Pohled z druhé strany - loupeživá banda

[Germanik1]

Podle ročního období i choroby pomohou

[Tazi]

Maxime souhlas. Rabovací taktika se určitě projeví (lidi nemají zásoby), ale zmizí během pár týdnů. Poměrně rychle se budou shlukovat rodiny (který otec by se nebál o děti, bratr o sestru, syn o rodiče,...) Nejspíš se zabydlí na nejlepším pro to vhodném místě, a postupně se budou organizovat se sousedy, atd. Tím pádem to pro loupeživé bandy de facto končí. Ozbrojený střet s "celou" vesnicí už by se nevyplatil.
Takže v tomto vlákně asi nemá smysl se bavit v horizontu měsíců, nebo dokonce let. Tady by šlo o prvních pár týdnů. Už jen proto, že kdo by si základní potřeby pro přežití do těch pár týdnů neopatřil, už by nejspíš nežil. Ti ostatní by se už adaptovali na novou dobu. A naprostá většina lidí by tak jako je tomu teď žila výrobou, prodejem, prostě obchod. Grázly by neeliminovala policie a soudy pohodlným kriminálem, ale vesnice na náměstí a jednou provždy .
Asi nejpravděpodobněji bych to viděl jako na Divokém západě v době zlaté horečky. Takže žádná velká tragédie.

[Maximus]

Starosta může údajně (dle renomovaneho vojenskeho pravnika) i podle naší legislativy jmenovat "serifa" a jeho pomocniky - jen se to bude jmenovat obecní policie.

Je podle mne zásadní rozdil, jestli nějaká skupina hladovych zoufalcu vyrabuje centrální velkosklad ci hypermarket patrici nadnarodnimu retezci nebo organizovana banda už teď planuje, že bude prepadavat samoty a tam loupit, vrazdit a znasilnovat.

Pro ty první bych mel pochopení, pro ty druhé kulku nebo provaz.

[Pokos]

Zajimava simulace lidske prirozenosti probehla pred nekolika lety ve velke svetove online fantasy hre Ultima online. Tam si mohl hrac ke sve virtualni postave, treba hrdinu, rytire, kupovat za realne penize vystroj, vyzbroj, cvicenim zdokonalovat jeho schopnosti, apod. Ale zacalo to, ze se nekteri hraci sdruzovali do band, takovych 10 vyslo z lesa, zabili vam vasi vypiplanou postavu a rozdelili si jeho veci Hra byla natolik propracovana, ze pak loupeznici meli spatnou povest, ve meste jim nechteli nalit v hospode, apod. Ale platici hraci zurili, dokonce (jak je znamo v USA se da soudit o cokoliv) to dali na soudy, a firma musela zmenit pravidla tak aby se takto loupit uz nedalo. Ale jak rikam, pekny priklad k cemu smeruje lidska prirozenost kdyz ji v tom nebrani pravidla...

[Maximus]

Pro prvnich pár týdnů tu mame přece AR15, Sa vz. 58, AK 47 a jeho sourozence - kdo neuhaji to co má, tak jako by nikdy nic neměl

K hernim simulacim mam docela vyhrady - pravidla hry urcuje programator. Realita společnosti je příliš komplexní na to, aby to vykompiloval sebelepší vyvojovy tym "gamesů".

[Ulfhednar]

Nejsem si jistý, že by loupežené bandy zanikly jsa rozdrceny sloučenými vesničany.
Naopak specializovaní "lovci", co neztrácejí čas pachtěním se na políčku by se pravděpodobně transformovali ve válečnickou kastu s podstatně vyšší úrovní výzbroje, taktiky a s krvavým mentálním setupem.

Šlechta také nevznikla díky schopnosti vypěstovat nejzelenější brokolici, ale proto, že to byli původně největší bad-ass v regionu a správně odhadli, kdo bude ještě větší bad-ass (kníže, král) a k němu se přidali.
Nobilita založená na tvůrčí práci a technologickém know-how začala vznikat až s nástupem kapitalismu na počátku novověku, a i tak ji trvalo dlouho, než se prosadila.

[Maric]

Jako velitel loupežníků-válečníků bych si prvních pár měsíců budoval hrozivou pověst, a následně se domluvil s osvíceným vládcem nějaké velké osady nebo městečka, a nechal se najmout na ochranu jako žoldácká skupina. Na Toto by mohlo být oboustranně výhodné. Byl by to relativně klidný život bez velké dřiny s přiměřeným rizikem.
V postapo době se nedá očekávat nějaká demokracie, ale spíš určitá forma feudalismu. A proto by bylo vhodné najít si teplé místečko pod vrcholem jako velitel stráží. Dá se předpokládat, že takový člověk, pokud by byl apolitický, by mohl přežít i turbulentní situace podobně, jako katové za Francouské revoluce. Režimy se měnily, ale katové byli pořád stejní. Je o tom dokonce i kniha.

[ecart]

Šlechta také nevznikla díky schopnosti vypěstovat nejzelenější brokolici, ale proto, že to byli původně největší bad-ass v regionu a správně odhadli, kdo bude ještě větší bad-ass (kníže, král) a k němu se přidali.
Nobilita založená na tvůrčí práci a technologickém know-how začala vznikat až s nástupem kapitalismu na počátku novověku, a i tak ji trvalo dlouho, než se prosadila.

Je to kruté, ale dává to smysl. Díky za rozšíření obzorů

[Maximus]

Nemyslim si, že by feudalismus zazil renesanci pokud se nebavime o scenari s poklesem populace o vice než 30
-60 % a ztraty vetsiny technologickeho know how současné civilizace.

Feudalni ci otrokarsky system je proti kapitalismu ekonomicky zoufale neefektivní.

[ecart]

Tak si říkám: z jakých řad by se asi tyhle loupežnické bandy rekrutovaly

Pokud opominu pravidlo "příležitost dělá zloděje", tak mi vychází, že možné "kandidáty" bychom mohli identifikovat již dnes:

A) Pekař, doktor, zemědělec, pokrývač, zedník, automechanik atd.... takoví lidé najdou uplatnění v každé době a nemyslím, že by loupením a nájezdy mohli více získat než riskovat.

B) Naopak pojišťovací agenti, prodejci mobilních tarifů, zázračných hrců, vysavačů a koberců. Exekutoři, manažeři, státní ouřadové a paraziti všeho druhu... lidé, kteří už dnes nemají zábrany někoho oškubat či pošlapat, jsou celkem jasní. Jejich přínos pro společnost je často diskutabilní již dnes a v době postapokalyptické by byl nulový zcela jednoznačně.

V případě výše uvedených (a podobných) profesí bych tedy viděl dost velké riziko, že pokud se jim nepovede adaptovat se na zcela jiný způsob obživy, tak se budou držet svých zvyklostí, drancovat a loupit

[Ulfhednar]

Bojovník, který se bude věnovat boji a přípravě na něj na 100% úvazku bude mít převahu nad někým, kdo bude dřít 16 hodin denně na poli, aby neumřel hlady. Navíc na to pole, kde je vidět, prostě chodit musí.
Samozřejmě pokud na chvíli vypadne Facebook a na trhu bude málo avokáda v Bio kvalitě, žádný velký posun zpět nebude. Ale ve chvíli, kdy permanentně spadnou komunikace (třeba pěkný EMP), je systém warlordů a de facto nevolníků dost ve hře a celkem pravděpodobný. Ne nezbytné nutný, ale velmi reálný scénář.

Ecart: může to být dáno i mírou zoufalství a nebo třeba nasilnými odvody.
Moderní automechanik v PA valnou užitečnost mít nebude (nástrojář ho 100x trumfne) a i o zednictví bych pochyboval. Vrátíme se k vepřovicím, zapomeňte na moderní zdící materiály, překlady, izolace...

[Maric]

Je jasné, že schopnost improvizovat a kreativně myslet bude prvořadá. Znalosti ze starého světa kdy vše fungovalo budou bonus. dobrý zedník bude vždy vědět jak má postavit dům tak aby nespadl, pojišťovák na to bude muset přicházet sám. Na předávání know-how zdarma v počátcích rozpadu nikdo nebude mýt ani pomyšlení.
A forma hierarchického feudalismu, kdy klíčové osoby v řetězci (lékaři, zemědělci, řezníci, obchodníci, ozbrojenci, ...) vyberou ze svého středu koordinátory, defacto zvolené šéfy, se mi zdá jako velmi schůdné řešení. Bude potřeba rychle a efektivně jednat, a ne se domlouvat, nebo organizovat všelidové referendum.
Zemědělec, myslivec, řezník nebo kovář si své nové místo v nové společnosti hledat nemusí, naopak si hodně polepší. Takový prodavač pojistek si bude muset najít své místo ve společnosti, jinak zemře hladem. A rozhodně nebude přizván do skupiny, která komunitu vede, protože nebude mít čím přispět. Tak buď sklopí uši, vezme do ruky motyku a bude makat, a nebo zkusí své štěstí s nožem jako lupič. A takových adeptů s nízkou morálkou, kteří by toho byly schopni je všude víc než dost.

[Liqid]

Skupina B bude velmi početná, krom výše jmenovaných to budou všichni IT, manipulační dělníci, prodavači, řidiči, pinglové, herci, kreativci...vidím to na většinu populace. Dnes není moc povolání, které se dají aplikovat bez vybavení a energií. Dále služby, které jsou zbytné ala umělé nehty...takových lidí jsou tuny.

[Ulfhednar]

Ano, béčka (pokud nebudou učenlivá a/nebo silná) budou na nic. A proto budou zoufalá. A pokud budou vyzbrojená (a třeba budou mít nějaké skilly) budou zdrojnicí odhodlaných ozbrojenců. Část z nich skončí s lasem kolem krku a z části se stanou warlordi.

[Tazi]

Celý život mě živí bouchačka a nahánění lumpů. Nic jiného neumím .
Takže buďto ze mě bude "ovčáckej pes", nebo "vlk".
Samotného by mě zajímalo jak moc je moje morálka flexibilní.

[Germanik1]

K tomu samému umím slušně tesařinu. I když, pravda, trám jsem osekaval širočinou jen jednou v životě, abych to ukázal synům

[Maric]

Myslím, že většina dnešních povolání je tak závislá na elektřině, že její absence způsobí okamžitou ztrátu živobytí. Ale taky někteří lidé (a zde naprosto všichni) si to uvědomují, a proto pěstujeme na první pohled podivné, a pro mnoho lidí nepochopitelné koníčky. Nejen proto, aby jsme se dokázali v rámci svých možností co nejrychleji zorientovat v krizové situaci, přežili ji s co nejmenšími ztrátami, ale také se stali užitečným členem komunity.
Rozhodně si nemá smysl idealizovat situaci, že když na někoho dolehne hlad, tma a zima, tak že slušně přijde nabídnout barterový obchod. Protože naprostá většina lidí nebude mít nic, co by v dané situaci mělo nějakou hodnotu kromě zlata, a šperků. Žebrat nebude mít smysl, rozdávat své zásoby mimo blízkou rodinu nebo spolupracující přátele by bylo šílené. To velmi rychle pochopí každý.
No a tak lidé vezmou co bude doma, nůž, baseballku, kus trubky, a zkusí si nějaké věci nutné pro život obstarat násilím. I v menším městě bude po prvních pár dnech takových jedinců stovky (v závislosti na roční době). Takový čtrnáctidenní lednový blackout s denními teplotami -15°C bude na městském sídlišti spektakulární podívaná se spoustou mrtvých.

[Germanik1]

V bytech i na ulicích

[ecart]

Rekl bych ze ajtaci pojdou jako prvni. Notna cast jich skoci z okna pote, co budou mit tydenni abstak od asocialnich siti a porna.

Druha pulka ajtaku si bude hrat na hrdiny, po vzoru postavy z oblibene hry se vrhnou do poulicniho boje, coz pro ne bude mit rychly konec, protoze na ulici taktika save/load moc nefunguje.

Herce a kreativce bych ale nepodcenoval - jelikoz nepujde televize, radio ani internet, tak by jim ochotnicka divadla a vesnicke koncert mohly docela vynaset.

[cipis]

Vy jste magoři
Na střelnici jsem zjistil, že každý druhý je ajťák, na kurzech je každý druhý ajťák ...