Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

[Maximus]

Pánové, žena projektuje plynovody a befel znel jasně - vse do plastu kvuli vodiku. Musi se i zvetsovat prumer nez byl standard, protoze vodik ma 3x nizsi obemovou vyhrevnost.

[Rafael]

Ale já jsem nerozporoval nebezpečnost vodíku v oceli. Jen jsem tvrdil, že není problém vyrobit ocelové láhve k jeho přepravě a uchovávání. A to i hodně velké.
(Vodík v oceli je velkým nepřítelem ocelářů a kovařů. Po zvládnutí technologie VD, VOD jsme běžně dosahovali u vodíku hodnot 2-3 ppm a ne jen u vybraných taveb).

[Grunt]

Vyzerá to na solídne prípravy, že RF zavrie kohútiky.

Nemyslím si, že je to nějaká příprava na zavření kohoutků zemního plynu ze strany RF.


LNG už pár roku začíná být celkem v módě jakožto moderní energetická surovina. To že sníží závislost na plynné fázi a plynovodech, to už je jen taková třešnička na dortu.

A ještě k tomu vodíku v plynovém potrubí: Nedá se náhodou (předpokládám, že přebytečný) vodík použít k hydrogenaci?

[mart0]

Nevím, co myslíš tím přebytečný vodík. Řeší se tu jak vyřešit problém toho, že slunce svítí v létě a nejvíce energie je potřeba v zimě (podobně x dnů větru/bezvětří). Jedna z cest by možná mohla být produkce vodíku (nemusí to být jen samotný vodík, ale třeba metan...). Jenže otázkou je co a jak produkovat a jak to pak skladovat a přepravovat a to ne v objemech domácích propanbutanových lahví, ale v obrovských objemech dnešní plynové (a ropné) energetiky založené u nás převážně na podzemních zásobnících a rozsáhlé síti produktovodů. Celý tento proces bude energeticky výrazně ztrátový a v žádném případě nebude levný.

[Rafael]

Dám to tu znovu:

Vítkovická firma vykovala obří láhev na vodík

24. 8. 2017, 16:23

fš, Novinky

Ostravský podnik Vítkovice Heavy Machinery (VHM), který cílí na vodíkové technologie, dokončil zavedení nové výroby kované maxinádoby na stlačený vodík. Firma zvládla technologii kování vysokotlaké ocelové láhve pro tlak až 1000 bar. Obří láhve o délce 12 metrů s vnějším průměrem 80 centimetrů budou sloužit například jako zásobníky pro plnicí stanice vozidel s vodíkovým pohonem.

https://www.novinky.cz/veda-skoly/clane ... k-40043605
*
Něco podobného tady:
https://www.businessinfo.cz/clanky/cesk ... chnologii/
*
https://karvinsky.denik.cz/podnikani/vi ... 11201.html
*
http://www.vitkovicecylinders.cz/cs/vit ... ici/a-162/

Anebo přímo stránky http://www.vitkovicecylinders.cz/cs/
*
VHM už bohužel nevyková nic. Už není. A Cylinders takové obří lisy a buchary nemají, ale taky umí.

[Grunt]

mart0: V případě, že třeba na severu Německa fouká, tak je to víceméně přebytečná energie. Mají nainstalováno téměř 70 GW a zatím to funguje tak, že Německo jednoduše prodává sousedům. Vodík by z těchto kapacit vytvořit měl jít no a jak ho uchovat když ne v čisté formě? Vodíkem lze hydrogenovat jiné substráty a produkty potom uchovávat. Ty budou pouze bohatší o vytvořený vodík. Celý proces je samozřejmě šíleně energeticky a technologicky náročný (mnohem náročnější než otevření kohoutku), zase na druhou stranu proč ne?

[mart0]

Já to rozhodně celé nezavrhuji. Jen upozorňuji na to, že rozhodně nejde o objemy nějaké velké nádoby, kterou někdo vyková. Jde o objemy stovek jeskyní, solných kavern a dalších geologických struktur. Nejde o přepravu pár kamionů, ale o desetitisíce kilometrů potrubí. Nejde o pár přístrojů, ale stovku milionů spotřebičů. Závěry mohou být různé, třeba může být efektivnější vůbec k běžným spotřebitelům plyn nedopravovat a vše předělat na elektřinu a vodík produkovat někde u skladovacích podzemních prostor a rovnou jej tam zase pak pálit v elektrárnách. To asi dnes nikdo neví. Ano, bude to energeticky náročné a hodně drahé. Ono vybudovat dnešní energetické struktury také nebylo zadarmo. A pokud vše vsadíme na jednu kartu, která se ukáže být špatnou volbou, tak to také může znamenat pořádný kolaps energetiky a tím i společnosti.

[Rafael]

Byl bych velmi nerad abych byl tady považován za nějakého vodíkového nebo podobného šílence!
*
Jen jsem tak nějak z patricionalismu tady o těch vodíkových nádobách psal.

[jerry.mysak]

jak už tady padlo. V současnosti je jediný efektivní řešení atomová energie. Uhlí je zlý, plyn je ze zlýho Ruska, vody moc nemáme a větru taky. Slunce nestojí za nic. Moc na výběr není.

Vodík bych si dokázal představit, pokud bychom jej jednoduše dokázali chemicky nějak navázat na nějaký sorbent a pak zase jednoduše získat. něco jako když se acetylen rozpustí v acetonu.

[bacil]

Opravdu máte hodně naivní představy o ukládání vodíku, ať stlačeného, nebo jako hydridu. Nejde o princip, jde o OBJEM. Budete kapitánem vodíkového tankeru?

[MartinSk]

Třeba by se ta loďka mohla jmenovat "Hindenburg". To by bylo takové odpovídající tomu převáženému médiu... V Německu už zkušenosti mají

[Maximus]

Auta jsem mel na LPG, nemam problem ridit kamaradovo auto na CNG, ale do auta na vodik me nikdo nedostane - tedy ne za soucasnych technologiich.

[Grunt]

To já zas bych si to klidně zkusil. Kawasaki má v plánu vyrobit motorku s přeplňovaným napřímo vstřikovaným vodíkem do motoru:




Na tom bych si asi připadal jak nějaký Kamikaze. Pilot s padákem by mohl být docela solidní zbraň. Myslím si že s dostatečným rozjezdem by to mohlo být schopné srovnat se zemí i barák.

[xgordon]

Aktualne stavy zasobnikov plynu - EU/DE/CZ/SK

Zdroj : https://agsi.gie.eu/#/historical/eu

[mart0]

Zásobníky plynu na Ukrajině jsou na 65TWh, 20% kapacity. To samo o sobě není kritická hodnota, Ukrajina má historicky z dob SSSR velké množství zásobníků, takže ani 20% není kritické procento. Pořád jde o víc jak 20% celoroční spotřeby. (ČR má nyní v zásobnících 13TWh, 36% kapacity, 14% roční spotřeby). Na druhou stranu na Ukrajině v posledních 8 letech (za která vidím data) nikdy nebyly stavy takto nízké a to ani na koncích zimy, takže otázkou je jak to zvládnou doplnit na příští zimu, což by mohlo ovlivnit i nás.

[proforma]

Jezismarja, ten je blbej jak stoudev!!!

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekon ... mpaign=top

Rozhovor s piratskym EU poslancem o energeticke politice. Jestli jsou vsichni takovi (nebo jeste horsi), tak nam neni pomoci. Jemu vubec neprijde divny, kolikrat si v 1 rozhovoru odporuje, ale hlavne ze si jede svou vizi...

[BiSon]

Kloboucek, ze jsi to zvladla docist. Ja to vzdal nekde po druhem odstavci.
Cim min toho vim, tim vic do toho budu kafrat ;(

[Joe Azbest]

Jediné, co celý problém s občasnými zdroji energie dokáže v Evropě vyřešit, je minimálně pětidenní blackout. Pak se rozsvítí v makovicích i takovým zeleným idiotům. A pokud nerozsvítí, tak bych nechtěl být na jejich místě, až se lidi naserou...

[sacket]

Pět dní je málo, podle mě by to chtělo minimálně deset. Evropa musí padnout na hubu, aby si lidi uvědomili, že jakmile nějaký retard s takovým názorem otevře hubu, tak přes ní má okamžitě dostat.

[devlop]

Obávám se, že i desetidenního blackoutu se tito melouni nezaleknou a vezmou to spíše jako usvědčení se ve své zelené pravdě. Řekli by "no, vidíte, kdyby všude byly větrníky, solární plantáže, soláry na střeše každého domu, gravitační úschovny energie v každém městě, tak by jste žádný blackout ani nepocítili, pojďte do toho s námi, je potřeba důrazněji zapracovat na celosvětovém, zeleném údělu a splnit stranické plány do další ekologické pětiletky, práci zdar, nazdar!"
A věřím tomu, že by se našlo spoustu lidí, kteří by tomutu zatleskali.