Kde a jak ušetřit

[Josef]

To máš sice pravdu a jsou to zajímavé činnosti (pracovně i finančně), ale ne pro každého jsou dostupné a současně ve větším měřítku nepoužitelné. Protože kdyby přibylo např. těch sběračů žaludů a kaštanů, jednak by se v lese o ten poslední kaštan porvali, zadruhé by byl přebytek nabídky, takže by byli myslivci zahlceni, výkupní cena by klesla nebo by sdružení vykoupilo jen tolik, na kolik by mělo finance a zbytek sběračů by odešel z výkupu s nepořízenou. Je to však velmi cenná rada pro jednotlivce a budu si ji pamatovat pro případ, kdybych byl na pracáku .

Jsou však i úspory, které mohou udělat všichni bez vyjímky - v centru Prahy, stejně jako na samotě u lesa a bez vstupních investic. Mezi největší trvalé náklady standardní domácnosti (po nákladech na potraviny a případný nájem), jsou největším žroutem peněz náklady na vytápění a na ohřev užitkové vody. Pokud nebudete rozmazlení, odvyknete si po bytě pobíhat jen v třičku, ale oblečete si flanelovou košili a na ni lehčí svetřík tak, abyste mohli bez pocitu chladu ubrat topení z 22°C na 17...18°C, můžete bez dalších investic ve svůj prospěch využít energetickou rovnici, která říká, že každý ušetřený stupeň Celsia při vytápění uspoří šest procent paliva. V tomto případě 4°C směrem dolů dělají 24%, tj. takřka čtvrtinu nákladů na celoroční vytápění. Taková úspora je už v rodinném rozpočtu cítit. Ta rovnice samozřejmě platí pro zateplený i nezateplený dům, takže v prvopočátku nevyžaduje žádné vstupní investice, jen disciplinovanost. S drobnými investicemi si můžete pomoci k dalším ušetřeným procentům. Třeba tím, že si zvyknete na noc věšet přes vchodové dveře závěs nebo teplou deku atd.

Pro šetřílky připomenu i jiné energetické souvstažnosti:
Dvě minuty zapnutá rychlovarná konvice o výkonu 2kW spotřebuje tolik elektřiny, kolik vystačí úsporné zářivce na 4 hodiny svícení. Takže je zbytečné desetkrát za večer v pokoji zhášet, stačí si odpustit jednu kávičku nebo alespoň dávat do konvice skutečně jen nezbytné množství vody, aby se rychleji ohřála.
Hodinové pečení v elektrické troubě o výkonu 3kW spotřebuje tolik elektřiny, kolik vystačí jedné úsporné zářivce (14W) na svícení každý večer, den co den, po celý měsíc (214hodin). Z toho třeba vyplývá, že domácí elektrická pekárna může být svým způsobem velmi dobrá volba pro období horší dostupnosti pečiva, ale v době, kdy pečivo za rozumné ceny dostupné je, toho nejspíš moc neušetříte. Atd...

Vrátím se ještě k citátu doktora Cílka. Chápu ho tak, že když se všichni snaží dělat všechno (tj. samozásobit se vším co potřebují), jsou z toho nanejvýš hodně unavení a výsledná kvalita života nic moc. Myslím, že p. Cílek chtěl naznačit, že už od pravěku je známo, že vtip komunitní spolupráce je v přiměřené specializaci jednotlivců na určitá řemesla a že s těmito remeslníky máme spolupracovat, vážit si jich a podporovat je, aby se udrželi při životě, protože nám budou i určitou zárukou do budoucích těžkých dob. Zemědělec nezvládne být sám sobě kovářem, truhlářem i tkalcem a ještě u toho běhat po poli tak, aby to bylo efektivní. Současně ale z toho cítím varování, že se to nesmí přehánět a že "rozdělení úkolů" by se to mělo odehrávat v rámci obce, nanejvýš v rámci jednoho regionu, rozhodně ne na příliš nedostupné snadno zranitelné vzdálenosti (např. na trase Evropa - Čína).

[hanpari]

Co se týče těch rychlovarných konvicí:

Na škole jsme dělali experiment s ohřevem vody. Vychází to nejlépe asi takto:

1/ rychlovarná konvice
2/ mikrovlná trouba
3/ sporák


Další moje doporučení, kupujte vždy nejmenší možnou konvici a pokud možno takovou, aby měla stavitelný rozsah teploty ohřevu vody. Když si chcete zalít instantní kávu, stačí si vodu ohřát na 80%, ne-li méně.


další věc jsou úsporné žárovky. Moje zkušenost je, že téměř 30% úsporných žárovek nevydrží ani rok. Návratnost takových žárovek je pak v nedohlednu, pokud je tedy nechodíte reklamovat.

[Terminated Account]

To Josef: Cílkův citát jsi vysvětlil zcela správně. Dělba práce, efekt ze specializace a peníze jako nejdokonalejší nástroj směny jsou nejzákladnější vymoženosti naší civilizace. Od úspor jsme se totiž dostali k "efektivitě" určitých postupů, nebo možnosti přivydělat si peníze.

Citát jsem použil schválně v souvislosti se šetřením, protože subjektivní pocit často zastře fakta a čísla. Pocit má samozřejmě také velkou (magickou) hodnotu, ale ta je těžko kvantifikovatelná. Opravdovou úsporu (času, práce a zdrojů) můžu získat vhodnou investicí, nastavením systému, nebo omezením svých požadavků a nároků. Jestli zná někdo jiný způsob sem sním.

BTW: Sám jsem za život dělal stovky činností, které neměly racionální ekonomickou hodnotu, ale jednoduše mě těšili, nebo aspoň ničily fyzicky i psychicky

PS: Fjord - myslím, že se na určité věci díváme stejně, ale s jinou perspektivou a v jiném měřítku. Aby jsme si tyto úhly pohledu vysvětlili a vzájemně pochopili, museli bychom strávit debatou hodiny, možná týdny a výsledek by byl stejně nejistý. Pro někoho určitý postup může v jeho měřítku znamenat úsporu, pro jiného je to ztráta času, peněz, zdrojů. To si musí každý zvážit sám. Zároveň to nutně nemusí souviset s drancováním a podřezáváním si vlastní větve. Mám pocit, že jsi to vzala osobně, ale tak to rozhodně myšleno nebylo.

[GloryToSunTsu]

2 Josef

Kritizovat umí úplně ale úplně každý.
Já neříkal, že to je úplně pro všechny, ale že jsou metody, jak si trochu přilepšit.
A s přihlédnutím k faktu, že žiju dost úsporně, bych vůbec nepohrdnul radou, jak si nenásilně přivydělat pár kaček.

Edit Admin: nebudeme se tu osocovat, posledni vetu jsem smazal.

[Fjord]

MacGyver:
ale kdeže osobně, tohle jsou prkotiny. Jen někdy musím spát trochu dýl než tři hodiny, abych se dovedala líp naladit na tvé vlnové délky-nebo šířky Já se tu na filosofická témata moc vybavovat nechci-ale klidně můžeme. Nemyslím, že by to měly být týdny.

K tématu šetření:
GloryToSunTsu:
Vůbec jsem nevěděla, že se sbírají i žaludy-to je fajn vědět. Taky houby ani nevím, že se vykupují. Znám jen žampiony z obchodů. Šípky jsou děsivý na sběr-ruce poškrábaný od trnů a jde to hodně pomalu. A musí se poměrně rychle usušit-což taky není úplně jednoduchý. Z obchodu ale kupovaný jsou o ničem-byla to jen kupa semínek na dně-takže raděj si to nasbírat sám.

Dobrý na prodej jsou vylouskané ořechy-ted je cena myslím kolem 100,-/kg, mění se to podle sezony. A s temi jablky, pokud je výkup tak málo, stálo by za to z nich udělat křížaly-někde na trzích by se to mohlo prodat taky. je s tím sice práce a pak sušení, ale to je výborná věc na zimu.

[Josef]

2 GTST:
Já tě rozhodně nekritizuji, nemám nejmenší důvod. Pokud jsi to tak pochopil, omlouvám se. Bylo to je jen pouhé konstatování (poměr celk. počtu občanů ku počtu možných realizací). Vždyť v principu je to přece dobrý nápad. Navíc takový, o kterém málo kdo ví. Napsal jsem (ve zkratce cituji): "...jsou to zajímavé činnosti, ale ne pro každého jsou dostupné... ...je to však velmi cenná rada pro jednotlivce." Už se nechci na toto téma hádat, ani to dál rozmazovat, ale to co jsi psal snad velmi cenná rada je, s tím doufám souhlasíš.

[Terminated Account]

Diskuse na téma pálení pilin a palet oddělena do téma: Jednorázové palety, piliny a jiné zdroje levného paliva

[Candide]

Proč nám to ten admin trhá? V PA světě si těžko zajedu do supermarketu na palety a na pilu pro piliny

[GloryToSunTsu]

Taky nevím.

[Terminated Account]

Borci, za chvíli by se v tomto tématu nikdo nevyznal. Myslím, že si to zaslouží vlastní vlákno. Proklik z tohoto tématu je logický.

[GloryToSunTsu]

Nevím, spíš bych to zase sloučil a smazal všechny posty od rozdělení


Edit Mac Gyver. Pardon, toto patří k tématu. Nechme paletám a jiným levným zdrojům vlastní vlákno. Opravdu si to zaslouží.

Ještě k té houbařině, taková zajímavost:
http://www.damyko.info/ForumA/viewtopic.php?p=19353
Od zeminy vypadá cca takhle:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ffle_1.jpg
Škoda, že jsou v ČR chráněni, tak je sbírá jen pár zákon málo respektujících jedinců a zbytek sežere divoká zvěř.
Jo a lanýžů je samozřejmě několik druhů, ne každý z Vás udělá milionáře
http://www.tyden.cz/rubriky/apetit/houb ... 29297.html

[vrb]

AD výhoda dělby práce a specializace

NO jo, jenže dneska je na to navázáno tolik parazitů že efektivita specializace se vyplatí jen pro technologicky náročné obory. Zatím teda doma netavím železo z chudých rud ale hřebíky nakupuju. Služby jdou ale nahradit snadno a levně.

Odvedu práci- musím zaplatit i vedení a akcionáře firmy - Vydělám peníze = zdanění 50% - jdu si něco koupit DPH 20% -Jenže musím zaplatit člověka, který to vyprodukoval a ten má opět vedení a zdanění 50%. OK, řeněme že vedení je potřeba takže 0,5*0,8*0,5 = maximální dosažitelná účinnost peněz je 20% .Tím pádem řemeslník musí mít minimálně 5X vyšší výkon než vy coby amatér, aby se vůbec vyplatilo ho najmout.

U záležitostí jako je drobné pečivo, vaření, stříhání vlasů, věci ve kterých jste vy profesionálové, stejně jako zpracování potravin ze surovin od zemědělce je pro většinu národa lepší si to dělat sami na dvoře. V paneláku to bohužel nejde, proto jsou lidi tam už teď v existenčních problémech. jak psal alibaba, vlastní jídlo a otop, pení ze pak vyloženě zbývají a člověk může nejen platit daně ale ještě si kupovat blbiny a pochutiny. Spolužák zůstal v Brně vydělává 50k měsíčně co vydělá to spotřebuje na živobytí, mnoho neušetří, ničí si zdraví náročnou prací a nemá se ani tak dobře jako lidi kteří žijí na vesnici a vydělávají 1/3 tedy kolem 17k.

dopravní počty:
Když jedu autem : vydělal jsem peníze 50% daň, koupím benzín 50% daň, naleju do auta a spálím s účinností 30% - 0,5*0,5*0,3 = 7,5% vzhledem ke zdanění jsem se dostal na finanční účinnost nižší než parní stroj v 18 století. Auto má 800kg, já mám 95kg a užitečný náklad 150kg - 800/245=3,25 ; 7,5% /3,25 = 2,3% to je výsledná účinnost dopravy autem. technologie zvýšila dopravní výkon 30X za 100let, jinak by se autem nevyplatilo jezdit.
V létě do 15km používám elektrokolo, pokud nemám větší náklad. účinnost elektřiny 30%, kolo váží 35kg, já 95kg, náklad 10kg účinností jsem na 20%, tedy 10x více než auto. finančně odpovídá, autem 5Kč/km, elektrokolo 0,5Kč/km.

Plyn na světovém trhu stojí 3dolary za 1000MJ - 250kWh, elektřina asi 1,3Kč/kwh. Ten zbytek je převážně vejvar distributora, protože rozvodnou síť zdědili po komunistech.

[alibaba]

Tady stoji 1 galon benzinu naposled tam byla cena 3,14 $ /1galon je 3,78litre/ tedy asi 83 centu za litr a v tom jsou zapocitany vsechny dane jinak bez dani by litr stal asi 68 centu a kdyz dane presahnou cenu vyrobku meli by jste vytahnout na hrad s vidlemi a pochodnemi, nebot vas ta kleptokracie okrada tak benzin by ted mel u vas stat litr asi 15 KC cena benzinu je asi 68 centu za kterou jej nekdo dovede udelat.....tak jako jeden vypravel ,ze je nedostatek zlata na svete za 1600$ za unci ale je jej dostatek za 10 000 $ za unci a za 20 000 $ za unci jeste vice .......

[alive]

dopravní počty:
Když jedu autem : vydělal jsem peníze 50% daň, koupím benzín 50% daň, naleju do auta a spálím s účinností 30% - 0,5*0,5*0,3 = 7,5% vzhledem ke zdanění jsem se dostal na finanční účinnost nižší než parní stroj v 18 století.

Tak to jsou husty pocty... No jo, je to tak...

[alibaba]

vlada muze naparit na vyrobek co stoji 1$ dan 5$ a pak je treba vzit vidle a pochodne a navstivit hrad ......

[vrb]

No jo, ale to není jen čistě tou vládou, tolik lidí pracuje na zbytečných úředních pozicích a tolik lidí je na to navázaných, že vláda s tím nic neudělá a když by začala omezovat státní výdaje na zbytečná místa, tak má povstání na krku taky. Není to jen vládou, ale je to hlavně v lidech. Vrcholní komunisti taky nechodili v modrých košilích a neničili vybavení farem a neudávali. Dostali jsme se do patové situace, která může skončit buď válkou nebo revolučním vědeckým objevem, je jen souboj s časem co přijde dřív.

[Karlos]

Tak ono plati ze clovek by mel vzdy zacit u sebe... plati to i pro vladu/politiky... tedy setrit, ano proc ne, ale nikdo se nemuze divit ze bezni lide si jiz nechteji nechat neustale ukrajovat ("šetřit") ze sveho aby se pak koukali jak takto usetrene penize politici doslova rozforfuji na predrazenych a pochybnych zakazkach, dotacich apod...

Jako chtit po delnikovi ktery dostava 12.000kc (nebo mene) aby pochopil ze je nutno zacit setrit prave u nej, ze si musi utahnout opasek (po kolikate jiz?) a zaroven vidi jak politici s platem +50.000 jeste navic kradou v milionech... no skoda slov...

[Ježura]

Admine: neřekl bych že tohle platí jen pro politiky nahoře...to jsou jen prasátka které hlasitě chrochtají a jsou jak ve vitríně. Stačí se trochu zaposlouchat mnohem blíž. Na nejbližší městské zastupitelstva i třeba jen ke starostům jednotlivých vesnic. Kolik jen zakázek tam proběhne tzv. kamarád kamarádovi... máme nejlepší zakázku(s obálkou bokem,přičemž nejlepší obálka vyhrává)
Až mám pomalu dojem že na tom stojí fungování snad většiny firem u nás. Tady tečou neuvěřitelné peníze bokem z našich kapes.

[Jirka]

Toto téma se stává čím dál aktuálnějším ...

Když jsem přemýšlel o tom, jak je na tom naše domácnost (do jaké míry jsme soběstační, kdyby přišlo na nejhorší) a jaké máme možnosti se již nyní uskromňovat, uvědomil jsem si, že nejdůležitější je osobní příklad a táhnutí v rodině za jeden provaz a hra jako způsob, jak toho dosáhnout.

Uvedu dva příklady z mého života, abych ozřejmil, jak to myslím:

Úspora vody: Sledoval jsem spotřebu vody, abych si udělal obrázek, jak si v tomto stojíme. Následně jsem se rozhodl, že budu splachovat vodou ze studny (v 50. letech vodaři naši chalupu napojili na veřejný vodovod tak šikovně, že zamezili původnímu napojení na studnu; šlo by to sice obnovit, ale zatím o tom neuvažuji; záchody máme dva). Také jsem doma při společném obědě říkal, že i při takovém mytí se dá ušetřit. Řekl jsem ale, že je to dobrovolné, že nejsme na tom tak špatně, abychom museli "škudlit", ale že si raději za ty případně ušetřené peníze koupím něco dobrého. Musím poznamenat, že klukům poprvé v životě došlo, že splachování je pitnou vodou - byli v šoku. Řekli, že to je plýtvání. Časem se ke mně přidali všichni. Tady musím pochválit i moji manželku, která našeho nejmladšího kluka (má 4. měsíce) vychovává bezplenkovou metodou (v podstatě od dvou týdnů kaká a čůrá do mističky; což je obrovská úspora u praní plen). Je nás o jednoho více a přitom máme spotřebu vody oproti loňskému srovnatelnému čtvrtletí o 6 kubíků menší. Závěr? U oběda jsme slavnostně klukům s manželkou sdělili, že je to neuvěřitelné, že jsme ušetřili hodně peněz (cca 300 Kč za čtvrtletí a v podstatě mnohem více, protože máme teď miminko, možná i 800 Kč) a že šetříme "pro radost" a vyplatili jsme jim kromě obvyklého kapesného ještě prémie. O vodu v kbelících na záchodech se už nemusím starat sám. Samozřejmě splachovací záchody nám normálně fungují, jen návštěva se vždy zeptá, proč tam máme ty kbelíky a tak následuje osvěta ...

Holení břitvou: Před časem jsem přešel na holení břitvou. Dlouho jsem vybíral břitvu a brusný kámen po bazarech, až jsem se jednoho dne dočkal. Následně jsem se domluvil se stařičkým panem sousedem (83 let), bývalým holičem, zda by mi a mým klukům mohl udělat přednášku s praktickou ukázkou, jak se dříve holilo. S mými staršími kluky (14 a 11) jsem se pak vydal k němu na návštěvu. No kluci i já jsme byli úplně unešeni. Koukali jsme jak péro z gauče, jak onen stařičký pán elegantními pohyby otestoval moji břitvu, nabrousil ji, obtáhl a pak s ní přesekl vlas... Klukům jsem pak ještě doma povídal, že holení břitvou není jenom tak. Vyžaduje zručnost, pevnou ruku a že se může stát zábavným obřadem. Navíc, že tak vyhrávám svou malou válku vůči konzumu, protože reklamy na "holidla" všeho druhu, se na mne nelepí. Břitva a kámen, možná i řemen, které mám, mi už vydrží možná do konce života (a když ne, mám druhou břitvu v zásobě). Starší kluk pak chtěl, abych mu oholil krk (už jej měl pořádně zarostlý a já mu povídal, že dříve se u holiče běžně používala břitva). Byl z toho nadšený. Kluci se chtějí také holit břitvou ...

Pro nás doma se staly důležitými dva pojmy: dobrovolná skromnost (jinak to nejde, člověk k tomu musí sám dozrát a mít z toho radost, např. z větší soběstačnosti) a kvalita života (např. holení břitvou vyžaduje ode mne mnohem více zručnosti a intelektuálních dovedností = rozvoj osobnosti člověka a také se spolu s tím dostavují příjemné pocity: holím se nádherným nástrojem, generace lidí to dělaly přede mnou stejně tak ...)

[Josef]

No, po vyslechnutí přednášky Jana Kellera* o tom jak funguje propracovaná mašinerie "odírání občanů z kůže" si vůbec nejsem jistý, zda má nějaké šetření smysl a propadl jsem v tomto směru dosti značné skepsi. protože tady se snažíme o nějaké úspory v řádu stokorun nanejvýš tisíců za měsíc měsíčně na jednotlivce a "o pár metrů vedle" se rozhazuje v číslech, které začínají od hladiny nejméně jednoho milionu na jednotlivce za měsíc a končí v naprosto ne(sou)měřitelných hodnotách. To se žádným seriózním způsobem nedá řešit.
Nadruhou stranu metoda "ušetřit" a "obejít se" bude asi tou nejúčinnější pokud jde alespoň o to nebýt špínám nápomocen a sám před sebou se morálně nestat jakýmsi "spolupachatelem" (alespoň do té doby, než "tam ti" přijdou na to, kterou stranou to z nás vytáhnout jinak). A tak beru šetření a úspory jako určitý druh cvičení a sportu. Protože si myslím, že dobrovolně nastavené překážky, které si člověk dá, jsou tou nejlepší školou na horší časy a jejich zdolávání přináší poznatky přímo v praxi, které jsou jiným způsobem nesdělitelné.

*) viz. odkaz zmíněný už ve vláknu http://rozpad.cz/forum/viewtopic.php?f= ... =20#p10846
1. video http://www.youtube.com/watch?v=CY47vSev ... lf=rellist
2. video http://www.youtube.com/watch?v=FOf5Y0LrBsQ