BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

[Liqid]

Jakože by někdo šel hlídat hrady a zámky v časech největšího srabu? Nevím, já bych se raději staral o vlastní majetek a lidi. Co bude státní, tak padne, tady vidím jako nejlepší možnost privatizaci.

[BiSon]

Mozna trochu pod vlivem Neffovy Tmy bych videl jako zasadni:
- jasne veleni a rozkazy
- zajisteni bezpecnosti a poradku

Kdyz bude jistota, ze behem prace nekde neboudou lide vyrabovani, je vetsi sance ze se nekam zapoji. I kdyby na rozkaz.

Realne si myslim, ze to zkrachuje uz na bodu 1. Staci zobecnit vysledky rizeni (teda spis nerizeni) kovidove pandemie.

[Germanik1]

Trochu problém může vyvstat při konfliktu se zbytkem státu o zdroje. Ať jsou to sklady, mlýny, obilna síla, sklady phm, vodní zdroje atd. Tam bych viděl háček v zájmech.

[drigon]

Vlaky se zastaví a na docela dlouhou dobu. Protože je dneska spousta stanic na dálkové ovládání a fyzicky v té stanici nikdo není. Když nepůjde elektřina, nepůjde ani postavit vlaková cesta. Nehledě na to, že bez funkční počítačové sítě se nehne ani kolo. Příklad z minulého týdne: čekal jsem na odjezd, připravenost jsem odeslal a nahlásil jsem se výpravčímu. Odpověděl mi, že nemáme vlakový rozbor. Následoval telefon dispečerovi. Od něj jsem se dozvěděl, že jim "spadly" počítače. Musím prý počkat, než to nahodí. Čekali jsme hodinu a půl.
To se stalo za normální situace. A blackout: nedělám si iluze.
...
V předpisech máme sice možnost jízdy za nemožného dorozumění (kdo má povolenku pro danou kolej jede), jenže nám nebude mít kdo postavit vlakovou cestu. Ve spoustě stanic totiž fyzicky nikdo není. Případně je tam jenom výpravčí, který výhybky ovládá ze svého stanoviště. Bez elektřiny výhybky nepřehodí a navíc ani nebude mít kontrolu nad jejich polohou.
Edit: nepůjde traťové zabezpečovací zařízení-
Další problém budou uvázlé elektrické vlaky na tratích. Ty bude třeba odtáhnout do stanic.

[Germanik1]

Nene, vyložit

[drigon]

To by bylo taky řešení. I když závislé na druhu nákladu.

[mart0]

Nejohroženější skupiny jsou ty, které se o sebe nedokáží postarat samy a které potřebují pomoc druhých či techniky. Ti, kteří mají problém se přizpůsobovat změněným podmínkám. Ti, které budou ohrožovat druzí, co se naopak rychle přizpůsobí bez morálních zábran.
- vážně nemocní (nemocnice, přístroje doma, akutní úrazy, ale i inkubátory, porody...)
- mentálně či fyzicky znevýhodnění (dětské domovy, domovy důchodců, ústavy pro duševně choré, staří lidé)
- potřební okamžitého zásahu záchranných složek (požáry, nehody)
- ohrožení kriminálními živly (zajistit ostrahu věznic, okolí sociálně problematických lokalit)
- ohrožení rizikovými průmyslovými objekty (okolí chemiček, ale i nízko položené objekty s nátokem z kanalizace)

[Germanik1]

Re mart0 : to všechno souhlas, ale až PO ZAJIŠTĚNÍ zdrojů, tras atd. K čemu pomoc bezmocnemu důchodci, když zdraví mezitím rabují sklady potravin.... atd.

[mart0]

Jasně, šlo o to, kdo je ohroženější skupinou. Pokud jde o to, co má být státem prioritně řešeno, tak to bude vypadat jinak. Důležitější by bylo zajistit bezpečnost rizikových a kritických provozů (muniční sklady, elektrárny, chemičky, hmotné rezervy, věznice, ale třeba i vybrané čerpací stanice), než řešit nesamostatného důchodce. Nakonec to už může být důležitější i starost o to, aby někdo podojil krávy v kravínech, než o všechny ohrožené lidi. Ale nedělám si iluze o tom, že by dvoutýdenní výpadek elektřiny stát nějak slušně zvládl.

[Germanik1]

Je to o kapacitách. Když je máš, můžeš řešit nejohroženější skupiny. Ale nemáš...

[sauerkraut]

Muj soukromy odhad, ovlivneny zkusenostmi z pandemie je, ze to bude probihat nasledovne: Vypadne proud. Nejdriv se nebude dit nic. Proud obcas vypadne - to ej normalni, ne? Nemocnice a dalsi kriticka infrastruktura pojede na UPSky a za par minut zkusi nastartovat generatory. V mistech, kde proud skutecne obcas vypadava ty generatory pobezi. V mistech, kde uz nevypadl proud 10 a vice let patrne znacna cast generatoru ani nechytne, protoze to nikdo nezkousel, budou mit vybitou startovaci baterii, humus v nafte, ukradenou baterii, ukradenou naftu a podobne. Ti zacnou volat vsude, kam to pujde (policie, hasici, apod.), ze jsou v pruseru. Hasici asi maji par generatoru a asi je pristavi. Ale to nebude stacit. Hasici a policajti timpadem budou asi vedet jako prvni, ze to je velky blackout.

Po par hodinach to dojde i vlade. Tou dobou uz budou vypadavat prvni BTSky mobilnich oparatoru. V Praze samozrejme politik pesky, nebo na kole nepojede, takze bude stat nekde v kolone s modrym majackem a cekat. Nez se vubec nekde sejde nejaka skupina teoreticky schopna neco zacit resit, uplyne podle me minimalne 6 hodin.

Tou dobou zacne nemocnicim dochazet nafta, protoze ji prece nebylo nikdy potreba tolik a navic se da dojet k benzince, ne? Lidi s kanystrama zacnou obchazet pumpy, ale vetsina pump nevyda palivo, protoze nepojede cerpadlo, pokladni system, dane apod. Ty, ktere budou mit zalohu uz tou dobou budou prazdne, protoze kazdy, kdo to dokaze si zajede natankovat. Uz jsme se naucili, ze kdyz je pruser, tak neco nebude. Jestli budou lidi z nmocnic dostatecne kreativni, aby s policii za zady (a na prikaz policie - aby neslo firmu napadnout, ze ma danovy unik, apod.) otevrou nadrze a zacnou tahat naftu v kyblech, je otazka. Asi jak kde. Do toho se to zbytek poperou motoristi. A policie nemuze byt vsude.

Behem toho budou postupne vypadavat cerpadla na pitnou vodu a BTSky mobilnich operatoru. Vlada podle me zacne neco alespon trosku smysluplneho delat tak po 12 hodinach a tou dobou uz bude mit spojeni jenom armada hasici, policie a radioamateri. Prvni kriticke generatory zacnou chcipat na nedostatek nafty, protoze uz na benzinkach zadna nebude. S cimz nikdo nepocital, protoze blackout je prece vzdycky na malem uzemi a da se zajet na pumpu o pet kilaku dal.

Vsechny obchody s potravinami, ktere risknou prodej za hotove bez pokaldniho systemu uz budou prazne, protoze jak lidi pochopi, ze je velky pruser, jidlo zmizi stejne, jako pred pandemii (ale z mene obchodu). Kdyby nebylo pozastavene EET, tak by si asi nedovolil prodavat temer nikdo, protoze je lepsi se nechat vyrabovat a pak to chtit od pojistovny, nez bojovat nekolik let s financakem. V tomhle nam pandemie docela pomohla.

Pak prijde noc (pokud byl blackout rano), nebo dalsi den. Hladovi lide, kteri jsou zvykli su koupit 2 rohliky a salam na snidani cestou z prace, se zacnou srocovat pred supermarkety, ktere nebudou prodavat, protoze jim nebezi ucetnictvi a pokladny a tak. Nekteri budou chtit jidlo a budou ho chtit zaplatit hotove. Jini ho budou chtit zaplatit prstynkem, retizkem, televizi, motorovou pilou, vrtackou ... a dalsi nenapadne ani barter a budou tam stat se svou uzasnou platebni kartou. I kdyby se v davu neobjevil nikdo, kdo chce primarne rabovat a ziskat jidlo zadarmo, za par hodin hlad a zima prevladne (pocitam s blackoutem v zime - v lete sviti slunicko na panely). Lidi se tam natlaci s hotovosti v ruce, prorazi dvere, vytlaci ochranku a pak stejne zacne rabovani. V okamziku, kdy se to rozebehne, tak se to zvrhne v klasicke rabovani hadam tak behem peti minut.

Tomu by slo zabranit, kdyby obchody vcas vyprodaly zbozi za hotovost. Ale na to nikdo nebude mit koule.

Policie a hasici tou dobou budou porad jeste resit kolabuijici nemocnice, dopravu (tedy fakt, ze se nemuzou nikam dostat) a nedostatek nafty. Dost lidi zavislych na priostrojich patrne umre :-(.

Tou dobou uz bude v panelakach zima. Lidi zacnou palit cokoliv, co jim prijde pod ruku. To zamestna hasice (falesne poplachy kvuli kouri, horici byty, nadychani se spalin) i zachranku (nadychani se spalin a popaleniny lidi, kteri v zivote nepouzivali ohen jinak, nez na sporaku).

S trochou stesti dokaze vlada nasadit armadu podobne, jako za povodni - aby rozvazela jidlo, palivo a obecne pomahala s tim, ze ma delat policie, hasici a zachranka. Otazka je, jak to je s realnou schopnosti nasi armady reagovat (vzpomente si, jak dlouho trvalo dostat obrneny transporter z Moravy ke vobodne Evrope), ale fakt je, ze tam je dost lidi, tkeri se budou snazit pomoci, pokud jim tu snahu nerozbije vedeni, nebo vlada.

Pokud armada, policie a hasici dokazi rozvazet palivo ze statnich rezerv do nemocnic a dopravit lidi zavisle na pristrojich do nemocnic s funkcnim generatorem, tak by se nekdy 24-48 hodin mohla situace stabilizovat. Obchody poridi generatory, nebo zavedou system tuzka-papir (tady by mohla pomoci vlada prohlasenim, ze za dobu blackoutu nebude resit DPH a podobne veci, ale to tem saskum nedojde), armada vycisti ulice a ze skladu se zacnou navazet nove potraviny. Lidi, kteri nesli do prace (co by tam delali) se poprve v zivote projdou do obchodu. Teda aspin ti, kteri maji hotovost, nebo dokazi neco prodat. Lidi zavisli na kartach budou patrne zebrat pred obchody, nebo u policie a armady, coz se muze vyvinout vselijak v zavislosti na tom, kdo tam zrovna bude.

Naprosto netusim, jestli maji banky sanci rozjet nezasitovane systemy na generatory a vydavat hotovost aspon na pobockach.

A pak se bude (s obcasnou vytrznosti) cekat na vyreseni, jako ve druhe pulce brezna 2020 a drzet status quo. Popelnice na papir, drevene lavicky z parku ve mestech a casem i stromu budou pomalu mizet na provizorni topeni.

Pokud nebude kompletni zakaz vychazeni, tak hodne lidi zdrhne z mest k pribuznym na vesnice, nebo na chalupu. Cast z nich uz se do mesta nevrati. Pokud bude zakaz vychazeni, jako byl na jare 2021, tak se pojedou postarat o pribuzne, nebo o zvirectvo. A pokud bude tvrdy zakaz vychazeni, tak to preroste v nepokoje a obcanskou valku, protoze hladovi a promrzli lide nemaji moc co ztratit. Ledaze by armada dokazal distribuovat dost jidla a paliva vsem, ale tomu asi nikdo neveri. Hlavne kdyz se v Evrope rozpadnou dodavatelske retezce, protoze to kazdy stat bude resit jinak a nepojede komunikace.

Pokud bude velka cast Evropy bez proudu tyden, svet po zapnuti proudu bude zase uplne jiny (stejne jako je po koronaviru).

[drigon]

Problém mohou být i nezodpovědní příbuzní. Kteří vše vykecají a v případě problémů jsou schopni ještě rozdávat "potřebným". Tam to může docela rychle skončit rabovačkou, případně ještě něčím horším.

[Joe Azbest]

Není potřeba se široce rozepisovat. Systém bude po blackoutu fungovat maximálně 5 dní a potom civilizace. tak jak ji známe končí a nastanou nevratné změny. Ale v tomto věřím kvalifikaci našich dispečerů, že po odpojení od mezírodní el. sítě to dokážou dát do těch pěti dnů do kupy. Ti jsou narozdíl od státních úředníku na tuto situaci trénovaní a připravení. Ale i pětidení blackout způsobí škody ze kterých se budeme vzpamatovávat několik let. Ztráta důvěry občanů ve schopnosti státu a EU bude nevratná.

[Germanik1]

Máš někde ověřeno, že nepoteče proud přes hranice? Jinak je to o ničem

[Joe Azbest]

Po rozpadu sítě v celé Evropě se musí začít ze tmy v jednotlivých státech a postupně propojovat a zesynchronizovat. Každý stát jede sám za sebe a až potom může pomoci ostatním okolo sebe. My vyrábíme víc než je naše spotřeba a tak to dispečeři zvládnou, mají to vyzkoušeny a pravidelně se to trénuje, ale tam kde bude energie chybět budou mít daleko větší problémy (Rakousko, Německo po odstavení jádra a uhlí)
Víc je tady: https://www.aktivnizona.cz/cs/zpravy/hr ... ndex.shtml

[2leon]

Tak tady u nás nejde elektrika od rána. Kolegové s hasičárny se ještě nezastavili, výjezdy na padlé stromy. A
také přišla SMS od O2 že evidují závadu na pevném internetu. Kolega od mladý se dotazoval na Čezu jak dlouho nepůjde, a že neví, že hledají závadu, že je postižen Karlovarský a Ústecký kraj.

[steve_michalik]

Na chatě u Benešova ráno zatím pouze dva několikaminutové výpadky, takže pohoda. SMSky z nedávno instalovaného hlídače sítě přišly, ostrý test zatím probíhá OK.

[Tomáš]

Na západ od Plzně zatím celou dobu vše v pořádku

[Radek07]

https://www.novinky.cz/ekonomika/clanek ... .seznam.cz

Jiný výpadek v Kanadě - test v přímém přenosu.

[pylorus]

Dneska proběhl první ostrý provoz elektrocentrály. Ráno jsme se v KV kraji probudili do tmy. Děti byly trochu vyjukané, zběžně jsem prohlédl potemělé sousední domy a zašel shodit hl. jistič u měření v pomníčku u domu. Příčina výpadku byla zjevná : velmi silný vítr. Nato jsem se odebral do hospodářské budovy, propojil centrálu do zvláštní zásuvky pro tento účel a nahodil centrálu. Naskočila na druhé zatáhnutí, chvíli jsem počkal, vypnul sytič, pokrmil drůbež, aby se motor trochu ohřál a nahodil jistič na centrále. Voilá, celý dům se probudil k životu.

Pár údajů :
Výpadek trval ráno zhruba 3h, pak to chvíli šlo a kolem poledne opět 3h.
Centrála Heron 8896419
Nominální výkon: 6,3kW max. 7,0kW
Počet fází 1f - 32A zásuvka
udělal jsem si propojovací kabel (vidlice 1f 32A a druhá strana vidlice 3f - 32A) pro připojení centrály jsem nechal udělat speciální 5kolíkovou zásuvku
Nádrž 25l
Udávaná spotřeba činí 0,45l na 1kWh (Zdá se mi, že to souhlasí - odhadem si centrála vzala necelé 2l/h při odhadem polovičním zatížení. Ovšem nemám to přesně změřené.
Hlavní spotřebiče, které byly v provozu: 2x lednice, pulťák, automaticky kotel na uhlí, indukční deska, TV, WiFi, mikrovlnka, Xbox, osvětlení. Vše bez problémů. 3f spotřebiče, které potřebují posun fázi nepoužívám. Cirkulu na centrálu provozovat nebudu.

Nedostatky, problémy :
- nemám vyřešenou signalizaci zapnuté sítě (ale fungovalo bezstavy.cz ).
- malá zásoba benzínu: skladuji cca 50-60l a nejstarší průběžně spotřebovávám v sekačce, trakturku… Ideální by bylo 200l sud, štve mě omezená skladovatelnost kvůli biosračkám

Ostatní poznatky:
Potěšilo mě, ze i místní poskytovatel Wi-Fi má vše zálohované a Wi-Fi šla i když vše ostatní stálo…
Hluk: díky umístění v hospodářské budově je minimální … od domu neni nic slyšet