovat zajíce nebo vysokou, přiblížit se na dvacet-padesát metrů , dostat ji do středu okuláru a zmáčknout spoušť - to je u flinty a foťáku s teleobjektivem úplně stejné. Jen má člověk na památku místo paroží na zdi fotografii a nedostává se do konfliktu s paragrafy. Střelbu má trénovat na střelnici.
Jestli se to tady někomu povede , tak doufám, že k tomu založí vlákno a o foto se podělí s ostatníma


P.S.: Jaké je současné znění zákona. Mám jako majitel lesa možnost mluvit do toho jestli je součástí honitby a které,
nebo mám pořád smůlu a nimrodi si to diktují sami ?

[kregan]

Několikrát jsem zkoušel vyrazit na víkend bez jídla a uživit se (a párkrát sem se v takové situaci ocitl v zahraničí nedobrovolně). Základ je sběr lesních plodů a jedlých rostlin. Jde toho najít hodně a není to časově náročné ani energeticky náročné. Z masa nachytat ryby. Tady by se v PA mohly hodit samozasekávací udice. Jdou koupit přes internet, ale u nás jsou tuším zakázané. Kdybych jednu z nich u nás zkoušel, asi bych na ní dosud nic nechytil Nicméně v zahraničí je tenhle lov dost populární. Potom bych se zaměřil na nějaká krotší zvířata. Myslim, že bych kachnu na rybníce dokázal trefit i z praku. Kromě brouků a (chráněných) obojživelníků je celkem snadný nachytat ježky nebo vyhrabat žížaly. V okolí vesnic bude určitě dost koček a asi by se našli i zatoulaná domácí zvířata (psy nevyjímaje).
Na drobnou zvěř mám připravený stahovací oka, ale moc nevěřim, že by se mi podařilo něco chytit. Spíš by stálo za to zaměřit se na ptáky a jejich vejce (všichni ptáci jsou u nás chránění a až na druhy uvedené v tom mysliveckém seznamu se lovit nesmějí).

[FarmářJan]

hohepa: můžeš nechat svoje pozemky prohlásit za nehonební dle §17 zák. o myslivosti. Není to problém, málokdo to ale ví.

[Patrixon]

Hmm, tak koukám, že se v lese asi nenajím. Rybařit bez lístku se také nesmím a i ten ježek je myslím chráněný.
Takže nezbývá asi jiná možnost než dát se k myslivcům, ale to snad raději zemřu hlady
Pytlačit nechci ani náhodou, je to trestný čin to za to nestojí.

Zkusím kontaktovat přímo myslivce, jestli mi k tomu sdělí něco užitečného. Tady na fóru asi žádný není a jestli ano, tak díky některým přispěvovatelům, kteří se nepokrytě vyjádřili svou lásku k nim a jejich spolku, se od nich nic nedozvíme
Samozřejmě mám stejný názor, ale nechtěl jsem to sem psát, protože jsem doufal v nějakou odpověď.

Jinak to s tím foťákem, je to dobrý trénink, ale zatím jsem neměl štěstí, respektive jsem nestihl vytáhnout foťák. Vždy se ale jednalo spíš o náhodné setkání, než že bych něco cíleně stopoval. Není to vůbec jednoduché pohybovat se v lese úplně potichu, vždycky se najde nějaký zákeřný suchý klacík a to bych měl brát v potaz ještě směr větru.

Díky Maximovi za alespoň stručné informace o mysliveckých pravidlech.

[Maximus]

Tady je myslivců docela dost, jen patří spíš do "reformovaného křídla" a klasické neduhy české myslivosti jsou jim dost cizí - sám mezi ně patřím .

Chodil jsem s dědou lovit od mých +- 12 let a zvyknul jsem si na vysokou úroveň místního poľovníckeho združenia, kde se dbalo rozumně na poľovnícke/myslivecké tradice, byla patrná úcta ke zvěři a péče o ni byla příkladná, alkohol na honu byl tolerován, ale pouze v minimální míře (kdo požil alkohol víc než symbolicky, tak buď musel odevzdat pušku či odejít z honu domů), alkoholici byli ze sdružení velmi rychle "odejíti", všeobecně dobré kamarádské vztahy, nesmyslné restrikce byly přehlíženy, napak ty smysluplné byly striktně vyžadovány, etc. takže když jsem začal hledat myslivecké sdružení po absolvování VŠ, tak jsem byl doslova znechucen stavem některých mysliveckých sdružení v ČR.

Podle místních mysliveckých sdružení v malém městečku, kde oficiálně zatím bydlím, by se dal točit další díl "Slavností sněženek" a k těmto myslivcům bych se nehlásil ani omylem. Naštěstí na Moravě jsem našel skvělé sdružení, bohužel sdružení záhy zaniklo díky nesmyslným katolickým prostitucím a ještě nesmyslnější ceně, kterou fráterníci za honitbu požadovali. Nicméně sousední sdružení postupně absorbuje nové myslivce a alespoň třetina sdružení jsou fajn lidi, které znám, takže se už docela těším na podzimní hony.

[george]

No lov za účelom obživy pripadá do úvahy iba pri nejakom dlhodobejšom pobyte blízko pri mieste prežívania. Pokiaľ si niekto myslí, že zvládne loviť počas bug-outu je podľa mňa dosť na omyle. I značne zidealizovaná beletria, či "komerčné show" o prežití ( a la man vs. wild.....) ukazuje, že lov počas dostávania sa niekam, či odniekiaľ je v maximálnej miere vec náhody.
Keď si vezmeme klasické formy lovu ako nadháňka, či čakaná, tak tieto vyžadujú značné zdroje (ľudia, psy...), či veľmi dobrú znalosť biotopu(počty zvery, jej typ, či miesta kde sa zdržiava). Ani jednu túto výhodu počas nejakého úteku mať nebudete! Lov zvery pripadá v nejakej rozumnej forme maximálne v neskoršej dobe po dni D .
Rozumnejšie je chytať drobnú zver (veveričky, spomínaných ježkov, možno holuby, či drobné vtáctvo). Hovorím samozrejme iba o možnosti ohrozenia života, či zdravia - v súčasnej dobe by šlo o porušenie niekoľkých zákonov! Taktiež hmyz, či bezstavovce sú možnosťou. Teoreticky by mali byť schopné naplniť nutrične, či energeticky potreby prežívajúcich.
Omnoho výhodnejšie vidím rybolov, výťažnosť rybníkov môže byť značne vačšia než lesa, zvlášť pri použití dnes zakázaných techník. Elektrika...... Mimochodom nevie niekto odhadnúť rozmer účinnosti? Samozrejme dnes ide tiež o pytliactvo, takže toto je akademická otázka
Tiež nadhadzujem na zamyslenie. Nejde o to uživiť len seba, ale aj blízkych. Urobil som si taký pokus. Týždeň som sledoval spotrebu jedla u seba a rodiny /4 osoby/ a keby sme to jedlo poskladali na kopu - no pokiaľ by som mal toto nahradiť aspoň zvačšej časti lovom, či zberom - no slušne sa nabehám.

[the.marek]

2:27 ......... To myslí ten debil vážně ????

https://www.youtube.com/watch?v=q3-UHqxPTEM

[Baca]

Su zoceleni vojnou Inak vraj celkom bezna vec aj u nas.

[k.vancura]

K lovu je toho docela hodně, vic než by bylo zdrávo, pokud to někdo nemá jako velkého koně.

- musím mít zkoušky, tedy být myslivec, a být členem nějakého sdružení, nebo pokud nejsem, tak být "hostem" sdružení, kde se chystám lovit
- technicky vzato, myslivec nemyslivec, nesmím venku zastřelit nic, kromě lovné zvěře mimo dobu jejího hájení a škodné. Nic jiné nesmím střílet. Po pravdě, nevím, jak je to třeba s potkany v sýpce nebo chlévech ... tam to asi nebude problém
- smím spřílet pouze povolenou municí (brok, kule...) a povoleným způsobem (šoulačka, čekaná, naháňka...)... například nemůžu lovit vysokou brokem
- smím lovit pouze tam, kde jsem členem / majitelem / nájemcem honitby, která musí být schválená podle zvláštních předpisů nebo oboře podle týchž pravidel, neboli i když mám vlastní polnosti / lesy atd. tak si tam nemůžu střílet jak chci - většinou to funguje tak, že aby to bylo složitější, vlastníci pozemků založí "honební společenstvo" a to pak pronajme honitbu mysliveckému sdružení. Založení honebního společenstva často inicialiuije dané myslivecké sdružení, aby mělo zajištěno, že bude mít danou honitbu k dispozici
- pak záleží na stanovách jednotlivých mysliveckých sdružení, co, jak a kdyse může lovit. Minimum je to, co říká zákon, Sdružení si to může zpřísnit, např. v daném roce zakáže lov zajíců, srnčího a co já vím čeho všeho
- většinou je dále právo lovu (i pokud jsem členem) spojeno s odpracovanými brigádnickými hodinami pro sdružení (někde je možný si tyhle hodiny tzv. koupit - třeba musím odpracovat 40 hodin, odpracoval jsem jen 20, tak těch 20 zbývajících si koupím třeba za 5000 - příklad)
- dále mohou stanovy upravovat (a většinou upravují) co KDO může lovit. Třeba srnce, jelena - prostě trofejovou zvěř - většina sdružení "přiděluje" - takže Lojza nemůže jít, a když vidí jelena, práskne po něm. Ale Franta toho jelena může dostat (povolení k odstřelu) v tom daném roce od sdružení třeba k narozeninám ... nebo si ho koupit - poplatkový lov, jeden z příjmů mysliveckých sddružení
- podle stanov záleží i na tom, jestli si můžu zvěřinu nechat nebo ji musím odevzdat, případně jak se přerozděluje, nebo jestli ji sdružení prodává...
- Zrovna tak je lov podmíněn plánu, kde se dělá plán odstřelu, kmenového stavu atd...

Prostě v našich podmínkách lze de facto říct, že prohlášením "půjdu do přírody a budu se živit lovem" se dá kvalifikovat jako plánování trestného činu pytláctví.

... upozorňuju, nejsem myslivec ...

[bivoj]

..."půjdu do přírody a budu se živit lovem"...

Vzhledem k tématickému zaměření tohoto fóra ti musí být (doufám) jasné, že se zde může probírat teoreticky (!!!) lov jakkoliv, tedy nejen v intenci současných platných zákonů. V době, na kterou se tento web primárně zaměřuje, (ať už se to nazve SHTF, TEOTWAWKI, rozpad aj.) se nepředpokládá vymahatelnost zákona tak, jak je v současné době definován právními předpisy. Takže tvůj příspěvek by se možná hodil na loveckeforum, (kdo chce lovit v dnešní době, tak třeba zrovna tam najde dostatečné informace) ale zde na tomto webu mi přijde uvedené mentorování minimálně neopodstatněné. Určitě nikdo ze zdejších "rozpadlíků" neběhá po lesích s Gew 88 a nestřílí zvěř "za účelem(nezbytné) obživy"...

[k.vancura]

Tak jsem přemýšlel, že bych si v rámci tréninku, vyrazil na pár dní do přírody a zkusil se živit jen lovem a sběrem. Minimálně při tom nasbírám spoustu nových zkušeností.

Reagoval jsem na toto. Situace, kterou popisuješ ty, tedy VP a poté, je samo s sebou něco jiného, dokonce i zákon na to pamatuje institutem tzv. Krajní nouze.

Prostě jsem chtěl jen vypíchnout, že trénink by mohl v tomto případě být docela nebezpečný co se týče vyústění do značného omezení osobní svobody ze strany státních orgánů.