Získání pitné vody

[Milli]

Dobrý večer Rozpadlíci,
myslím, že co se týče chloru, panikaříte zbytečně. Pokud vůbec vodu z přírodních zdrojů upravuji, tak jedině chlorem. Používal jsem Pantocid, pak Dikacit, Phar-X, dnes používám Aquasteri Tramp. Chlorem upravenou vodu používám při pobytu v přírodě přes třicet let a žádné následky nepociťuji.
Standardně postupuji tak, že do vody, které příliš nedůvěřuji (co se týče biologického znečištění, nikoli chemického) nasypu přiměřené množství tablet pro úpravu vody a nechám jej působit. Minimálně hodinu ale jinak dokud vodu nepotřebuji, chlor nevytěsňuji. Jakmile chci vodu použít, stačí do ní hodit cokoli kyselého (kyselinu citronovou, celaskon, acylpyrín, klidně i šlupky z jablek), protřepu, uvolním víčko a po pěti minutách je chlor pryč.
Zkuste to a uvidíte.

Přeji hezký večer

[tycka]

Pokud odmítáte chlór tak k desinfekci takbyste měli vědět, že v lidském žaludku se pro trávení vyskytuje přirozeně kyselina chlorovodíková a je tam používána pro trávení potravy a to ne zrovna v uplně malé koncentraci. Takže pití chlóru v koncentraci jak je v pitné vodě nemůže nikoho proto ohrozit.

http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%BDaludek
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kyselina_c ... Dkov%C3%A1

[Chorche]

jenže kyselina chlorovodíková může bejt ve finále úplně něco jinýho než chlor samotnej. Sice sem se už potkal s názorem, že tzv. chlorový MMS (tim nemyslim zprávy z mobilu, ale údajně léčivej roztok) tělu prospívá, dokonce někdo doporučoval na různý nemoci užívat savo nebo tablety na dezinfekci bazenu, ale já si teda rozhodně nejsem jistej...

[Jimi]

S MMS je to trošku složitější, nejedná se o Chlor, ale k tomu je informací na netu dost.
Díval jsem se na různé možnosti a trochu bych to zkusil zesumírovat.

Převařování.
Jednoduché, nevyžaduje žádnou speciální výbavu. Ovšem zdlouhavé a náročné na spotřebu paliva, jelikož nestačí vodu pouze uvést do varu, ale je potřeba ji nějakých 10 minut vařit. Pak ta voda musí vychladnout. Záleží tedy na okolnostech. Oheň může být demaskující, můžeme trpět nedostatkem paliva nebo času na přípravu.
Chemická dezinfekce.
Jednoduchá, rychlá, finančne nenáročná metoda. Ovšem činidla podléhají časem degradaci, otázka vlivu na zdraví při dlouhodobém a soustavném užívání.
Aquasteril Tramp, Sanosil DDW se pohybují cca 1-2Kč / l bezpečné vody
Filtry
Rychlé s vysokými pořizovacími náklady, ovšem u některých modelů se dostáváme na cenu za litr vody v řádu halířů až desítek halířů (třeba Katadyn). Problém může být velikost.
životnost je (za optimálních podmínek a třeba předfiltrace) velmi zajímavá. Modely které zvládnou 50.000l vody by v ideálním případě pokryly spotřebu pitné vody (myšleno opravdu jen na pití - 2l/den/osoba) pro tříčlennou rodinu na 22let. V reálu to bude méně, ale i tak...

Žádný uvedený způsob neřeší chemické znečištění.

[Chorche]

no kupříkladu mnou uváděná filtrovací láhev od BW technologies chemický znečištění řeší. Ale nevydrží 50tis. litrů nýbrž jenom 300 litrů (podle výrobce, v reálu po nějakejch 6 letech provozu mi pořád funguje).

[Jimi]

Ano, je otázka kolik litrů za tu dobu přefiltrovala a tu chemi řeší taky jen částečně. I cena za litr vody vychází hůř, ale zase jednorázový výdaj není tak strašný . Nicméně nezabírá místo navíc - je to čutora. Je to dost dobrá varianta na přesuny.

[Chorche]

já právě nejsem schopnej zpětně říct, kolik vody krz ní už proteklo. Ale teče pořád stejně, nijak to používáním neztratilo na průtočnosti (dá to trochu práci to z tý flašky vymačkat ). Litr vyjde na cca 3 koruny, to je furt levnější než voda z PETky z krámu...

[nabu]

http://www.google.com/search?sourceid=n ... q=chiggers

Dejte si na to prekladac a tihle neviditelni mrzaci jsou vsude kolem a jasne na nekoho jdou vice na jineho mene. Mel jsem jich sam mnoho a ja je opijim denaturovanym alkoholem jinak se to necha osetrit lakem na nehty a jasne jsou tu rostliny jako poison ivy a treba poison oak co vlastne vypada jako liany ale rostou ze spoda a udusi strom .

Tahle potvůrka červená žije hojně i u nás - jmenuje se sametka podzimní. Já jich mám na zahradě moc...

[nabu]

Lahve SOS nebrat - řešil jsem to osobně a ani ten nejlepší nabízený filtr od nich není na podobné použití doporučený.
(v rozporu s jejich webovkami mi výslovně řekli že to nedoporučují)
Naráží to na fyzikální možnosti. Pokud jsou otvory v sítu/membráně/filtru tak malé, že jím neprojdou bakterie, viry projdou určitě...
Filtr který zabrzdí viry by neprotlačil vodu než lisem. Ani keramické kartuše to neumí na 100%
Řeší se to vrstvou aktivního uhlí potaženou stříbrem. Myslím, že se to jmenuje Pentapur.
Kdysi vyráběl firma Bevona váleček se závitem na petflašku. Už to nedělají ale vyrábí to Aquamira. Naberete do PETky z řeky, našroubujete a pijete (a zároveň mačkáte petku - viz ty fyzika výše)
ALE... Vydrží to chvíli. Čím čistší voda se použije - tím to vydrří déle.
Znáte efekt hadru hozeného přes kýbl? Jak Vám vykape vzlínáním vodu na podlahu?
Tak se dá filtrovat od jemných nečistot. Silnější provaz (co nejčistší...žádný dehtový loďák..) nebo lano se hodí do sudu a na druhé straně do nádoby.
Voda vzlíná a na druhé straně kape, ale nebere sebou smetí.
Zastávám "chlor" když chodím a "vaření" když tábořím.
Chlor se během krátké doby rozloží na plyn a sůl.
Cestovatelé v africe měli stále v čutoře pár stříbrných mincí...

[Chorche]

nabu, u tý mojí flašky jednak musíš vodu tlačit přes filtr mačkáním lahve aby tekla (filtr má díry 2 mikrony) a jednak sem zadával rozbor, kterej vyšel na vodu z berounky následně naprosto nezávadně. Přečti si celej muj článek, kterej sem sem linkoval. Stříbro je fajn věc, ale mince ve flašce ti nepomůže. Musíš mít nanočástice, který by ti ten bacil vstřebal a zabilo by ho to.

[tycka]

To může s těmi mincemi ze stříbra potvrdit, že to nejde - stříbro je velmi ušlechtilý kov - tedy značně odolné - a tak se prostě uvolňuje do vody jen zcela minimálně. Proto se taky v elektrotechnice používá kromě své vodivosti i kvůli své vynikající odlonosti proti korozi - viz třeb postříbřené kontakty.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Koloidn%C3 ... 9%C3%ADbro

Pokud přímo kouskem stříbra tak je nutné prostě to povést taky elektrolýzou - podobně jako výroba stříbra k desinfekci - prostě jen se ho tam uvolní mnohem míň do té vody přímo k pití. Vycházím z jednoho návodu v jedné chemické knížce - sám se to ale nezkoušel.

[Chorche]

tak tak... já třeba tvz. koloidní stříbro řekněme elektrolízou vyrábim. Respektive experimentuju s tim, jestli to má nějaký dezinfekční účinky. Ale koncentrace vyrobenýho roztoku je 10-15 ppm (měřeno elektronickým měřákem).

[pavel131]

Já používám na dezinfekci vody ozón, je cca 3000x účinnější než chlor a rozkládá se zase na kyslík bez jakýchkoliv chemicky agresívních zbytků. Odstraňuje z vody také kyanidy a bifenyly, také řelezitany a jiné rozpuštěné látka které oxiduje na nerozpustné sloučeniny a ty se dají následně mechanicky odfiltrovat. Jediná nevýhoda je potřeba elektřiny na generování ozonu a větší zařízení, není to bohužel moc "příruční" i když by se dala udělat i taková varianta. Dá se takto udělat dokonale sterilizovaná voda, která je vinikající i chuťově.

[nabu]

to Chorche.
Pokud máš ve filtru 2mikrony, tak to tam viry mohou pořádat rozmařilé prvomájové průvody
Dle wikipedie je velikost klinicky významných od 16 do cca 300 nm. Nano = 10 na -devátou. Mikro = 10 na-šestou.
Ale pokud zrovna v Berounce žádný neplaval..Pokud tam budou, tak jim bude ten otvor zcela Volný. cz
Mluvil jsem o lahvích SOS (Seychelle).Ty považuji za nedostatečné.
Ne špatné, protože mají jiné určení. Filtrovat kohoutkovou vodu na ještě "lepší" kohoutkovou vodu..
Kupříkladu jsou z kovu, který nezmáčkneš.
Ty jejich outdoorové lahve odsoudili sami prodejci.
Naopak lahvi MyBottle od Katadyn bych se klidně svěřil. Ovšem cena vyšší.
Obecně ale každý sebelepší filtr časem odejde, zanese se a vyčerpá.
Pak se bude převařovat jak v dobách minulých.
Na mincích netrvám, jen jsme uváděl, že se to dělalo. Možná forma mokré peněženky...?
Nebo možná reakce nikoli stříbra, ale povlaku sulfidu stříbrného (Byť sám není vodou rozpustný.), který způsobuje zápach mincí prošlých oběhem rukou a poškozuje tak dobré jméno přísloví - pecunia non olet...

[Chorche]

nabu, ten filtr nefiltruje jenom díky dírkám o nějaký velikosti. Tajdle máš popsanej systém http://www.purehydration.com/cms/wp-con ... ks1973.pdf

[nabu]

uznávám, že výrazu electrohesion (odvozenina od elektroadhesion?) nerozumím a ani překladač nenabízí rozumný překlad, ale chápu že může fungovat i něco co neznám.
Toho je ostatně většina.
Pokud to funguje, jde již jen o cenu a trvanlivost.V PA si to na koleni (narozdíl od destilační kolony) nevyrobím.
Tam jsem směřoval.

[Chorche]

ten princip měli dřív na stránkách rozepsanej líp, já ho popisoval ve svym článku. Zjednodušeně se jedná o to, že je filtr opatřenej jodovou vrstvou, která má kladnej náboj. Brebery maji náboj zápornej a sou tak k tý vrstvě přitahovaný. Dřív tomu systému říkali "osudová přitažlivost", teď to přemenovali na electrohesion. Brebera pak po styku s vrstvou buď zdechne nebo ztratí rozmnožovací schopnosti a tim je pro tebe neškodná.

[Kolapsnik jr.]

pavel131> pres ozon, to je nejake upravene zarizeni pro bazeny/lab vybaveni ci jak?, nebo zcela domaci vyroba?

[nabu]

Ta jodová vrstva zní zajímavě. Tedy opravuji - Když utíkám = filtrační lahev / Když tábořím = převařování.

Já mám historicky Miox tužku od MSR. Rozkládá to slanou vodu na chlornan sodný (viz savo...) a plyn.
Běhá to na dvě CR123 (dlouhá trvanlivost při uložení...15 let a tak)
Nalije se tam do komůrky se solí náprstek vody. Ten se protřepe a zase vylije do příslušné komůrky. Nacvaká se na kolik litrů vody to má sloužit a zapne. Srandovně to zašumí a za pár vteřin (5-10) vyleje do lahve s příslušným obsahem vody.
Promíchá a pár minut počeká. A popije.
Byť je to označováno jako filtr, nefiltruje to.Jen desinfikuje.
Zkoušeno několikrát na cestách bez nežádoucích následků.

[Chorche]

no však já to taky používám na cestách. Ale s tim převařováním je problém, protože to sice zabije většinu breber, ale nezachrání tě to před chemikáliema, těžkejma kovama atd. Na druhou stranu po kníku tak nějak předpokládám, že se časem chemický sajrajty samy pročistěj, protože nebude fungovat výroba a doprava atd. Takže na filtrech přečkat pár let a pak už můžeš pít vodu ze studánky v pohodě