Jak přežít III.WW?

[sigmark]

Nevím jak jsi došel k mapce a vyčíslil proces, který stále dál aktivně uvolňuje radiaci. viz odkazy. stále utíká radiace do podzemních vod, stále utíká do oceánu. Bomba vytvoří určité množství radiace a spadu a v procesu nepokračuje, jakkoli samozřejmě radioaktivní izotopy uvolní, štěpná reakce skončí a produkce s ní..tak se shodneme, že se neshodneme.

[Jenda]

Nevím jak jsi došel k mapce

Je tam odkaz na zdroj… Je to nějaké japonské měření, kdy prostě chodili s detektorama po okolí a kreslili to do mapy.

vyčíslil proces, který stále dál aktivně uvolňuje radiaci

Uvolňuje jen to, co už bylo naštěpeno, další reakce neběží („štěpná reakce skončí“ - to samozřejmě i v elektrárně, buď to někdo vypne, nebo to přestane být možné s absencí moderátoru). U bomby se ti to rozprskne nad zemí, u elektrárny se ti to stejné pomalu uvolňuje z reaktoru. Myslím, že nás nejvíc trápí cesium a stroncium s poločasem rozpadu 30 let a minimální samovolnou eliminací z přírody, takže mi přijde zbytečné řešit, jestli se to uvolní hned nebo v průběhu několika let.

[sigmark]

sorry ale z mého pohledu ne.
http://enenews.com/former-prime-ministe ... apse-video

s přístupem TEPCO, které tají a mlží co jde je to časovaná bomba. Vzhledem k tomu, že je v továrně uloženo dost vyhořelého maetriálu, který by mohl bez patřičného chlazení začít opět hořet, pokud dojde k rozpadu containmentu (a že jsou zvěsti(viz odkaz) že se containment propadá, může dojít ke znovuspuštění reakce a množství naštěpeného bordelu se znásobí(jak moc je jiné téma). voda navíc neustále vyplavuje další toxické produkty z reaktoru. a<>b

ve svých předchozích odkazech jsi pokud jsem si všiml dával odkazy na testy termojaderné zbraně, což není případ Fukušimy.

[Jenda]

sorry ale z mého pohledu ne.
http://enenews.com/former-prime-ministe ... apse-video

Furt nějak nevidím ten problém… Kolik se toho asi uvolní i když se to sesype?

může dojít ke znovuspuštění reakce

Bez moderátoru?

voda navíc neustále vyplavuje další toxické produkty z reaktoru. a<>b

Já si furt myslím, že je to neporovnatelné se spadem z bomby (například kolik lidí umřelo ve Fukushimě vs. kolik lidí umřelo ze spadu Castle Bravo, který byl ještě k tomu na neobydleném atolu). Ale nechce se mi v tom dál rejpat.

ve svých předchozích odkazech jsi pokud jsem si všiml dával odkazy na testy termojaderné zbraně, což není případ Fukušimy.

Aha, myslel jsem, že to jde o tu mapku ČR přes kterou jsem dal obrázky odsud. Tamto je odkázané přímo z Wikipedie.

[sigmark]

ad 1 četls odkazovaný článek?

ad 2 castle bravo je fůzní test, nikoli štěpný.podruhé. cesium vs. kokosové mléko > intoxikace přesídleného obyvatestva a praktická likvidace jejich kultury

ad 3 je to neporovnatelné, ano. výrazně horší důsledky má a ještě bude mít Fukušima

ad 4...bez komentáře

[viktor]

si stejne myslim ze nejvetsi skody zpusobi odriznuti od zdroju proste emp a totalni blekaut. Co vim tak jsou odhadovane ztraty ve velkych aglomeracich cca 90%. Navic obrana v podstate neexistuje.
viktor
ps. proto bych primarne resil nezavislost a samozrejme spolu s tim vhodnou aglomeraci

[Jenda]

1. Moc tam toho není (+ odkaz na smazané video), píšou, že se jim to propadá a spadne to při větším zemětřesení. Proto se ptám, kolik se toho uvolní.

2. Pointa byla v tom, že z bomby se uvolnil spad, který zabil dost lidí (kromě domorodců i japonské rybáře), ačkoli to bylo na moři, spad z Fukushimy zatím nezabil nikoho, i když šel směrem do vnitrozemí. Pokud ti jde explicitně o štěpnou bombu, můžeš porovnat s Hiroshimou a Nagasaki (s tím že to mělo 15 kt, dneska jsou v arzenálu 10x silnější) nebo s tou nukemap simulací nebo s 1Mt štěpnou+fúzní kombinovanou https://en.wikipedia.org/wiki/File:Fallout_G%26D77.JPG (smrtelná dávka 50 km od místa výbuchu!)

3. Jaká další katastrofa se očekává?

[sigmark]

1500 palivových článků.(http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-co ... 0531e1.pdf v místě je i sklad vyhořelého paliva)
Removing all of the fuel assemblies from the spent-fuel pools in the four wrecked reactors is projected to take around 10 years

Japáči se je budou snažit odstranit z místa v průběhu nejbližších 10 let, ale vzhledem k seismické aktivitě fire ringu to nemusí stihnout
(třeba proto: http://enenews.com/unprecedented-volcan ... panding-si)

bohužel odkazy se mi nějak divně zformátovaly zkopírovaly:-/
TEPCO připouští propadání reaktorů.
http://fukushima-diary.com/2015/07/tepc ... ima-plant/

odhady postižené populace v JP
http://enenews.com/report-30-million-pe ... allout-mil

studie zamoření fukushimy, V Californii zjistili o třetinu vyšší výskyt leukémie u tuleňů
http://femalefaust.blogspot.cz/2013/08/ ... ct-on.html

zvýšení radiace půdy v důsledku fukušimy (nikoli ve vodě)
http://sccc.org.au/wp-content/uploads/2 ... ushima.png


vzhledem k typu reaktoru který je tam použit je nasnadě otázek hned několik:?

v jakém stavu je reaktorová nádoba.
co se stane pokud se nakloní?
jak dokonale je reaktor odstaven?

vzhledem k přístupu TEPCO k poskytování informací a jejich všeobecnému přístupu nic se neděje mě to nenechává zcela klidným

[Foxy]

Ad Fukušima - dovolil bych si doporučit dlouhou serii Wagnerovo situačních zpráv na Oslu.
Oč méně jsou sensační, o to více jsou fundované.

[sigmark]

Myslis tohogle Wagnera?

http://m.huffpost.com/us/entry/893955

[Joe Azbest]

Myslí tohoto Wágnera. Každopádně doporučuji přečíst.
http://www.osel.cz/autor/78/vladimir-wagner/

[sigmark]

Diky za odkaz

[Thorn]

Mimochodem, kdyby během prvních dní po prvním výbuchu v Černobylu nebyly obětovány desítky až stovky lidí (těžko dohledávat, kdo na to měl přímý vliv) tak by následovala druhá exploze, která by už byla termonukleární a v podstatě by vymazala podstatnou část evropské populace.

A exploze atomové bomby je opravdu legrace ve srovnání s tím, kdyby k neřízené reakci došlo v reaktoru. To se ale ještě v historii nestalo.

[Foxy]

...tak by následovala druhá exploze, která by už byla termonukleární a v podstatě by vymazala podstatnou část evropské populace...

Absolutní blbost.
Ten, od koho jsi to přebral, neměl o základech jaderné fysiky ani ten nejmenší ánung. Anebo to byl zlovolný výrobce alarmistických hoaxů.

[Dagobert]

@Thorn: Nejsem sice jaderný fyzik, ale jak chceš v pomalém štěpném reaktoru, který už ze své konstrukce nemůže udělat ani štěpnou explozi, vyrobit termonukleární fúzní explozi? Opravdu by mě to zajímalo.

[sigmark]

Tak to asi nemá smysl řešit. Černobyl nicméně uvolnil v průběhu havárie údajně zhruba 6 tun radioaktivniho materiálu. A to se to snazili odnzacatku zvladnout.

Mate někdo představu kolik ho vznikne při výbuchu jaderné hlavice ( treba odhady podle některého z jadernych testů?)

Opět se odvolám se na svůj první příspěvek na tohle téma - pokud by došlo k havárii JE uprostřed blackoutu ( tedy situace kdy nic nejede), tak to bude divočina a nasledky budou horší než atomovka. Pokud mi to dokáže někdo fundovaně vyvrátit jinak než odkazem na pokusy s fuzni bombou, budu rad

[Hohepa]

Tlakovodní (temelínský) reaktor VVER má tu podstatnou výhodu, že se dokáže sám regulovat – vzrůst výkonu se v něm samovolně zastaví. Pokud by tedy z reaktoru VVER z jakéhokoliv důvodu unikala voda, zastaví se i štěpná řetězová reakce. Nekontrolovaný vzrůst výkonu, ke kterému došlo v JE Černobyl, není u reaktorů v Temelíně z fyzikálních a konstrukčních důvodů vůbec možný.

zdroj :http://www.cernobyl.cz/temelin-neni-cernobyl.html

[sigmark]

předpokládám, že všechny reaktory v Evropě nejsou stejného typu?

[bivoj]

Mimochodem, kdyby během prvních dní po prvním výbuchu v Černobylu nebyly obětovány desítky až stovky lidí (těžko dohledávat, kdo na to měl přímý vliv) tak by následovala druhá exploze, která by už byla termonukleární a v podstatě by vymazala podstatnou část evropské populace.

A exploze atomové bomby je opravdu legrace ve srovnání s tím, kdyby k neřízené reakci došlo v reaktoru. To se ale ještě v historii nestalo.

<irony>
Tak to jsi slyšel špatně... Celé by to bylo daleko horší! Počátek termonukleární reakce, kterou popisuješ, by jen nastartoval masivní gravitační kolaps zbylého jaderného paliva. Byla by zde velká pravděpodobnost zhroucení hydrostatické rovnováhy v důsledku srážky těžkých atomových jader za vysoké energie. Dle rovnice
-c2 (1 - (2Gm)/(c2r)) dt2 + (1 - (2Gm)/(c2r))-1 dr2 + r2d omega2
(doporučuji prostudovat tzv. Schwarzschildovu metriku - viz wiki, kde tuto rovnici máte ve správném tvaru)
by z 99.89%-tní pravděpodobností došlo k vytvoření černé díry, která by okamžitě zkolabovala pod horizont událostí (do gravitační singularity - viz wiki.)

V následném kataklyzmatu by tato černá díra pohltila nejenom celou Zemi, ale pravděpodobně i celou sluneční soustavu!!!

BU BU BU!!!
</irony>

Doufám, že všichni pochopili, že výše uvedený text je jen ironie a ukazuje, jaké různé a naprosto nesmyslné žvásty (často se vydávající za vědecké či odborné názory) existují. Vzhledem k tomu, že o jaderné fyzice neví 99.999% obyvatelstva ani zbla, je pak relativně snadné lidi strašit pohádkami, co všechno se mohlo/může stát. A to pochopitelně neplatí jen o jaderné fyzice, ale o všem, na co je potřeba něco víc než jen první stupeň ZŠ...

(Sorry za OT, ale vážně nesnáším tyto strašiče!)

[bacil]

sightmark: černobyl byl vojenský reaktor pro získávání plutonia a pro krmení OTH radaru Duga 3 (funkčně něco jako HAARP, ale v té době ho amíci ještě neměli - ten je krmen plynovou elektrárnou, aby jim cizí agenti nezamořili radioaktivně Aljašku).

Temelín a Dukovany jsou úplně jiné reaktory, tam se fakt nemusíš ničeho bát.