Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

[mart0]

Ukrajina je s Ruskem primo ve valce a pritom mu umoznuje pres sve uzemi tranzit surovin, za ktere ziskava prachy.
Vetsinu energii nakupujeme od vrahu a nedemokratickych rezimu. Na tom se nic nezmeni i kdyz to nebude od Rusu. Jedni utoci na Ukrajine, druzi treba v Jemenu, dalsi zase jinde a spousta z nich i nami vyrobenymi zbranemPřed pár lety jsme měli sankce na Írán, na Venezuelu, protože jsou špatní. Dnes jsme ochotni je uvolnit, protože je chceme uvalit na Rusko. Za pár let to může být zase jinak. Možná volíme vždy nejmenší zlo, já si spíš myslím, že se chováme pokrytecky.

[proforma]

To je jednoduche. Z Norska a ostatnich zdroju mimo Rusko muze EU pokryt 40-60 % plynu, dle infrastruktury v jednotlivych zemich. Takze:

- domacnosti budou motivovany k elektrine. Bude zalezet na cene elektriny, ale resitelne to je. Myslim, ze prechod z domacich plynovych na domaci elektricke kotle soustava snese v pohode, to neni moc.
- horsi budou ruzne kotelny a teplarny na plyn. Tam se to bude muset zachovat, dobra a rychla alternativa neni. Ale domacnosti nejsou ten nejvetsi problem.
- firmy budou masivne tlaceny na prechod k elektro. Tam uz by to soustavu mohlo zatizit vyznamne.
- firmy, u kterych prechod na el. neni mozny (predevsim nektera prumyslova odvetvi) budou rozdeleny na strategicky dulezite a nedulezite. Dulezite pojedou dal na plyn, nedulezite bud najdou jiny zdroj (bioplynky? Uhli?...?), nebo holt nebudou vyrabet.
- bez sklenicek se nejaky cas obejdeme, horsi je navaznost - pokud by se napr. zastavila vyroba autoskel, to uz by ceske automobilky = statni rozpocet poskodilo citelne.

Ve vysledku nebude problem, ze by plyn nebyl vubec, ale to, nakolik vyleti jeho cena v EU jako nedostatkove komodity. Nektere vyrobky se tak stanou cenove nesmyslnymi, coz odboura dalsi cast prumyslu, kterou tu jeste mame. Zavislost na Rusku vymenime za zavislost na Sahelu a Blizkem vychodu, to si pomuzeme...

Je otazkou, kolik plynu by byla schopna dodavat Ukrajina, az se tam normalizuje situace. Obnova a vybudovani dalsich tezebnich technologii a infrastruktury nebude na par mesicu, ale bude to porad rychlejsi nez vyvijet nove technologie na vodik (bez plynu?), stavet jaderky a rekonstruovat celou rozvodnou sit.

[mart0]

Ani přechod z plynu na elektřinu u domácích kotlů soustava bez významných úprav neunese. Mnohde to nedají uliční rozvody. Navíc je tu i dost bytovek, kde má plynové topení každý v bytě a nepostačovaly by domovní rozvody.
Máš ale pravdu, že pro průmysl je to mnohem větší oříšek než pro vytápění bytů a domů.

[dr.know]

Inu, tyhle vykriky do tmy, jak se plyn a ropa z Ruska "nejak" nahradí bych cekal spise na novinkach, či z ust piratu a spol.Fascinuje me, ze tyhle nesmyslne fantasmagorie jsou ventilovany i zde. Tak halt uvidíme, jak se to "nejak" nahradi. Sazim hodne zvlast na tu elektřinu, to urcite klapne, OZE nas storpo vsechny zachrani.

[mart0]

Odběratelé označení jako "Fyzické osoby" spotřebují v plynu (na vytápění, ohřev vody, vaření) asi 20TWh ročně, což odpovídá asi čtrvtině výroby elektřiny u nás. Takže nejenom z pohledu kapacity sítí, ale i z pohledu výroby elektřiny, která by to měla nahradit, nejde o zanedbatelné číslo. A to jsou jen fyzické osoby jako odběratelé plynu.

Celková roční spotřeba plynu je asi 90TWh, výroba elektřiny je podobná, asi 80TWh. Samozřejmě nějaký plyn je i odjinud, ale kdyby chyběla polovina plynu, tak prostě na náhradu nejsou ani sítě, ani výroba elektřiny. Udělat to můžeme, ale nelžeme si, že to nebude nic stát.

[proforma]

@Mart0: ulicni a domovni rozvody jsou v poho, do pristi zimy by to slo stihnout; tam je to otazka mesicu za predpokladu, ze bude dost stavebnich firem a elektrikaru (coz je hodne optimisticky predpoklad, uznavam ). Vetsi problem vidim v mestskych a nadrazenych trafostanicich a VVN. Vyhledove, v radu let, bych sazela treba na mestske bioplynky (komunalni bioodpad, odpad ze stravovacich zarizeni, z udrzby zelene, plyn z cisticek odpadnich vod...), ktere by si po cely rok syslily vyrobeny metan a v zime zasobovaly mestskou teplarnu s kogeneracni jednotkou. Proste takove "mestske ostrovni systemy", jejichz ucelem by bylo primarne snizit naroky na prenosovou soustavu, sekundarne zajistit castecnou sobestacnost sidelnich celku.

@Dr.know: mas lepsi reseni?

[dr.know]

@proforma Jakekoliv jiny reseni je lepsi, nez celoevropskej blackout kvuli ideologii.

I to s temi rozvody je ehm pri nejlepsim naprosty nesmysl, abych byl slusny. Ty městské bioplynky. Mno tak urcite. Jste naprosto mimo realitu, ale jakoze o aspon 50 parniku.

[proforma]

Nerikej "jakekoli", navrhni lepsi, konkretni, v CR proveditelny reseni. A pokud mozno v horizontu nasledujici zimy a pristich 2-3 let, nez se budou moci projevit reseni systemova. Protoze kdyby si mel kazdy panelak na sidlisti zrizovat svou kotelnu na drevo a uhli...

[dr.know]

Reseni je nadale odebirat plyn a ropu z Ruska, zbytek t3ch fantasmagorii, typu ze se plyn nahradi elektřinou, je v tom teoretickém nejlepsim pripade extremne draha a nebezpecna utopie, ktera nas uvrhne do totalnich sr...potíží.

[proforma]

Dobre, budeme odebirat ropu z Ruska. Do doby, nez Rusko zavre kohoutky. Potom budes delat co? Konkretne...

Green deal je blbost. Maximalni mozna surovinova/energeticka nezavislost je zivotni nutnost. To bys mel jako clen tohoto fora vedet.

[Vladimir]

Áno, pre teoretickú možnosť že Rusko niekedy v budúcnosti zavrie kohútiky si ich teraz zavrieme sami, úžasné riešenie

Som za to, aby sme boli nezávislí, ale vymeniť závislosť na Rusku závislosťou napr. na USA je riešenie z kaluže do blata.

[cipis]

Doktore, to není ideologie, to je morálka. A ta něco stojí.
Nebo teda zůstaneš ten, co bude od zmrda a vraha dále bez okolků nakupovat? To pak budeš to samé ...
To je pak ideologie, účel světí prostředky.

[mart0]

Prosím ze kterých všech zemí tedy odmítáš nakupovat, respektive ze kterých to nevadí? Aby nám jako dodavatel nezbylo z celého světa jen Norsko.
Arabové nemají problém masakrovat Hutii v Jemenu, nebo nakrájet novináře na ambasádě. Azerbajdžán nebude mít žádný problém zmasakrovat Arménii. Írán, Venezuela, mnohé africké země... to nejsou žádné vzory morálky.

[gonzo23]

Pokud by nebyl příští zimu ruský plyn, přežila by el. rozvodná síť topení přímotopy? Ve městech, pokud by na sídlištích začali lidi topit přímotopy, popř. nouzově troubou, vydržely by to rozvody v panelácích? A přenosová soustava? Tolik měst, tolik sídlišť.. Dokážeme vyrobit a přenést takové množství energie? A při výpadku sítě, jak se bude nahazovat zpět, pokud všude budou přímotopy čekající v zapnutém stavu? Je tu nějaký energetik, který má znalosti na odpověď?

[Patrol]

Ještě mě napadlo, zda by se část plynových rozvodů nedala oddělit a předělat zpět na svítiplyn. Za normálních okolností je o něco dražší, než zemní plyn, ale při variantě, kdy máme do budoucna platit za zemní plyn desetinásobek současných cen, by se určitě vyplatilo zamyslet se nad rentabilitou využití tohoto již nepoužívaného plynu alespoň pro nějaké provozy.

Jinak sám jsem velmi překvapen jak velká část českých občanů je ochotna obětovat budocnost své země za principielní spravedlnost země jiné. Trochu mě to těší, že je tu tolik morálně uvědomělých, na druhou stranu mě děsí, že možná jde více o neznalost faktů, která vede lidi k takovému odhodlání. Většina evropských zemí má na rozdíl od nás nějaké řešení nedostatku plynu i ropy, ale naše země na to nemá prakticky žádné rozumné krizové plány, přesto jsme nejhlasitější v nenávistných gestech vůči Rusku.

Můj názor je, že preventivní předčasné odstřihnutí se od zdrojů, ač jdoucích od nepřítele Ukrajiny, když zatím nemáme náhradu, a jen spoléháme, že nám EU něco dojedná, to není jen krátkozrakost, to je blbost.

[dr.know]

@mart0 asi tak.
Ono jaksi it is what it is.

Nasi demokraticti pratele z Arabského polostrova to vsechno demokraticky a nekrvave nahradi.
Americti soudruzi take nemaji na rukou ani kapku krve, cili jejich 5x predrazeny LNG je rovnez demokraticky a nezavadny. Potud vse v poradku, důležitá je hlavne hento ta moralka.
Tak snad nebude moc studena pristu zima, aby nam tady u nas ve vyspe demokracie a spravneho lidskopravniho mysleni neumirali lidi hlady a zimou.

[honzasl]

Ach pořád ty přímotopy.

Pokud jsem správně pochopil, dodávky ropy/nafty přímo ohroženy nejsou.

Některé plynové kotelny zvládnou spalovat LTO místo plynu, některé by to bylo potřeba naučit. Někde by bylo nutné postavit různé mobilní kotelny - ale dá se to zvládnout tímto důstojným způsobem, tj topit naftou.

Topení naftou je v Německu poměrně běžné.

Ano, uzavření kohoutků s plynem by vystřelilo cenu nafty závratně, ale technicky řešení existuje.

[gonzo23]

Jak to, že ne? Evropský parlament ve čtvrtek velkou většinou odsouhlasil rezoluci vyzývající k absolutnímu zákazu dovozu fosilních paliv z Ruska.. To jest i ropy a plynu! Mám obavy, že budeme jedna z mála zemí, která bude dost blbá, aby do toho šla, protože řveme nejvíc.. Takže hypoteticky, nemáme ropu a plyn, blíží se zima... Co ta elektřina?

[step]

Jestli dojde plyn a to tak, že bude fyzicky chybět v plynovodech, tak i kdyby to bylo na chvilku, bude s plynem IMHO dlouhodobě konec. Celá soustava se bude muset znovu odvzdušnit, natlakovat, zrevidovat a potom teprve uvést do provozu. Lokálně to jde, celorepublikově těžko. Pokud bude výhled na nové přerušení dodávky, tak s tím nemá cenu plošně ani začínat a udělají se jen velkoodběratelé na středotlakém a vysokotlakém potrubí. Kdo jste znovu připojovali odběrné místo, tak to znáte.

[proforma]

Ještě mě napadlo, zda by se část plynových rozvodů nedala oddělit a předělat zpět na svítiplyn.

To je dobrej napad. Drtiva vetsina plynovodu je stejne jeste komunistickych, takze na svitiplyn delanych. Ale mame jeste koksarny? Mame tolik vyrobnich kapacit na zplynovani uhli? Kazdopadne i pokud by bylo slozeni svitiplynu zemni plyn : ostatni slozky 1:1, porad by to znamenalo polovicni usporu.

Jinak sám jsem velmi překvapen jak velká část českých občanů je ochotna obětovat budocnost své země za principielní spravedlnost země jiné. Trochu mě to těší, že je tu tolik morálně uvědomělých, na druhou stranu mě děsí, že možná jde více o neznalost faktů, která vede lidi k takovému odhodlání.

Ono asi nejde ani tolik o moralni odhodlani, i kdyz to tam jiste taky hraje roli, jako spis o to, ze Putin na Ukrajine ukazal, ze je schopnej absolutne vseho. Nelibis se mu, tak k tobe vtrhne a znici te. Na nekoho takoveho chces spolehat v dodavkach strategicke suroviny? Byt mu vydan na milost a nemilost, jestli pres leto budeme moci doplnit zasobniky? Jestli v zime nevypne? Jestli si dodavky nebude podminovat nejakymi dalsimi politickymi pozadavky? Jestli...? Pokud budeme schopni si potrebne energie obstarat jinymi zpusoby - a je uplne jedno, zda u jinych dodavatelu nebo vlastni vyrobou nebo zelenymi technologiemi nebo kombinaci toho vseho - pak klidne muzeme pokracovat v odberu ruskeho plynu, kdyz to bude vyhodne. Ale v uplne jinem postaveni, jako nezavisli, rovnoceni partneri, ne jako figurky na ruske sachovnici. A o tom to je.