BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

[odpadlik]

Dnešní Události na ČT1:

Cvičení na blackout
Velká část východních Čech bez elektřiny, zničený stožár vysokého napětí i zranění. To naštěstí není realita, ale součást rozsáhlého cvičení.

hlavním tématem je zbořené vedení VVN (= velmi vysoké napětí = 110, 220, 400 kV = tzv. přenosová soustava(páteřní))
v důsledku silného větru, stavba provizorního vedení, scénář počítá s neprůjezdnými cestami i s rozpadem evropské elektrické sítě, cvičení bude pokračovat i zítra

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... -blackout/

[tycka]

roky 1990 a 2000 tři velké výpadky - zasaženo 200-250tis. lidí (z toho 2x Chodov, 1x Holešovice) cca 4-5hod., k tomu řada kratších jako dnes, ale stejně cca 200tis lidí

Nesmíte věřit všemu co napíší senzachtiví novináři - to množství lidí bylo zasaženo výpadkem - ale jen řádově minuty - než se podařilo většino přepojit na další rozvodny - prostě kabelová síť v rámci zajištění spolehlivosti byla v rámci rozvodů pražské eneregtiky naopak zlepšena. Prostě jen pak malá část co již nešlo napojit na jinou rozvodnu zůstal bez proudu.
Ve skutečnosti těch výpadků dost ubylo - jen se o nich prostě více píše.

Jinak co se týče ostrovního fungování po výpadku - prostě fungovali by elektrárny samostatně v rámci funkčních zbytků sítě. Prostě z řízeným odběrem - tak aby důležuté provozy měli zajištěnou dodávku.

[biskup]

Tycka:

nu a jak zařídíš řízený odběr u měřní C, ale i B? Dálkové vypínání mají jenom výrobny, policajty pošleš k Ačkům a části B, ale obejít všechy OM natož řídit jejich spotřebu? To asi nemyslíš vážně?

[tycka]

Tycka:

nu a jak zařídíš řízený odběr u měřní C, ale i B? Dálkové vypínání mají jenom výrobny, policajty pošleš k Ačkům a části B, ale obejít všechy OM natož řídit jejich spotřebu? To asi nemyslíš vážně?

Takže dle studií co jsem četl + jsem eletronik - vypínání se provádí na urovni trafostanicií - 22kV/400V - kde nebude nic důležitého - bude vypnuta a pokud vím tak její odpojovač se dá uzamknout.
Těch trafostanic není zase tolik aby to vyloženě nešlo - odpojit trafostanici odpojovačem pokud je bez proudu dokáže každý poučený elektrikář - já bych jsem se jim klidně jako dobrovolník na tuto práci pokud by hledali přihlásil - nedělám teď eletrotechnickou profesi - a tam kde nebude opět nic důležitého - jen běžné vesnice (proud nepůjde do obydlí lidí ani ve městech) - budou odpojovány celá tato vedení.
Velké podniky mají trafostanice vlatní - celé pražské metro má 22kV kabely přímo k hlavním rozvodnám. Dále tramvaje i trolejbusy majií též měnírny z 22kV a želznice bežně ze 110 kV co alespoň vím.

Tam kde bude něco důležitého větší pekárna například i supermarket bez své trafostanice se to má řešit jak to půjde - tedy zde buď ponechání všech odběratelů na dané trafostanici - nejčastěji - jinak třeba zásah již do vedení 230/400V - prostě vypnou se ty vedení v trafostanici, kde ta pekárna není připojena.

Celé toto by nemělo přesáhnout výrobní možnosti té elektrárny a kapacitu použitelných vedení - největší podniky a tedy i odběratele bude jistě možné koordinovayt právě zřejmě i s využitím i sítí policie - prostě budou se přímo s inprovizovaným dispečinkem té elektrárny domlouvat na svém aktuálním možném odběru.
Zachování životně důležitých provozů se tak má řešit alespoň v 1 fázi.

[tycka]

ropa dochází a jiný zdroj není

Jednak o docházení ropy je pověra šířená jejími producenty, aby co nejvíc zvýšili její světové ceny.
Dále u nás se elektřina z více než 50% vyrábí z uhlí a to je z domácí produkce a v případě světových potíží nebudou nějaké limity těžby hnědého uhlí opravdu moc lidí zajímat. Tedy uhelné budou mít paliva dost. A pro možnosti dopravy si zjistěte nejdřív něco o pohonu CNG - stlačený zemní plyn - prostě místo topení v kotelnách se začne používat především na pohon vozidel.
A k výrobě plastů se ropa používá opravdu jen proto, že to tak vychází dnes nejleveněji - alternativa zemní plyn a černé uhlí -a později i biomasa - je to prostě tak zdroj uhlovodíku jako ta ropa - jen je to z toho za současných cen ropy výrobně dražší.

[Fabulous]

Pojdme se v klidu vratit k puvodnimu tematu vlakna. At to zde zase nesklouzne ke zvaneni.

[Terminated Account]

Chlapi je mí líto vašich dlouhých a podnětných příspěvků, které jsem nemilosrdně smazal. Bylo na tom co napsal Fabik něco nesrozumitelného, nebo nás prostě máte na háku a píšete si co chcete kde chcete s tím, že na to moderátor sedne a bude v tom dělat pořádek? Chcete-li být respektováni respektujete druhé a nepřidělávejte jim práci. Díky za pozornost.

[Majkl Night]

Dnes půl denní výpadek proudu pro celou obec vyjma firem v býv. JZD. Máme v obci tři trafostanice, (takový ten typický zděný pilíř, 2x2x10m s trafem uvnitř). Jednu nechali jít, bohužel jen ta, která zásobuje JZD. Ty dvě pro dědinu odstavily obě zaráz, přičemž pracovali prve na jedné a pak na druhé. Kdyby hoši nebyli líní mohl jít celý den proud. Ale to by musely pár minut obětovat na odpojení celého trafa od sítě a dělat na něm. Tak vypnuly celou obec a měly práci ušetřenou. Hlavně že to prý dvakrát hlásily rozhlasem. Samozřejmě v dobu kdy je každý v práci aby to neslyšel. No a tak se stalo, že jsem měl nachystáno na dnešek svařování, vrtání a houby jsem udělal....

[vlk972]

Takovou situaci zažívá celkem pravidelně většina lidí.
U nás se tato informace také vyhlašuje obecním rozhlasem, navíc ČEZ cca 14 dní předem ověsí obec cedulkami s informací o chystaném vypnutí. Děje se to pravidelně 1x ročně a samozřejmě v zimě, kdy hodně domácností potřebuje elektřinu k topení. Ale tím, že to oznámí dopředu, nejsou komplikace skoro žádné.
Spíš je mi záhadou fakt, že pravidelně o štědrý den vypadne proud celé vsi a pár okolním. Oprava pak trvá několik hodin, někdy i 2 dny a vždy se jedná o stejné místo, kde nakonec poruchu najdou. Tohle se opakuje posledních 11 let s železnou pravidelností. Proč se to děje, netuším.........

[Farmer]

Na tohle fórum jsem narazil úplnou náhodou včera, ale musím říct že připravenej na výpadek (dlouhodobější) jsem poctivě už dlouho. Topim kotlem na tuha paliva ale do topení to žene samo-elektrický čerpadlo.. takže pro nouzy jsou v v obývaku (38m2) 7kw krbovy kamna. Tahle mistnost je absolutně ideální pro přežití několika aj týdnů, je uprostřed domu, krytá a nejteplejší. A hlavně se dvěma komínama, jeden je ted zaslepenej, ale stačí oklepat půl čísla štuku, vynést druhý kamna ze sklepa. Vodu mužů naštěstí čerpat i ručně z vlastní studny. S ohřevem by byl asi problém, ale vždycky je nějaká možnost. Po troškách na kamnech, nebo tak. Palivo dávám do kupy poctivě už od jara, takže no problém. Už léta mám naproti vstupním dveřím, a v obývaku dvě kvalitní baterky, stálo mě to trochu pruzení, než se žena a mí tři kluci naučili Je PROSTĚ NECHÁVAT tam kde jsou! ke každý jsou ještě na místě náhradní baterie. Ale na hlavní svícení počítám se svíčkami, do začátku mám schovaný dvě plata hřbitovek cca. 80 kusu, a dvě petrolejový lampy, to mi připomíná že se budu muset ještě zásobit palivem. Jelikož jsme (tenkrát jsem byl naneštěstí pracovně pryč) zažily i na Ašsku co je to, na několik dní zapadat sněhem tak že nebylo možný vyjet. A žena si to musela dát sama, dohlížíme oba aby jsme měli vždycky dost zásob alespoň na deset dní.

[achopsalista]

sprav okruh cez ventily, ktorým v prípade el. výpadku umožníš plný prietok mimo čerpadielko. tak ak budeš mať niečo vyššie položene akoje pec,/ napr. boiler/ tak by to malo cirkulovať...
nezabudni kúpiť senzor co, móže sa hodiť , keď sa všetci stiahnete do tej miestnosti na noc aby ste neprespali pa dobu
inak máme to riešené podobne až na ten druhý komín...

[Hdm]

Máme to podobně. Dolní patro je bohužel jen na čerpadlo, protože tam samospád udělat nešel. řešíme to prozatím záložní baterií, která vydrží točit čerpadlo asi 8 hodin. Takže nějaké přetopení kotle nehrozí. V další fázi rekonstrukce se dělá celé první patro na samospád s tím, že když elektřina půjde jede čerpadlo, když ne bude teplo alespoň v patře. Odbočka vedle čerpadla je dobrá a máme taky. Ale topenář říkal, že v čerpadle je to normálně průchodné když se netočí takže by teoreticky odbočka být nemusela.
Mě by zajímalo zda je možné osadit okruh čerpadle "na kliku". Dost u nás fouká a docela by byla sranda napojit to mechanicky na větrník Když otevřu normální čerpadlo ( kryt) tak prokapuje.

[achopsalista]

pretekat preteká aj cez čerpadlo, ale kladie zbytočne odpor samospádu /či lepšie povedané samoťahu/...
to s tým napojením na veternú vrtulu je dobré , možno by šlo modyfikovat napr.: výpustné čerpadlo z pračky, to by malo zniest teplotu, nemal som to však vonku z pračky a tak netuším úprava aký velký zásah si vyžaduju... ale spraviť ide skoro všetko...

[MRAK]

už jste trochu mimo téma chlapci ....

[Foxy]

Dávám k úvaze, zda by nestálo za to spáchat vlákno specialisované na problematiku ústředních topení - možná jsem špatný čuchavec, ale takové vlákno jsem zde nevyčuchal.

[big bang]

foxy a to vlákno o kachliach, peciach alebo vlákno o výstavbe rodinného domu ti nepostačuje

[Foxy]

foxy a to vlákno o kachliach, peciach alebo vlákno o výstavbe rodinného domu ti nepostačuje?

Je vidět, že ústřední topení jsou kapitola sama pro sebe.

Jak vidíte, není (při stávající "elektrozávislosti" domácnosti) snadné obejít se bez elekrické sítě, kdyby se s námi po nějakém rozsáhlém blackoutu na několik měsíců, let, či úplně nadobro rozloučila...

Přesně; a v tom případě je hřích její vzácné zbytky promrhávat v oběhovém čerpadle.
Veškerá ústřední topení, co jsem stavěl či rozšiřoval, mám zásadně samotížná. I za tu cenu, že jsou roury tlusté a neohrabané. Stále zastávám názor, že kombinace kotle na pevná paliva (dřevo atd) a jakéhokoliv nuceného oběhu je poukázka na budoucí malér.

U akumulátorů pro zálohování se vyhýbám akumulátorům olověným. Proč, to přesně popsal Josef.
Akumulátory mám alkalické. Takové ty archaické plechové krabice v dřevěných basách, propojené plechovými spojkami. Větší část je z "druhotných surovin", zbytek původu vojenského.
Nejstarší je německá 12V 22Ah baterie z druhé světové (1943). Stále má svých poctivých 15Ah při odběru 3,5A
Čtyři železniční osvětlovací baterie 12V 120Ah mají při 10A odběru stále svých dobrých 100Ah. Rok výroby mají 1972 a v případě potřeby bez problému vrtí startérem auťáku.
Baterie k různým vojenským vysílačkám jsou taky bezproblémové. I ty z padesátých let.
Alkalické baterie snáší i nejhrubší zacházení. Nevadí jim ani dlouhodobé vybití. Je pouze třeba dbát na to, aby články byly čisté, čepičky měly v pořádku odfukovací čepičky a aby byl v článcích skutečně louh a ne potaš (do louhu nachytaný CO2 ze vzduchu).
To, že mají celkově nižší účinnost je jen malá daň za dlouhodobou spolehlivost.

[Foxy]

Hmm - a než jsem to odeslal, Josefův příspěvek, na který se odkazuji, zmizel... to jsou mi věci!

[Atrey]

No aby se nam tady trochu zamichaly karty.

Hlinik v jakekoliv kovove podobe se nesnasi se rtuti. (proste shori za pokojove teploty)

Sirte tuto informaci dal....

Dlouho tady asi uz nebudu, nez me Cez zabije.

[Foxy]

Hlinik v jakekoliv kovove podobe se nesnasi se rtuti. (proste shori za pokojove teploty)

Polopravda.
Hliník se skutečně nesnese se rtutí. Tam, kde se rtuť dostane k hliníku, nastane nezadržitelná koroze.
Ovšem hliník nějak spektakulárně neshoří, to zas ne, ale začnou v tom místě vykvétat fousy či tráva bílého kysličníku hlinitého a to se nezadržitelně šíří. Je to jako rakovina, pomůže pouze včasný chirurgický řez. Odvrtat, odříznout, odpilovat i s kusem dosud zdravého okolí.

Rtuť na styku s hliníkem utvoří amalgam, na kterém se není schopna udržet souvislá vrstvička ochranného kompaktního kysličníku hlinitého. Ten vyrůstá místo toho v podobě zmíněných fousů. Amalgam je ochuzen o zoxidovaný hliník a uvolněná rtuť může rozpouštět další část dosud kompaktního hliníku.

Malým množstvím rtuti tak lze velmi účinně zničit rozsáhlé hliníkové konstrukce.
Takže asi tak.