Konstrukce a výstavba krytu

[mhi]

Delostrelecky utok, jaderna havarie, utok jadernou zbrani. Samozrejme vse neprime, i jen hrozici, a jen kratkodobe ukryti (v radu hodin, u radioaktivity v radu dni).

Mozna jeste ukryt pred ne uplne ocekavanymi navstevniky bez pratelskych umyslu, ale tady mam dost pochybnosti o ucelnosti, jsou asi lepsi zpusoby ochrany.

[Kapo]

Tak v prvom rade najlepší úkryt-kryt-bunker je taký, o ktorom nikto nepovolaný nevie.
Najrýchlejšie vybudovaný kryt by sa dal urobiť zasypaním-zabetónovaním lodného kontajnera. Alebo úpravou suterénu obytného domu. Ale v núdzi by sa dal na niektoré scenáre upraviť aj celý dom.
Okrem hlavného vchodu sa zvykne robiť aj núdzový východ. Je to napríklad oslabená stena, ktorá sa dá zvnútra rozobrať ručným náradím a z druhej-vonkajšej strany je zasypaná pieskom, aby sa lepšie vyhrabávalo.

[dracekvo]

Jenže furt i ten nejvíce provizorní kryt je k ničemu bez vzduchotechniky.
Takže se ptám znovu.
Nevíte někdo o nějakém návodu, jak vyrobit provizorní filtraci vstupního vzduchu?

[kuny]

http://survive-ability.cz/vasukryt.html

Je tam popísane aj filtrovanie vzduchu.

[Starken]

Proč provizorní? 7tis. není moc, jen nevím jak potom filtry atd
https://www.armypoint.cz/filtroventilac ... 0/d-92629/
Ten filtr je KFM-200 skladem 3ks snad zde https://pn-armyshop.cz/product/kolektiv ... -acr-csla/, ale za 8tis.

[mhi]

K FVZ pridam jednu informaci, da se velmi levne koupit filtracni material pro prumysl, treba F9 mam doma z doby kdy jsem tisknul respiratory, toto jsem pouzival. HEPA (Hxx) je lepsi, ale tehdy byl beznadejne vyprodany.

https://www.emw.de/en/filter-campus/com ... asses.html

Neklade to moc velky odpor, slo by to pouzit i v nejakem samo-domo systemu s pouzitim napr. zachodoveho ventilatoru*. Pritom by to melo naprostou vetsinu pevnych necistot ze vzduchu odfiltrovat (spad). Na chemii uz budou potreba jine filtry, ale to ja neresim.

V nejakem videu o ukrytech jsem slysel, ze jako filtrace muze dobre poslouzit i namocene prosteradlo, ze i to zachyti obrovske mnozstvi necistot.

* Problem samozrejme je co delat kdyz dojde elektrina, je potreba mit nejake zalozni rucni reseni.

[Murdoc]

Neviem ci to sem patri, kadzopadne skusim:) rozmyslam nad konstrukciou improvizovaneho filtra vzduchuktory pozostava z pvc trubiek, ktore su pripojene k filtracnemu boxu do ktoreho ,naistalujem hepa filter. Nasavanie vzduchu chcem zrealizovat klasickym ventilatorom do wc/ pripadne vyuzit vzduchotechniku zo stareho vysavaca..Co sa mi podarilo docitat tak hepa filter by mohol pomoct prefiltrovat spad..sluzit by mal v improvizovanon kryte:( pivnica ) je mi jasne, ze to nebude ziadna slava ale planoval som to pouzit v pripade,ze v kryte budemr dlhodobo a bude realne potreba prefiltrovat vzduch.. pivnica 100m2 +- 6 osob. Dufam ,ze bez filtrovania vzduchu vydrzime 3-4 dni. Je mi jasne ze je to naivne ale opakujem chcem to pouzit v pripade nudze.. + improvizovany kryt v pripade ze sa nezmestime do co krytu.. co myslite ? Ma zmysel rozmyslat nad konstrukciou ci je to cista fikcia? Dakuje

[Kapo]

Ako provizorný filter by som si ho asi urobil z dostupných dielov v zložení, ako má filter v plynovej maske. Len vo väčšej kapacite a s možnosťou výmeny jednotlivých dielov. Prípadne mať viacero potrubí, a podla potreby odsuvnou klapkou tieto striedať.
Na vstup by sa dal použiť vzduchový filter z nákladáku- na odfiltrovanie hrubých nečistôt. Dokáže prefiltrovať obrovské množstvo vzduchu. V núdzi sa dá vyklepať a vyfúkať kompresorom, a vie slúžiť dalej. https://www.autodielytatra.sk/sk/produk ... ?catid=332
A potom vyrobiť kapslu z aktívneho uhlia. Možno by sa k tomu dal využiť aj zmienený vzduchový filter z vrakáču https://www.aquagarden.sk/obchod/action ... rece.xhtml
A na koniec možno dáky uhlíkový filter z digestoru... pre istotu https://www.alza.sk/filtre-do-digestora/18860686.htm

Ventilátor by bolo lepšie riešiť na 12V z auta, či PC, aby mohol ísť z hoc akej batérie bez strát meniča a dalších kurvítok. A k tomu centrálka. Čo najmenšia, najtichšia a najúspornejšia

Ono cenovo to možno bude nastejno, ako kúpený filter. Ale sú to dostupné veci, ktoré nepodliehajú panike, ako je dnes vidno a mnohý si to vedia kúpiť na firmu. Aktívne uhlie sa dá samozrejme použiť aj na filtrovanie iných vecí. Ako napr vody, či vodky

[sigurd]

Prichádza čas, keď sa kvôli teplotám sťahujem na chalupu, a keďže aj tam je vonku teplo, tak prichádzajú do úvahy len práce v pivnici . Vo svojich príspevkoch v tomto vlákne som hotové jestvujúce východiskové parametre popísal takto:
"Kryt som budoval v pivniciach v starej časti. Východiskové parametre-obvodový kameňobeton
s hrúbkou 75 cm, zemina do výšky 150 cm, strop ičko nosníky 20cm,dvojitá armatúra, podlaha kameňobeton. Rozmery: sklad 460x400 cm a pracovná miestnosť 460x320 cm-výška 205 cm. Miestnosti delí múr 30cm z plnej tehly. Sklad je prázdny, vedie cezeň hlavný prívod vody. V prac. miestnosti je tečúca voda a odtoky do kanalizácie. Pretlakový plynotesný kryt som sa rozhodol urobiť zo skladu."
Ďalej som v príspevkoch popisoval anabázu s plynotesnosťou a vykurovaním TEG pieckou.
Teraz k veci:-pri osadzovaní plynotesných dverí som musel odsekať časť podlahy, aby sa dali otvárať(výška dverí 2m+ zárubňa), a zistil som, že podlaha je z na zeminu naukladaných kameňov, a na tom 10 cm betónu(bez izolácie, a ešte je betón nerovný). Na uskladnenie zemiakov to ale bolo výborné.
Rozhodol som sa, že znížim betónovú podlahu o 20 cm, a pri tej príležitosti pod ňu inštalujem:-kovovú schránku na akumulátory(120x40x40 cm-už hotová), vzduchový kanál na prívod vzduchu k piecke z opačnej strany miestnosti(2ks 10x15cm PVC káblový žľab-už mám), prípravnú šachtu na studňu(spodná voda je cca 130cm pod novou podlahou), sifónovú šachtu na prípojku k odpadu vo vedľajšej miestnosti + pár káblových žľabov na prípadné budúce využitie.
Potrebujem poradiť, ako urobiť hydroizoláciu tak, aby som mal minimálnu tepelnú izoláciu od podložia-chcem zachovať "ohrev" od zeminy tak, aby miestnosť ostala mrazuvzdorná, ako doteraz. Privítam akékoľvek rady, čo tam ešte namontovať, prípadne čoho sa vyvarovať.

[PeFi]

U betonu můžeš zkusit aplikovat sanační krystalizační hydroizolační "nátěry". Jeden z nejznámnějších je Xypex, ale jsou i další (Basf MASTERSEAL 501 a další). Pokud budeš dělat nový beton, což je nejlepší, tak se to přidává rovnou do betonu. Ale toho betonu by mělo být aspoň 15 cm, aby to mělo šanci solidně těsnit.
Na to pak vrstvu něčeho jako třeba AQUAFIN-1K nebo AQUAFIN-2K a mělo by to izolovat velmi slušně. Tepelná vodivost bude jako u čistého betonu.

Nicméně pokud použiješ klasickou lepenkovou izolaci, tak tepelný odpor lepenky je velmi malý a je to skoro jako by tam žádná termoizolační vrstva nebyla:
lepenka má vodivost cca 0,2 W/m.K, což je srovnatelné s tvrdým dřevem. Takže vrstva lepenky bude izolovat asi stejně jako stejně tlustá vrstva tvrdého dřeva.

[sigurd]

Dík za info, toto mi veľmi zjednoduší robotu, s tými vostavbami v podlahe to bude veľmi členité, a robiť to lepenkou by bolo o hubu. Už som urobil sondážne výkopy pri stenách (zisťoval som hĺbku základov), dal som vyrábať ďalšie 3 schránky (40x40x120cm)- budú slúžiť ako prírodná chladnička.
A ešte jeden zaujímavý pokus:

Jenže furt i ten nejvíce provizorní kryt je k ničemu bez vzduchotechniky.
Takže se ptám znovu.
Nevíte někdo o nějakém návodu, jak vyrobit provizorní filtraci vstupního vzduchu?

Mám filtračný prípravok vlastnej výroby-na obdĺžnikovom ráme z plastových trubiek DN 40 mám prilepené 6 prevrtaných vrchnákov z filtrov do ochrannej masky. Rám sa nasadí na nerezovú rúru, prechádzajúcu z vedľajšej miestnosti cez múr do krytu, na vrchnáky s tesnením sa naskrutkujú maskové filtre, v kryte sa k rúre pripojí ručný krídlový ventilátor a filtroventilácia je hotová. Manželka si v Lídli kúpila akumulátorový vysávač (Silver crest,22V aku), tak mi napadlo vyskúšať ho ako ventilátor v kryte. Provizórne som ho pripojil k filtrácii, a za necelých 5 minút bol kryt(37 m3) bez problémov natlakovaný na 50 mm v.s-to zodpovedá výkonu 3l/s v režime turbo. Už len poriešiť nejaký menič z 12V, prípadne reguláciu otáčok a funkčná filtroventilácia (vhodná aj do paneláku ) je hotová.

[JOBU]

Lenže zabúdaš na to, že filtre z masiek nemajú na takýto prietok vzduchu životnosť...

[sigurd]

Prietok pri nádychu v maske je 0,5l/s, pri 6ks je to 3l/s- čiže ok, a nie je problém, pre väčšie prietoky, použiť filtrov viac. Nikto normálne rozmýšľajúci nebude uvažovať o použití filtroventilácie na zachytenie otravných látok- ich plošné použitie je nepravdepodobné, a nejaký rozumný spôsob indikácie a včasnej výstrahy pre civilov neexistuje, v extrémnom prípade ohrozenia možno použiť filtre proti organickým parám.
Čiže prichádza do úvahy len použitie filtroventilácie proti rádioaktívnemu spadu z jadrových zbraní, alebo havárie JE. V oboch prípadoch ide len o rádioaktivitou kontaminované prachové častice rozličnej veľkosti. Na ich zachytenie bohate postačuje protiprachový filter (P3, alebo univerzálny), a jeho životnosť je limitovaná len zanesením prachom nad únosnú mieru (veľmi zvýšený odpor). Ak sa nasáva vzduch z prachového tieňa (napr.podkrovie, v mojom prípade sústava pivníc), tak je koncentrácia prachu v nasávanom vzduchu podstatne nižšia, a ak sa na filter nasadí prachový predfilter (vrecko z textilného filtračného materiálu stiahnuté na filtri gumičkou), ktorý zachytí hrubšie častice, tak sa dá uvažovať o životnosti samotného filtra v ráde týždňov. Nakoniec nie je problém sledovať aktuálnu tlakovú stratu filtrov kvapalinovým U manometrom a občas rádioaktivitu prachu na filtri dozimetrom. Vysávače zvyknú mať na výstupe jemný filter- hlavne tam by som meral pravidelne rádioaktivitu, ako indikátor funkčnosti filtrácie.

[mhi]

Trosku si hraju s ChatGPT, zeptal jsem se ho napr. "Doporučte mi prosím nějakou literaturu o výstavbě protiatomového krytu, včetně filtroventilačního zařízení"

zde je odpoved:

Existuje mnoho publikací a knih, které se věnují tématu výstavby protiatomových krytů a filtroventilačních zařízení. Zde jsou některé z nich:

"The Nuclear Survival Handbook: A Step-by-Step Guide to Safety in the Nuclear Age" od Barry Strouda
Tato kniha se zaměřuje na výstavbu protiatomových krytů a obsahuje návody, jak postavit svůj vlastní kryt a jak zlepšit ochranu proti radioaktivitě.

"Nuclear War Survival Skills" od Cressona H. Kearny https://archive.org/details/NuclearWarS ... 5/mode/2up
Tato kniha je považována za klasiku v oblasti přežití po jaderné válce a popisuje, jak vytvořit a vybavit protiatomový kryt, jak správně používat filtrující ventilace a jak se chránit před radioaktivním spadem.

"The Complete Handbook of Home Safety" od Dan Chiras
Tato kniha se zabývá mnoha tématy týkajícími se domácí bezpečnosti a zahrnuje i kapitolu o výstavbě protiatomových krytů a filtroventilačních zařízení.

"Design of Underground Hardened Structures" od American Society of Civil Engineers
Tato publikace se zaměřuje na výstavbu podzemních, odolných a bezpečných prostor pro civilní nebo vojenské účely, včetně protiatomových krytů a filtroventilačních zařízení.

"Surviving Doomsday: A Guide for Surviving an Urban Disaster" od Richard Duarte
Tato kniha poskytuje návody na přežití různých katastrof, včetně jaderného výbuchu. Obsahuje podrobné instrukce, jak postavit protiatomový kryt a filtroventilační zařízení.

Tyto knihy a publikace jsou jen některé z mnoha zdrojů informací o výstavbě protiatomových krytů a filtroventilačních zařízení. Při jejich čtení je důležité mít na paměti, že výstavba protiatomových krytů a filtroventilačních zařízení je složitý proces, který by měl být prováděn odborníky s odpovídajícími zkušenostmi a znalostmi.

Odkaz nahore jsem doplnil ja, pridavam jeste:
https://archive.org/details/nuclearsurvivalh00popk
https://archive.org/details/tenforsurvivalsu00unitrich
https://archive.org/details/unitedstatesarme0000unse

[Ivana]

Já se omlouvám za OT, ale ten chatbot je na nic.

Je to jako asistentka s IQ 80, která spoustu věcí nepochopí a umí trochu hledat na internetu, aby vyplodila jako výsledek obecné plácání s méně informacemi než má wikipedie. Pokud něco nezná, nemá žádný problém si to vymyslet, a je potřeba dodat, že na rozdíl od té reálné asistentky to vypadá velmi věrohodně, což je proti té asistentce asi tak jediný rozdíl. Detaily ničeho nezná žádné (ani ty knihy nahoře nemají ani ISBN, ani rok vydání). Jediné co to umí trochu slušně je napsat povídku na zadané téma, i když někdy zcela nepochopí zadání. Hodí se to leda na psaní povrchních článků do slepičích rozhledů, kde nezáleží na pravdivosti informací.

[mhi]

offopic:

No, tak jsem se doptal na ISBN a dostal nejaka cisla, ale nesedelo to. Tak septam podruhe a dostanu jina, ale zase nesedi. Chvili jsem si s tim AI povidal o tom ze mi pise nesmyslna cisla a tvrdilo mi to porad to same. Ano, jsou tam nejake nedostatky .

Nicmene mne ten nastroj fascinuje - asi proto, ze si umim predstavit alespon ramcove jak moc slozite je tohle naprogramovat, naucit, udrzovat, jakou infrastrukturu to muze potrebovat. A moje zkusenost je, ze to celkem dobre zanalyzuje moji otazku a celkem dobre to i odpovi. Treba mi to poradilo konkretni § v tr. zak. a i dodalo vysvetlujici povidani.

Zkousel jsem se i zeptat na sve jmeno ("egosearch", tedy spis "egoquestion"), napsalo mi to ze to informace o mne nema, ze jsem neznamy clovek . Pak jsem zkusil formulovat dotaz jestli MojeJmeno udelalo neco. A najednou mi to napsalo odpoved. Tak jsem se zeptal proc mne to prvne neznalo, ze pry jak jsem to upresnil, tak uz jsem vlastne 'well known' . Tak jsem se zeptal co MojeJmeno udelalo dalsiho a dostal jsem cely seznam, bohuzel uz teda dost nesmyslny (ale je mozne, ze nejak neprimo jsem dane veci ovlivnil).

[Ivana]

OT (ale už fakt končím)

Za mě by to k něčemu opravdu hodně mohlo být, kdyby to pustili na net a zakázali, aby si to vymýšlelo. Když musím kontrolovat jestli je to pravda, tak to mám rychleji udělané sama. Ale na vyhledávání dat by to mohlo být úžasné, za předpokladu že by mi to hodilo i jejich zdroj a ideálně i jeho důvěryhodnost (například citation index). Kdyby to navíc mělo zakázané dělat z těch dat závěry, tak si to určitě pořídím domů jako mazlíčka.

EDIT: A zrovna zákony si to vymýšlí, to už někdo dokázal.

[mhi]

Trosicku jsem pokrocil s projektem ukrytu, aktualne resim privody/odvody vzduchu, protoze ukryt je nutne vetrat - plisen, vlhkost. Vlhkost (nejspis) ze zdi zkusim vyresit hlavne pomoci chemie, kterou natru steny (jde o ZB kci, ale asi ne super kvalitni beton, ukryt "plave" v podzemni vode).

Myslim, ze na tomto foru nekde bylo tema vetrani sklipku, kde se resilo kdy nasavat do sklipku vzduch, aby nekondenzoval. Muj objekt je zcela - asi 0,5m - pod zemi, ve stinu. Zatim mam jen jeden privod vzduchu, na ktery napojim nejaky "ventilator", a tim budu hnat do prostor vzduch. Otazka je jak nastavit pravidlo na nasavani, jak resit rozdily teplot (kdy nasavat).

V nejhorsim pripade tam muzu strcit i generator ozonu nebo UV lampu a tu pravidelne spoustet (automatizaci si poresim).

--------------

Doplnujici otazka, mam tam privedenou elektrinu + data pres KOPOFLEXku, ktera je zabetonovana, jak tohle vzduchotesne, protipozarne a rozebiratlne utesnit? Jako nouzove reseni muzu udelat na 3D tiskarne vlozku do te trubky, ktera bude presne na rozmer kabelu, a pak to treba nejak zasilikonovat.

Jeste zvazuju, ze krome 230V si tam privedu paralelne s ventilaci nejaky dalsi kabel na 12V, ze by clovek v pripade "aktivace ukrytu" pripojil nabitou autobaterku/ky venku. Objekt je maly a uvnitr nechci mit nic nebezpecneho.

[OldSoldier]

Doplnujici otazka, mam tam privedenou elektrinu + data pres KOPOFLEXku, ktera je zabetonovana, jak tohle vzduchotesne, protipozarne a rozebiratlne utesnit?

Není potřeba nic vymýšlet - na trhu existuje spousta ověřených/funkčních řešení.

Např. tenhle tmel se používá celkem často na průchody před jednotlivé požární zóny. Akorát pozor - musí být v tom místě přerušená chránička a vlastní kabel musí mít samozhášivou izolaci.

Nejsem na to specialista, ale teď v práci stavíme nové kanceláře, tak jsem měl možnost odkoukat, co se dneska používá (používají se prakticky stejné postupy, jako když jsem před 25 lety dělal elektrikařinu, takže to je evidentně funkční)

[mhi]

Dekuji, takhle jsem to nejak myslel. Nasel jsem https://www.kvelektro.cz/den-braven-pro ... p-p1216551 , ale to je pena.

Jak ten ukryt nabyva "realnych" rozmeru, zacal jsem se zaobirat tim jak bych se choval kdyby prisla minuta M, ve ktere bych se musel rozhodnout zda se schovam(e) do ukrytu, kde mi pripadne bude neco chybet, a bude obtizne z nej vylezt, nebo zustanu doma a budu riskovat "se vsim vsudy".

Vznikla i otazka, jestli bychom se pred priltem 'darecku' (a to vsech druhu-chemie, radioaktivita, tak konvencni) dozvedeli nejak vcas, ze se neco deje a co to je. Na UA je poplach spolehlivy? Chapu, ze lidi treba nechodi do krytu, ono je asi jine ho mit u baraku a jen prejit par metru (a pokracovat tam treba v praci), nebo nekde ve meste projit X bloku a prijit o nekolik hodin.