Ako prežit zimu 22/23 v panelaku

[gadžo]

Nie kazdy ma dom alebo aspon chatu, kde by sa mohol uchylit, ak v zime nepojde ustredne kurenie. V mestach žije viac ako polovica populacie a vsetci nemozu niekam odist. Bude sa dať prežiť nastavajuca zima v panelaku, ak nepojde plyn a elaktrina pojde len občas?
Ako sa nato zacat teraz pripravovať? Co by mal teraz robit obyvatel panelaku, ak nechce v zime mrznut pri sviecke?
Mal by si zadovazit propan-butanovy system kurenia a varenia? https://www.propanbutanshop.sk/e-shop_p ... eluxe.html
Alebo bio krb https://www.testado.sk/najlepsie-biokrb ... %20Biokrby
Alebo radsej nakupit spacaky a teple svetre?
Co sa da robit? Mate nejake napady?

[Haluziak]

Záleží jak moc vážně to myslíš, osobně bych sháněl malé litinovky a vykružovák do betonu -litinovky do nejvetší místnosti co má nejméně obvodových zdí, v případě průseru vykroužit do panelu díru a strčit tam komín. Místnost obalit polystyrénem, a spacáky deky etc etc, na litinovkách se dá i vařit a toho dřeva taky moc nepotřebují.

Pokud máš zateplený panelák, tak bacha aby ti zateplení nechytlo od komínu. Mnohem větší problém bude voda.

[vrb]

Záleží jak moc do extrému přemýšlíš a kolik jsi ochoten vyhodit peněz za zbytečnosti.

Propanbutanové lahve a plynový vařič je takový minimální základ, po krizi se to dá snadno prodat.
Teplý spacák a fleecové mikiny má snad doma každý.

Pokud má panelák balkon, tak se tam dají dát 2-3 solární panely po 250 - 300w pojedou tak 2h denně tak získáš 1,5-kWh elektřiny ve slunných dnech více. K tomu dvě autobaterie abys měl 24V a střídač. Vařič na 24V pro kamioňáky.

Do spacáku nebo pod peřinu se dá dát elektrická nahřívací deka. Ta má tak 160W. To je 1,5 násobek fyziologického tepla přímo do těla a ne na vytápění bytu - maximální účinnost přenosu.

Záleží, jestli budeš převážně hibernovat v bytě, nebo musíš nějak normálně fungovat a očekáváš normální funkci společnosti.

Jak píše Haluziak - V závěsu na to je voda, odpady a pak jídlo.

ad kamna: viděl bych jako jednodušší udělat průchod oknem. Sklo je mnohem levnější a díra se vyřízne snadněji. navíc nemusíš vést kouřovod přes polystyrenovou izolaci stěny.

[cipis]

Nehledě na to, že se dají klasická plastová okna "vysklít" a místo toho cvaknout třeba plech apod. Tj. netřeba ničit ani tu tabulku, až to nebude potřeba, tak se to zase cvakne zpátky. Stačí k tomu špachtle, nejlépe čistá nerezová, ať to pak není vidět

[vrb]

To je pravda, plech o rozměru skla v okně se dá pořídit už teď za pár korun a strčit za skříň - nezabere ani žádné místo v bytě navíc.

[Haluziak]

ad kamna: viděl bych jako jednodušší udělat průchod oknem. Sklo je mnohem levnější a díra se vyřízne snadněji. navíc nemusíš vést kouřovod přes polystyrenovou izolaci stěny.

Tady záleží, jestli v té místnosti, máš jedno kono nebo dvoj okno nebo jedno otvíracía jedno pevné - aby se dalo když tak i vyvětrat ale ano máš pravdu jde to diamantem přes sklo a nemusíš řešit polystyrén.

[cipis]

Ale žádné řezání, viz. výše

[cipis]

Ještě návod:
https://www.youtube.com/watch?v=mvGGthYVWoY

[Maximus]

Dost podstatne je, jestli je panelák zateplený a jak.

Než resit kamna na tuha paliva v paneláku, tak bych viděl nouzové řešení v petrolejovych kamenech - v Japonsku stále běžně používaný způsob topení.

Méně problému se zajišťováním a skladováním paliva, komínem, čistejsi spalování, jen se musí také větrat.

Při dnešní cene elektřiny už ten petrolej nebude vycházet až tak zle. Navíc při blackoutu na rozdíl od primotopů není závislý na elektřině.

Pak je klíčová vyřešit zásoby vody a jídla - nedávno mě překvapil strýc od ženy, který se nijak rozpadlicky nechoval, přesto nasyslil zásoby pro svoji rodinu cca minimálně na půl roku “ostrovního” provozu. Jen ta voda je problém, ale zná v okolí bytu studánky a má kamaráda s kopanou studnou a klasickou ruční pumpou.

Ještě jsem mu poradil zajistit se, aby si byl schopen i ty svoje zásoby uhájit (muj Gladiátor se mu moc líbil - bez ZP legálně nic lepšího nesežene ) a celkově se choval tak, aby to vypadalo ze “strada” s ostatními.

Vaření v bytovém domě, kde jsou všichni hladoví, se pachově bude dat velice špatně maskovat

Možná to do jistě míry bude resit nefunkční kanalizace a různé samodomo “prevety” a vylevani “nočních hrnců” z okna jak ve středověku. Venkovní společné kadibudky asi bude už luxus plus

[dracekvo]

Nevidím důvod naco vysklívat okna, nebo dělat nějaké díry do zdi.
Hlavně, pokud je člověk jen v pronájmu, tak to není ani dost dobře možné.

Pokud bych chtěl ten komín, tak není nic snažšího, než si nechat uříznout nějakou desku přesně na rozměry rámu okna. Otevřít okno a tu desku do okna vložit (takto mám udělanou síť proti hmyzu).
Pak tam můžu dle fantazie do té desky dát kousek plechu a udělat si průchod na komín.

Nicméně. Stejně se mi to moc nezdá. V paneláku je problém s místem. Kde budu mít ty kamna a trubky, když je nebudu potřebovat? A kde budu mít zásobu dřeva? A co na to sousedi, když jim budu hulit přímo do oken?

Já mám třeba v paneláku vařič VAR2 a k tomu pár kartuší, kdyby náhodou vypadla el. Pokud by přestalo jít topení, tak si v nouzi přitopím otevřenou horkovzdušnou troubou.
Pokud nepůjde ani jedno, tak holt odjedu na barák k rodičům.

A pokud bych neměl kam ujet. Tak bych volil nějaký stolní vařič na 2kg PB. Ta 2kg na vaření vydrží dlouho.
Na topení bych asi volil teplomet na 10kg flašku. K tomu všemu odpovídající množství flašek. Ve sklepní kóji to mnoho místa nezabere. Taky proti případným zlodějům to bude více odolnější. Asi se jim nebude chtít tahat s PB flaškou vážící 20kg.

Nebo jak píše maximus nějaké topení na tekuté palivo. Ale je potřeba volit takové, které může hořet v uzavřeném prostoru. Nevím kolik stojí petrolej, nebo líh, ale myslím, že plyn bude stále levnější.

[čimango]

Skladovat plynové flašky pod úrovní terénu je jednak nebezpečné a jednak nelegální. Navíc je problém s tím, že při tvoření takové zásoby musím kromě náplně platit i flašku.

Kamna s kouřovodem skrz okno jsou ve většině domů dnes už také nerealizovatelná. Paneláky jsou už vetšinou zateplené, takže by létaly jiskry a horký vzduch po velmi hořlavém plastu. Spousta bytových domů má také přesahy střech, kde by to šlo zase do plochy podkroví.

[PeFi]

vykroužit do panelu díru a strčit tam komín.

Na začátek drobná technická poznámka - panel má tak 20 cm, je to beton a je v tom armování. Komín od kamen má rouru průměru 120 mm a víc. Já si takhle v paneláku vykružoval do panelu polo-profi korunkou 75 mm díru na elektrikářskou krabici a stačilo mi to na dlouhodu dobu. Pravda, vzhledem k rachotu, který to i tak dělalo jsem nenašel odvahu zkusit příklep. (Moje korunka by to prý měla vydržet, ale sousedi by to asi duševně nedali.)
Stavař mi (v kontextu průrazu jíiné díry v RD) říkal, že otvory do 10 cm jsou většinou v pohodě, u otvorů nad 10 cm by mi doporučil aby to viděl statik něbo aspoň někdo kdo má představu o tom jak se roznášejí síly v dané konstrukci.

V Srbsku za války trčely z paneláků komíny skrz okna. Bacha na to, že okolí kouřovodu bude taky horké, takže je potřeba počítat nejen s hořlavostí, ale také s dilatací kouřovodu i materiálů okolo. Kouřovod se časem propálí/prorezne, myslet to s přípravou na krizi vážně, tak si pořídím kouřovody nerezové - určené pro spalování dřeva ne plynu (liší se tloušťkou nerezového plechu a někdy i materiálem).

Také je potřeba se zamyslet nad tím kde se bude brát vzduch pro kamna - množství vzduchu, které komín vytáhne z místnosti je dost velké a ten vzduch se musí někudy nasát. Současně je potřeba obytné prostory větrat, takže ideální je mít sání na takévém místě, aby se do bytu dostával čistý suchý vzduch a komínem odcházel vydýchaný vlhký vzduch.

V případě PB vařiče je potřeba myslet na to, že zplodiny hoření zůstávají v místnosti- je potřeba větrat. Zejména pokud jsou k dispozici nová okna, která dobře těsní. Mikroventilace nestačí.

Zásadní problém, na který je potřeba se připravit je "zima od podlahy" a celkově spaní. Spacák je jedna věc, ale představa že si na postel hodím spacák a nějak to zvládnu má k ideálu daleko. Mnohé postelové matrace počítají s tím, že jsou používány standardním způsobem, tady odspodu izolují "tak akorát" a předpokládá se, že budou na roštu - tedy budou větrat. V tomto jsou výhodou "špatné" postele, které nemají pod roštem hromadu volně proudícího vzduchu. Výhodou jsou postele s uzavřeným úložným prostorem, který nevětrá a dá se vyplnit tak, aby izoloval. Na takovéto posteli pak pod hromadou dek není problém spát i při teplotách kolem nuly (níž jsem nezkoušel). Na posteli s roštem "ve vzduchu" a silnou matrací je už při teplotách kolem +10 C cítit citelná zima zespodu.

Sebelepší spacák zespodu vůbec neizoluje, takže na běžné posteli ve spacáku může být člověku zima odspodu. Je potřeba ležet na izolační podložce s tepelným odporem, který odpovídá teplotě v místnosti v místnosti. Pokud hrozí, že intererová teplota půjde hodně dolů pod +15 stupňů, tak je potřeba o tom aspoň trochu přemýšlet.

Běžné izolační podložky jsou málokdy paropropustné, takže je potřeba sendvič, na kterém člověk spí, pravidelně větrat, aby se v něm neakumulovala vlhkost. Alumatka je v podstatě podvod - nebrat, nepomůže.

(Aby se nám pes nenachladil od země v bytě, kde nám teplota v zimě běžně klesala i k 10 stupňům,tak jsem mu dal pod jeho spací deku kus 6cm tlusté polyuretanové izolace. Dokonale zateplený pelíšek. Pes na tom odmítl spát a uspokojil ho až luxusní bavlněný psí pelech v ceně levnnější postelové matrace.)

Interierové teploty nad cca 12 stupňů byly docela v pohodě a zvládnutelné, jakmile padá teplota v bytě níž, tak to začíná dělat problémy - rychle mi při fyzické nečinnosti (třeba práce na PC) prochladaly ruce, takže bych doporučil mít v zásobě teplé rukavice bez konců prstů.

V posteli je člověku zima na hlavu, takže to chce pohodlnou čepici na spaní. Ve spacáku bych celou zimu spát nechtěl. Radši pod dekou (přikrývkou). Je lepší mít víc tenších dek, než jednu silnou. Silná deka velmi špatně obaluje tělo a člověku je pod ní současně zima a vedro. Deka pro jednoho musí být dost velká - pro postavy nad 180 cm doporučuji zauvažovat o prodloužené velikosti.

Jedna společná deka pro dva (francouzksá deka) je romantická, ale vhodná nejspíš jen do teplé Francie. Pokud s partnerem/partnerkou nemáte stejné požadavky na teplo pod dekou, tak je to čiré neštěstí, v zimě je to jako jediná deka neštěstí v každém případě. V mladistvém nadšení jsme si pořídili tlustou velkou deku pro dva. Nakonec jsme ji měli pod sebou, protože spát se pod ní pohodlně nedalo. Jako další izolačaní vrstva na matraci zespodu to bylo přínosné - jak už jsem psal, ani naše velmi kvalitní sendvičová matrace tloušťky 19 cm nestačila při teplotách padajících k +10 stupňům jako dostatečná izolace před chladem od spodu. Možná by společná deka fungovala jako společný zákryt pro dvě osoby kdy každý má přímo na sobě ještě svoji menší deku, ale to jsme nezkoušeli, i tak pokud společnou deku, tak rozhodně nesmí být silná a nesmí to být to jediné, co má spáč k dispozici.

[dracekvo]

Pravda. Na podmínku skladování PB ve sklepě jsem zapoměl.

A soulasím s tím, se raději připravit na tepelný komfort oblečením, než se snažit vytápět nějakou místnost.

Ono vzledem k prostoru pro skladování je to stejně neřešitelné pro delší vypadek. Takové zásoby paliva, abych třeba přežil měsíc v kuse si prostě nemám kde udělat. Nehledě na cenu. A největší problém je, že ty zásoby nemůžu nějak průběžně zpracovávat. Tak jako např. v baráku můžu zásoby dřeva spalovat v kotli, nebo krbu.

Jediné co mě ještě napadá je pro majitele naftových vozů. Držet zásobu nafty a pořídit si nějaké naftové topení.
Teplovzdušné nezávislé topení z číny do auta je fajn za pár korun. Má oddělenou spalovací komoru, výfuk a sání jsou malé hadice, které by se nějak nechali vyvést ven. Ale velkou nevýhodu. Potřebuje 12V napájení.
Pak jsem třeba našel malé naftové kamna alfa potez. Vypadá to, že mají vývod na komín. Ale jestli potřebují napájení. Jakou mají spotřebu se mi nepovedlo dohledat.
Výhoda nafty by byla, že bych jí byl schopen zpracovávat i v běžném životě. Nevýhoda, že pokud něco poleju naftou, tak to smrdí docela dlouho.

Ještě bych se i zamyslel nad možnosti se někam chodit ohřát.

[drigon]

Jako díra na kouřovod by mohl jít použít otvor používaný na větrání kuchyňských spižíren v paneláku. Otvory jsou většinou dva, jeden u podlahy, druhý u stropu. V případě zrušení kuchyňské spižírny by se takto do kuchyně mohl dát malý sporák.
Rozměry otvorů neznám, možná je bude třeba zvětšit. A polystyren vydlabat víc do šířky a nahradit ho skelnou vatou.

[Haluziak]

Na začátek drobná technická poznámka - panel má tak 20 cm, je to beton a je v tom armování. Komín od kamen má rouru průměru 120 mm a víc. Já si takhle v paneláku vykružoval do panelu polo-profi korunkou 75 mm díru na elektrikářskou krabici a stačilo mi to na dlouhodu dobu.

Je pravda, že jsem kroužil jen do staré cihly a itongu Ale já jsem naštěstí technicky nevzdělaný, takže bych na to možná vzal bourací kladivo

Ad zima od podlahy, proto jsem říkal obalit polystyrénem, a tím jsem myslel komplet, podlaha zdi strop. I na větráni jsem myslel proto jsem to nechtěl přes okno, ale přes zeď, aby se okno mohlo používat jako větrání.

Každopádně, zima se dá zvládnout ale nedostatek pitné vody bude podle mě mnohem bolestivější v paneláku.

[Rafael]

Historické okénko:
Prarodiče měli ve spalni, (ložnici), pecek daleko od komína. Kouřovod cca 3m. A ten hřál víc než samotný litinový pecek s minimální vyzdívkou....
Topili tam chvíli jen večer a do postele si brali nahřaté šamotové cihly nebo gumové termofony naplněné horkou vodou.
A děda, skoro plešatý, spal v bílé radiovce.

P.S. A to topiva měli dost, dřevo, les, uhelný deputát. A mám to tak dodnes a v případě zatopení je to nejteplejší a nejrychleji vytopitelná místnost.

[sigurd]

Ja v prípade veľkého prúseru odchádzam na chalupu- tam som v úspornom režime schopný prežiť 3 zimy+ vlastný les. V situácii, ktorá môže v súčasnosti nastať-viac menej sa nič nedeje, len bude obmedzovaná, alebo vypadávajúca dodávka tepla a elektriny (s výpadkom vody nerátam- to by bol v zime koniec), sa dá v paneláku s určitým diskomfortom prežiť bez újmy na zdraví. Úroveň diskonfortu závisí od vybavenia a pripravenosti danej domácnosti.
Elektrina sa tu riešila vo vlákne Re: Panelákový ostrovný energetický systém- oproti tam popisovanému stavu som len navýšil kapacitu aku na 3kWh.
Čo sa týka kúrenia tam som pokročil, zo 150W kúrenia na 3 čajové sviečky, a 0,5W el. výkonu

som prešiel na 800W teplovzdušné kúrenie na PB, s el. výkonom až 12W- v oboch prípadoch použité generátory TEG.

Obe kúrenia majú vyriešený odvod spalín mimo byt- tým je poriešené aj vetranie. Pôvodne boli kúrenia určené na ohrev auta a stanu v jeseni a zime, ale poslúžia aj v tomto prípade. V obývačke postavím stan Beegles, do neho matrace zo spálne, páperové paplóny, televízor a kúrenie...

[proforma]

Lidi, vy jste sebevrazi, nechce se mi verit, ze tyhle rady ctu na tomhle foru. Otazka preziti zimy v panelaku je spravna, ale jakykoli kaminka krome elektrickych radiatoru (pokud pujde elektrina) jsou prusvih. Bud se udusite (nejde jen o spaliny, ale i o to, ze jakykoli ohen proste spotrebovava kyslik), nebo neco podpalite. Pokud byste chteli nezatepleny panelak vyhrivat ohnem, budete muset vetrat tak casto, ze to stejne zase vyvetrate.

V dobre zateplenym panelaku by melo stacit teple obleceni. Nezapomente, ze kazdy clovek vydava kazdou hodinu 40-60 W tepla, to pri 4clenne rodine za den taky neco da. Plus vareni... Nebude to zadny terno, ale pokud se rodina bude koncentrovat v 1 mistnosti a bude zit tam, da se to. Vubec to nebude komfortni, ale nezmrznete.

A na spani - to uz tu taky zaznelo. Dala bych na podlahu vrstvu 10 cm polystyrenu, na to nejaky karimatky (aby se nerozestupoval a neklouzalo to), na ne stan a spat ve stanu. Opet zadychate.

Ale bydlet v nezateplenym panelaku bez tepla, nekam zdrhnu, i kdyby to melo byt do zemljanky v parku. Ne kvuli obavam, ze v byte zmrznu, ale kvuli tomu, ze sousedi budou zkouset vsechny mozne i nemozne zpusoby, jak se zahrat, a nekomu se ten panelak podpalit povede.

[Haluziak]

proforma proto liťáky, velmi opatrně zatopíš, stihneš vyvětrat, necháš vyhasnout a litina drží chvíli teplo a ten "zateplený pokoj" ti vytopí klidně na celou noc.
Známej má tyhle malý šmejdy v kazatelně, půdorys tak 3x4m, dřevo-polystyrén-dřevo, má tam postel, stolík + dvě židle, regál na krámy, nahoře má křeslo od gauče, jako střílny má plastová okna, fakt se s touhle kazatelnou vyhrál. Taky se tam chodí schovávat před manželkou, třeba klidně na celý víkend. V zimě. V Tatrách.

A za těch xlet co tam chodí to ještě nepodpálil ani se tam neudusil. Vždy se směju, že kdyby mu tam tekla voda, měl kanalizaci a elektriku tak se tam odstěhuje.

[proforma]

Jo, litinky jsou fajn. Ale ted si predstav, ze vsichni v panelaku, z nichz dobre 3/4 nikdy kamna nevideli, se budou pokouset topit. On kourovod ma taky pekne vysokou teplotu - kolika z nich nedojde, ze mit je vedle zaclon, skrine nebo zidle s oblecenim je blbej napad? Kolik z nich umi prikladat tak, aby drevo neprskalo ven? Kolik z nich bude zkouset prilevat palivo do naftaku za provozu? Kolik z nich vi, ze do pilinaku se museji ty piliny fakt dobre udusat? Kolika z nich nedojde, ze polystyren je taky horlavy?...

Proste pokud nebude jak topit, z panelaku zdrhat cim driv, tim lip, i kdybyste se meli nastehovat do maringotky ke tchyni.