Pokud dojde k uzavření kouhoutků z Ruska, jde se plyn ze zásobníků. (jako že i normálně se jede ze zásobníků).
V případě, že není naděje na otevření zásobníků, přicházejí na řadu regulační stupně podle vyhlášky (344/2012).
V 10 stupních se vyhlašuje odpojování zákazníků, domácnosti jsou na řada jako úplně poslední.
Odpojení plynu je předvídaný stav, na který je připravena technika i legislava.
Nedělejme tady paniku s nějakým "zavzdušněním".
Ještě mě napadlo, zda by se část plynových rozvodů nedala oddělit a předělat zpět na svítiplyn.
To je IMHO mimo. Spíš bych se zaměřil na to, jak dodávat do veřejných rozvodů metan plyn z bioplynek, které dneska často vyrábějí jen elektřinu a teplo vypouštějí do vzduchu.
Takže hypoteticky, nemáme ropu a plyn, blíží se zima.
Ovšem my neřešíme problém, kde to palivo vzít, řešíme to, že ho k nám neumíme dostat. Vozit naftu vlakem jde, vozit plyn nejde. Ale samozřejmě narazíme na kapacitu železnic a nedostatek kotlových vozů.
Po železnici běžně vozíme vagóny s LPG. Jenže ten má co vím nižší tlak než zkapalněný zemní plyn.
Ještě mne napadla výroba kapalných paliv z uhlí. Co vím, tak v Záluží takto vyráběli benzín až do 60 let 20 století. Pak přešli na ruskou ropu.
Svítiplyn by taky mohl jít, retorty by se snad rychle daly udělat z oceli. A potrubí pro rozvod plynu je roztažené po celé republice. Tudíž by plynárny mohly jít udělat jen na pár místech.
K tomu by ještě museli předělat zákony, aby takové stavby bylo možné postavit hodně rychle. Protože zelení udělají vše pro zablokování takovýchto staveb. Se současnými zákony bychom spíš zmrzli, než by se podařilo takovéto stavby prosadit.
Doteraz sa zrejme takýmto smerom vôbec neuvažovalo. Mnoho vecí by sa dalo spraviť, ale chce to čas, a odstrihnúť sa až keď budeme pripravení. Čo teraz určite nie sme. To by to tu ale museli riadiť ľudia s nejakým technickým povedomím a nie kšeftári a podobná sebranka. Pohľad späť ma manažovanie počas kovidu napovie mnoho..-
Bolo tu uvedené, že morálka niečo stojí. Naznačovanie, že po prekonaní pár ťažkých rokov tu bude situácia lepšia, je tak trocha zakrývaním skutočnosti. Aby sa určitá miera sebestačnosti a diverzifikácie dala zvládnuť, navyše v krátkom čase, bude znamenať zavedenie opatrení veľmi podobných aké boli zavedené v našom aktuálnom vzore (USA) počas vojnového nasadenia za II.sv.vojny. Aj napriek tomu to prinesie úžasné množstvo problémov, re(de)konštrukcie obchodných vzťahov, skrachovaných firiem, obmedzení a direktív. Napr. zákaz vývozu drevnej štiepky, potravín, atď.... Doteraz sme boli zošnurovávaní haldou nezmyselných obmedzení, to som zvedavý ako to bude ďalej.
Nuž povedzme si čo nás to bude naozaj stáť. Ja sa obávam, že okrem vyššie spomenutého to bude znamenať mnoho zbytočných úmrtí, predovšetkým starších ľudí. O strate hodnoty úspor, neskutočnom zdražovaní a pod. nehovoriac. Očakávam aj "nový prístup" (či skôr staronový) k doterajším vlastníckym právam. Svokrovcom na socíku zobrali kus záhrady a postavili tam školskú bytovku, cestu, a žumpu im šupli do tej časti čo im zostala - samozrejme že len tak bez náhrady. Nemyslím si, že to bude teraz rozdielne, veď núdzový stav, vyšší záujem, atď... Pokiaľ toto príde - nech si myslí kto chce, čo chce - na takú "morálku" sa môžem vybodnúť, najmä keď USA potichu zrušila sankcie na dovoz hnojív z RF.
Niečo k téme ropa z iných zdrojov - dnes som (priznávam, tak na pol ucha) počúval rádio - bežal rozhovor s naším ministrom hospodárstva a hovorilo sa o iných zdrojoch ropy pre Slovnaft. Ukazuje sa, že to vôbec nie je taká jednoduchá vec - prenastaviť rafinérku na surovinu z iného zdroja - bude to chcieť veľa času, stáť to bude sakra veľa (rádovo sa hovorilo ak si dobre pamätám o stámiliónoch eur). Ak pôjde o stabilný zdroj.... Nie som prekvapený - sám som sa s tým stretol i keď v inej oblasti (epoxy chémia) - jednoduchá zámena plniva s tými istými parametrami, od toho istého výrobcu, len z inej fabriky (nie z Austrálie, ale z Nemecka), vsádzkový systém (1700 kg šarža), v receptúre proste nefungovala a nejakú dobu trvalo, kým sa to podarilo odladiť. Pri objemoch a systémoch výroby v rafinérii to bude zdĺhavejšie a komplikovanejšie. Kto ste to počuli ma kludne opravte, ak som napísal niečo čo tam nebolo.
drigon píše: ↑08.04.2022 17:04
Ještě mne napadla výroba kapalných paliv z uhlí.
To už napadlo víc lidí, ale z kterého uhlí? Stačí na to obyčejný lignit?
Čím lepší uhlí (=víc uhlíku a méně popelovin, vody a bordelu) tím lepší výsledky, v moderních podmínkách se zpracovává i biomasa, v případě Sudetenländische Treibstoffwerke AG Oberleutensdorf Záluží se paliva vyráběly z hnědého uhlí. Pomocí Fischer-Tropschovy syntézy (tlak + teplota + vodík + oxid železný jako katalyzátor ... respektive proháněním vodní páry přes rozžhavené uhlí), vypadne z toho kapalná uhlovodíková směs (dehet) a syntézní plyn (svítiplyn), výtěžnost je asi jedna tuna paliva z 10 tun uhlí.
Je to podobné výrobě koksu (Rafael zná ), za nižších teplot a vyšších tlaků.
V příloze trochu podrobnějc, kdyby to někoho zajímalo... Mimochodem, některé reaktory z té doby u nás stále fungují.
Ostravsko - zavřené doly - metan.
Teda ne, že by ten uhlovodík nějak zmírnil plynovou krizi.
Tak jen tak pro zajímavost.
Třeba, že zavřít a zlikvidovat nějaký hlubinný černouhelný důl není vůbec levná a snadná záležitost. Není to tak jednoduché jako zbourat nějakou ocelárnu, huť nebo továrnu.
A že je to víceméně nevratný proces.
O tom, že ta rozhodnutí byla silně krátkozraká, ovlivněna všelijakými podivnými zájmy nebo přímo blbostí a debilitou zúčastněných a jdoucích proti aspoň částečné energetické soběstačnosti snad v dnešní době nemá cenu připomínat.
*
Pár rychlých odkazů. Rychlých, protože by se určitě daly najít lepší.
honzasl píše: ↑08.04.2022 15:37
V 10 stupních se vyhlašuje odpojování zákazníků, domácnosti jsou na řada jako úplně poslední.
Odpojení plynu je předvídaný stav, na který je připravena technika i legislava.
Nedělejme tady paniku s nějakým "zavzdušněním".
Nedělám paniku, jen to zkouším domýšlet do hořkého konce, od toho tady přece Rozpad je. Plynárenská soustava s tím počítá, že takový případ může nastat, tedy i stupeň č.10 a havarijní odběrový stupeň.
Od 6. stupně už začíná velký problém, zvláště za tuhé zimy. Podniky bez plynu budou muset zazimovat technologii a ke konci ty stupně budou asi naskakovat dost rychle. Do regulace se začne míchat ekonomika, politika a emoce. Uskrovní se domácnosti? Ruku v ruce s tím zřejmě poroste i cena plynu v rámci volného obchodu.
Asi tak, ale podle triček jim tam alespoň nemrzlo.
Do které skupiny odběratelů patří plynové elektrárny? B nebo D? Podle mne nejspíše B1, tedy omezení při druhém stupni a vypnutí při regulačním stupni č 6. Což na stabilitě ostatních energetických zdrojů moc nepřidá.
Casto sa spomina plyn na vytapanie, ale plyn sa vyuziva aj na ohrev vody. Ked som byval este v meste, pomer ceny studena:tepla voda boli 1:3. Neviem ako to je teraz, ale myslim, ze sa tento pomer coskoro vyrazne zhorsi, pripadne by ma neprekvapili usporne opatrenia typu znizenie teploty dodavanej teplej vody, pripadne aj uplna odstavka v case krizy. To na moralke ludom veru neprida. V dome je to lepsie, moznosti je viac.
Takže mi z toho stále vychází, že nejlepší varianta by byla přestat ňafat na Rusa, plnit zásobníky, dokud plyn teče, rychle řešit nějakou pro ČR použitelnou náhradu, abychom to nezačínali řešit teprve po vypnutí a rovnou hledat variantu, která z nás, pro změnu, neudělá závisláky na předraženém zkapalněném LNG z Ameriky.
Němci ve svých plánech počítají s obrovským posílením elektrické přenosové soustavy, což do budoucna stejně potřebujeme, tak hurá do toho, a co nejdříve začít budovat sítě. Umožní to přelejvat elektřinu z míst, kde nějaká zrovna vyrobit jde do oblastí, kde chybí. Když bude foukat a svítit, poteče z Německa k nám, když ne, tak budeme ždímat jaderky a tahat z Polska uhelnou elektřinu. Pokud nebude plyn tak jako dnes, tak se zvýšeným odběrům elektřiny nevyhneme.Tenhle směr je i ekologicky podporovaný, takže na to brzi budou i dotace z EU, jen zase nesmíme chrápat a začít o tom přemýšlet teprve až nám to někdo z EU doporučí.
Bioplynky jsou za mně zase jen ekologistickej vlhkej sen. Jsou na ně dotace a stejně se to skoro nevyplatí. Kdo o tom mluví jako o variantě náhrady za ruskej plyn, tak asi vůbec neví jaká je realita. Mrkněte se na to, jaký objemy je taková bioplynka schopna vyrábět, kolik jich už v republice je a přesto pokryjí jen mizivé procento potřeb. Myslím, že je to jen další lobbystickej tunel jak ždímat dotační prachy, podobně jako byly zneužitý dotace na soláry. Osobně upřednostňuji projekty, které se zaplatí bez dotací.
Osobně upřednostňuji projekty, které se zaplatí bez dotací.
No, to byl donedávna levnej ruskej plyn, například.
Vždycky existuje nějaký "společenský zájem", který je přiznaně nebo skrytě dotovaný. Snad si nemyslíte, že náklady na likvidaci Mostu a ostatních sídel někdo skutečně zahrnul do ceny "Ořech II".
Ty bioplynky nás nespasí, ale právě díky dotacím některé z nich jedou v prasáckém režimu, kdy se teplo vypouští do chladičů, místo aby bylo zužitkováno. To je třeba napravit.
Jinak, předpokládám že nedostatek plynu konečně po 40 letech dožene k realizaci bájný projekt teplovodu z Dukovan do Brna a spousty dalších podobných.
Podle toho jak se v Evropě hlasuje a co tu vidím poslední 3 strany, tak Putinovi opravdu ta jeho akce pokračuje podle plánu. Za předpokladu, že chce hlavně rozvrátit Evropu.
Už jsme se sami začali škvařit ve šťávě vlastní blbosti a to ještě vlastně Rusko reálně nám nic neprovedlo - ani nezavřelo energovody, ani netrvá definitivně na platbách v Rublech ( aka omezení sankcí ).
Uranu nám i Slovákům poslal letecky nedávno dostatek, tak s tím snad rok vydržíme. Můžeme dále prodávat v ČR vyrobenou elektřinu na energetickou burzu v DE, kde si přirazí až desetinásobek a prodají ji nám spotřebitelům zpátky.
A to si pomysleme co bude za cvrkot až za půl roku zase začne venku mrznout a Rus začne dráždit kohoutky doopravdy. To tu polezeme po zdech.
Těch nás pár, co zvládáme trojčlenku a dokážeme porovnat vstupy a výstupy to nespasí. Bude se muset semknout celý národ a stát a fakt se začít hodně rychle a důsledně připravovat. Ale co jsme viděli za COVIDU. To fakt nechci vidět teď.
Na druhou stranu je lepší si to odhlasovat a zavřít teď, ať si to vyzkoušíme přes léto a v září můžeme za Rusem s prosíkem. Což já strašně nerad. Nemám rád být závislý na něčím rozmaru. Rusové jsou hodně velkorysí, tak to snad zase spustí.
Ale hlavně že máme štíhlou ekonomiku, lean, just in time. Zásoby jsou zlo - ÁNO.
BTW, nevíte jestli už byla obnovena výroba hnojiv v Evropě?
bacil píše: ↑09.04.2022 0:28
To jste měli ale velmi levnou teplou vodu. Nebo drahou studenou.
Mas recht. Kecal som. Pozrel som do vyuctovania a zalohy som mal vo vyske 1:3, co zodpovedalo aj spotreb. Avsak jednotkova cena studena:tepla bola v pomere skoro 1:6. Studena stala (rok 2012) necele 3€, tepla cez 16€. Krajske mesto.
Teraz som v dome, za studenu platim 0.27€. Ohrev je v mojej rezii. Prepocitane to ale nemam.
vrb - výroba hnojiv v Evropě nikdy nebyla zcela ukončena. V současnosti se vyrábí namátkou zde :
firma Yara International - fabriky v italské Ferraře a francouzském Le Havru.
firma Borealis - fabriky v Rakousku, Francii, Nizozemí a Belgii
CF Industries - dvě fabriky v Británi
Německá chemička SKW Stickstoffwerke Piesteritz (Agrofert) - největší podnik na hnojiva v rámci EU
Duslo Šala (Slowakei - Agrofert) - další gigant, který stále vyrábí
u nás v tuzemsku např. Agra Group
Hlásím, že z Lovochemie se stále čadí.
Co mě včera zaujalo (byla famózní dohlednost) že nic nešlo ani z Ledvic, ani z Počerad, ani z jedněch Tušimic, jel jen Prunéřov. Nezvyklý pohled...
Dovolím si tu odhodit pár poznatků ohledně energetiky:
Co se týká dostupnosti elektrické energie v ČR, tak podle člověka (moje skoro rodina), co dělá dispečera sítě v ČEPS je ČR naprosto soběstačná, co se týká výroby elektrické energie a všechny scénáře a cvičení co dělají, počítají s tím, že ČR bude startovat ostatní státy ze tmy v případě rozsáhlejšího blackoutu v Evropě. Naše přenosová soustava je robustní a není provozována na hranicích své kapacity (případně za hranicí, sorry Slovensko). Otázka je jak to bude s cenou elektřiny do toho bohužel nevidím, ale cena se odvíjí od toho co jde přes hranice a když je ve zbytku Evropy Blackout tak tam nejde nic takže...
Také jsem pracoval u výrobce kogeneračních jednotek, takže mám přehled o tom jak to vypadá na bioplynkách. V podstatě spoléhat na to, že by bioplyn mohl jakkoliv nahradit zemní plyn/PB/LPG/CNG je bláhovost, sice nevím jaká je účinnost jeho výroby, ale vím, že kolega, co se tomu věnoval, tak měl takovou průpovídku, že v průměru má i fotosyntéza lepší účinnost... Objemy výroby taky nejsou nijak závratné, asi každá čistička odpadních vod v ČR spaluje bioplyn nejčastěji v kogenerační jednotce, teplo využije na vytápění nádrží a elektřinu prodává do sítě a elektrický výkon se obvykle pohybuje mezi 50-100kW, což není moc. Problém je obecně i u kvality bioplynu, obsah methanu pro kvalitní spalování musí být více než 57% (ideálně okolo 60%), s tím mají problémy hlavně u skládkového plynu, ale bioplynky taky, proto musí často přimíchávat třeba krmnou kukuřici, aby zlepšili složení. Předpokládám, že pro čiště tepelně energetické využití (ne ve spalovacím motoru) může být obsah methanu nižší, ale zase neznám případ, kdo by to spaloval jen kvůli teplu. Na dřevoplyn rovnou zapomeňte, to je pro komerční užití slepá ulička. Ještě si dovolím komentář k tomu topení do chladičů, ano každá kogenerace má chladič na topném okruhu, ale málokdy je dimenzován na kompletní chlazení celého okruhu, je tam primárně pro regulaci teploty vody na vstupu do motoru (protože potřeba teplé vody pro vytápění se mění), neznám případ kdy by někdo měl kogeneraci pouze pro výrobu elektřiny, většinou nahrazuje kotel pro vytápění a pomocí prodeje elektřiny do sítě se ekonomizuje provoz, naopak znám případy kdy chladič na topném okruhu vůbec nebyl. Kvůli emisním regulacím má dnes, ale každá kogenerace přeplňování a mezichladič stlačeného vzduchu, který má svůj externí vodní chladič, který je v provozu vždy když běží kogenerace, proto se možná někomu zdá, že se "topí" neustále do chladiče.
@Krevel, dekuji za sofistikovaný pohled do problematiky.
Ono staci v podstate trocha selsleho rozumu. Bohužel nevzdelane pořvavani budovatelskych hesel o nahrade ruskeho plynu (bapr) energii z bioplynek uz neni pouze domenou facebooku strany Zelenych, ale objevuje se i tady.
), za nižších teplot a vyšších tlaků.
