Energetická krize / období nespolehlivých dodávek.

[cipis]

Jestli si to tam nevypínají doopravdy a ne jen kvůli "cvičení" ...

[FarmářJan]

vzhledem k tem bazénům atd. to neni jen naoko, mohli zvednout ceny atd. je to i na úrovni obcí, sem do medii pronikl jen ten parlament s vypnutými bojlery, ale je tam toho všude plno. A zároveň tam jede i ta psychická příprava obyvatel.
Tady to bohužel celé spojili s Ukrajinou, ale narůst cen byl i loni masivní a takto se toho akorát někdo chopí proti lidem.

[cipis]

Mne to prijde jako desna kravina ...
Bud na to mam a provozuji bazen nebo ho proste zavru. To neni zadna priprava, ale buzerace, nic jineho. Az na to nebude, at penize nebo zdroje, tak to vypnu, a ne, ze ted budu radobycvicit. To neni zadna psychicka priprava, ale cviceni poslusnosti, jak za nacku.

[proforma]

Nehledejte za tom nic sloziteho, oni jsou proste uvedomeli. Pred par dny jsem se vratila z Nemecka. Dost sem koukala, jak to tam za posledni rok poskocilo. FVE na kazdym druhym baraku. I na salasich a pomalu i na psich boudach. Ulice posete nabijeckami, vcetne malomest. A vubec jim nevadi, ze na displeji sviti, ze ted je spicka a nenabiji se, proste stoicky cekaji, az zase pujde. Elektromer, ktery vam kazdy tyden posila mail, kolik jste spotrebovali. Hotel(!), kde tepla tece ve sprse 5 min. a pak musite hodit par fufniku do kasicky na dalsich 5 min. Oni to tak proste chtej.... Problem je, ze to tak chteji vnutit i druhym. Jako je soucasti ruske duse porad nekoho osvobozovat, tak soucasti nemecke duse holt je porad podlehat nejakym zvracenym ideologiim.

Vubec neverim tomu, ze jestli dojde plyn, ze by nam nejaky poslali. Nejdriv by meli 1000 podminek typu "topte doma na 17 C, je to prece zdrave" apod.

[FarmářJan]

Ten skok je tamv tomto velký. ( otázka, zda to nebude v případě kolapsů spíš nevýhoda. A větší část je pořád poslušná, proto asi ty přípravy.
Kasičky u sprchy jsem viděl v Anglii, ale v tom zařízení to byl spíš relikt. Nicméně i tam i v reichu vždy Čechy překvapovalo, že maj doma nebo v obchodech zimu a nosej svetr. Takže zas tak moc snižovat teplotu už nemohou, i když ty normy na teplotu nebo teplou vodu mají méně přisné než tady.
O to větší to bude držkopád tady. (a hádky v SVJ když půlka domu ztlumí topení a stejně dostanou podobné vyúčtování)

[Haluziak]

tak naši v paneláku, už měli dávno měráky na radiatorech a rozůčtovávalo se to podle toho kdo kolik protopil, jenže byli takoví extrémisté jako sousedi pod našima, co tam nebydleli a topili jen tak aby jim nezmrzli trubky, nakonec to museli naši protlačit přes SVJ že tam musí mít nějakou minimální teplotu, protože naši měli úplně ledovou podlahu.

[FarmářJan]

hlavně když to vypnou, tak platěj a docela dost.
je na to vyhláška č. 269/2015.
Jsou i hádky proč by měli platit opravu výtahu nebo střechy, když bydlí v přízemí. Klasika

[drigon]

plány na odběry plynu jsou.

ale celkově energetická krize...Optimismus s tím, že se to nějak řeší, bych chtěl mít. ústř. kriz. štáb řešil dva roky chaoticky covid, většinou se zpožděním oproti výrokům ministrů co a jak bude, předpisy se za tu dobu nepovedlo nastavit taky aby šlo něco vlastně legálně dělat, pak přešel na ukrajinskou krizi a pak to vyšumělo někdy v dubnu-květnu. Zde např z posledního zápisu perla proč se neudělá nákup jodových tablet do zásob pro potřeby obyvatelstva. Nákup by se uskutečnil pouze z důvodu zajištění psychické pohody velmi znepokojeným občanům, kterým by vědomí, že tabletky mají doma, mohlo pomoci. Nicméně v tomto případě by se obtížně vysvětlovalo, proč stát na jednu stranu ujišťuje, že tablety nejsou potřeba a druhou zajišťuje nějakou – byť omezenou – zásobu. Uvedený argument by nemusel být vnímán jako relevantní. Z výše uvedeného je patrné, že náklady na vybavení velkého množství osob nebo celé populace KI jsou astronomické. …Z výše uvedeného vyplývá, že praktický efekt pořízení je marginální. Skladování a distribuce je velmi komplikovaná, a tak jedinými kritérii pro rozhodnutí bude množství a následně cena pořízení. Celkový efekt však bude primárně psychologický. Přičemž reálně hrozí další eskalace paniky a dotazy na způsoby ukrytí a použití prostředků individuální ochrany. Samozřejmě z toho poznáte, která paní to psala...

Bohužel z toho, jak třeba Němci připravujou lidi na to, co může nastat na podzim, vypínaj teplou vodu ve veřejných budovách (což tady na pracovišti nejde, je na to asi pět předpisů..), tamní domorodci plaší jak stoupají ceny potravin a všeho, i když příjmy jsou tam jiné, je jasné, že tady ten náraz může být dost velký a nepříjemný, a to i pro lidi co s tím nepočítají. A to je Německo na ruském plynu závislé asi ze 40%, mají větrníky, uhlí, moře, vodní elektrárny, green vychytavky, Česko z 80 a Slovensko, Bulharsko ze 100%. závislé na plynu z východu.

Místní samosprávy to v Německu škrtěj už teď, až si lidi stěžujou, Norimberk zavřel 3 bazény ze 4. Já sleduju ty témata u nich, doporučuju, i když neumíte německy, pro obrázek stačí google překladač atd., a je to až panické. Spolk. země připravily plány na hodně drsné úspory, i ty drobnější jsou ale u nás vlastně neproveditelné (Baden-Württemberg nařídil teplotu kancelářích veř budov v zimě max 18 stupňů, což u nás opět nejde kvůli předpisům..). Vypnuli téměř klimu, takže to dělá naštvanost těch lidí, děje se to ale taky aby šli jako příkladem. A to tam není taková inflace ani zvyšování úrok. sazeb dluhů. Rakousko oproti tomu zatím „analyzuje a debatuje možnosti“ jak u nás . Tady je poměrně nedobrá atmosféra mezi seniory, někteří  jsou vyplašení víc, než je nutné (babi, pokud na plynu vaříš, tak to nebudou desetitisíce) jiní budou mít velký problém. Komplikace pro mnoho lidí je i složitost a psychická bariéra vyřídit si doplatky atd.

Už třetí rok po sobě se ukazuje, jak je dobré být připraven na nejhorší a doufat v nejlepší.

 

Jestli germáni čichají problémy (jako že se třeba NS1) už nerozjede mi taková omezení přijdou celkem logická. Chtělo by to asi sledovat i tamní zpravodajství, protože je otázkou kolik nám toho tady řeknou.

[FarmářJan]

hledat https://www.google.com/search?q=nachric ... ergiekrise
a přepnout na zprávy.

[Grunt]

Plyn
Vyhláška č. 344/2012 Sb.

● odběrový stupeň číslo 1, který znamená omezení dodávky plynu do odběrných míst zákazníků skupiny A v rozsahu jejich možností přechodu na náhradní palivo,

Můžu se zeptat co by mělo být to náhradní palivo? Všichni furt o čemsi mluví a já vůbec nevím.

Mne v tehle souvilosti hodne pobavilo dnesni cesko-nemecke memorandum, ze v pripade nedostatku plynu si vzajemne vypomuzeme. Uz vidim, jak posilame bratrskou plynovou pomoc do Nemecka...

Jak? Od roku 2014 ten plyn k nám víceméně proudí směrem z Německa. Mluví se o tom, že něco málo teče i směrem z Ukrajiny, ale to nevím kde končí. Jestli někde na Slovensku?

Jestli směrem z Německa bude uzavřený tok (předávací stanice Hora Sv. Kateřiny), pak jsme závislý na tom co máme v zásobnících a možná by nám mohlo pomoct Slovensko skrze předávací stanici v Lanžhotě (bratři Slováci mají taky zásobníky + to co dostanou směrem z Ukrajiny) jinak jedeme ze 100% na vlastní výrobu. Viz:

My se s nima moc o co dělit nemáme.

No prave. Pokud ma Putin s odstavkou nejaky plan, jako ze podle mne ma, je prece nejjednodussi vyuzit neceho pravidelneho. My budeme 10 dni v klidu, ze jde prece o pravidelnou odstavku, panikarit zacneme az 11. den, zato poradne.

No zatím je na burze nezvyklý klid, na to že je NS1 odstaven. Kdo v, třeba tady panikaříme naprosto zbytečně. Třeba jsou ty 4Kč/kWh plynu strop a víc už to nepoleze jestli budeme mít plyn z RF nebo ne. Jako bylo by to konečně fajn

[mart0]

To náhradní palivo může být uhlí, topné oleje. Někde existují možnosti spalování dvojích surovin, protože ponechali v záloze i starší technologii při přechodu na plyn, nebo chtěli mít rezervu pro případ výpadků. Takovým zákazníkem byly třeba některé teplárny.

[mart0]

Ještě k tomu doplním, že se může jednat třeba o Pražskou teplárenskou, která provozuje velkou soustavu teplovodů v Praze a okolí a má několik zdrojů tepla, které lze v určitém rozsahu navzájem v síti nahrazovat - spalování hnědého uhlí v elektrárně v Mělníce, černé uhlí a plyn v teplárně Malešice, komunální odpad ve spalovně Malešice, plyn a mazut v teplárně Michle, plyn v teplárně Třeboradice a výtopně Krč. Takový odběratel plynu je v určitém objemu schopen nahradit plyn právě třeba uhlím, nebo ropnými produkty.

Vedle toho třeba Teplárny Brno mají v síti snad jen spalovnu odpadu a zbytek je všechno na plyn.

V Ostravě nevím, tam se toho teď dost předělává z uhlí na plyn, ale myslím, že pořád je i dost toho uhlí a v Přívozu ještě mají i koksárenský plyn.

[proforma]

Spalovny odpadu taky jedou na plyn

[Maximus]

ČR a SR jsou v soucasnosti z hlediska plynu sobestacne jen z 1%, potencial na zvýšení až k 10 % tu ovsem je.
Bohužel ekologiste do techto projektu hazely roky vidle.

Investor nedá miliardy Kč do tezby, kterou mu za par let pomateni "vyznavaci zasadniho lidskeho vlivu na klimatické zmeny" zakaží. I na lokalni urovni to težaři nemaji lehké.

Muze se zdat treba tech 10% malo, ale na zakladni pteziti by to stacilo, protoze nelze predpokladat ze i když rusacko zcela zastaví dodavky plynu, tak nejaky plnyn z lozisek v Evropě a pres terminaly LNG se dostane i k nam.

Stejně tak by slo vyuzit bioplyn, ktery se nyni vyuziva převážně k ne moc efektivni výrobě elektriny (spalovani v motoru s ucinnosti cca 30%?).Ve Francii a dalsich statech je bioplyn prioritně čištěn a dodavan do plynového řádu. Jsou to stale sice jen procenta celkove spotreby, ale je rozdil byt sobestacny z 1% a z 18%.

U ropy je to horší, zde jsou tuzemska loziska velice mala, max. tezba by zajistila jen prvni % celkove spotreby. I tak tuzemska tezba v soucasnosti pokryva teoreticky spotřebu všech vozidel IZS.

Samozřejmě je moznost vyrábět synteticky benzin z hnedeho uhli jak zacali Nemci za valky a provoz v malem jel v Litvínově údajně až do 70.let.

https://iuhli.cz/benzin-z-uhli-jde-to/

https://www.busportal.cz/clanek/doprava ... lati-5686
Pred cca 10 - 15 lety nekdo u nás spocital, že vyroba benzinu z uhli by se vyplatila pri cenach 40 Kč za litr a dle druheho odkazu se v přeměně uhli na palivo pokracuje i ve svete a misty ve velkem.

[cipis]

Teplárny Brno mají prej objednané uhlí z Jižní Ameriky nebo odkud ...

Vedle toho třeba Teplárny Brno mají v síti snad jen spalovnu odpadu a zbytek je všechno na plyn.

[Lumberjack]

Jak by to fungovalo, pokud by se začal třeba přimíchávat bioplyn do potrubí. Když se přecházelo na zemní plyn museli jsme měnit hořáky na sporáku. Když kamarád přešel na propan butan zase musel dát jiné hořáky.
Poradil by si třeba kotel s různým složením plynu bez úprav? Nebo moderní vstřikování u aut by zvládlo náhražku z hnědého uhlí? U starých karburátorů to chápu, ale poradila by si s tím moderní hodně mlsná elektronika?
A pokud by se dělala směs různých paliv (asi by se při nedostatku muselo kombinovat. Chvíli bio plyn, chvíli zemní....) pobrala by to koncová technologie (kotle, sporáky, auta)? U elektřiny je to jasný. Tam je jedno co točí generátorem. Elektřina z toho leze stejná. Ale co plyn a palivo pro dopravu?

[Starken]

Musí se vyčistit a potom se normálně vytlačí do stávajícího plynového potrubí.

https://www.agroportal24h.cz/clanky/v-l ... -biometanu

[FarmářJan]

tak Nemecké plány se už objevují i v našich médiích, zatím asi jako zajímavost.
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... ?zdroj=top
nemůžete sem prosím nékdo dát ten text?

a k "náhradnímu palivu" - když se žadatelé registrují do distribuční soustavy, uvádějí i zda mají nějaké náhradní palivo.
Podle toho se pak vyřazují z distribuce, kdyby byla krize. Dřív to byl celkem často mazut, kotelna ve špitále měla ještě možnost topit tím, ve svém krizovém plánu měla postup, že mají zásobu na týden, tak by mohli být (i když nemocnice až v těch posledních fázích) na týden odpojeni. Dnes to může být třeba plyn v nádrži. U kotelen nebo tepláren pro sídliště nebo města to je dneska u těch modernějších co mají místo na skladování třeba hlavní plyn, náhradní palivo štěpka. U starších plyn a někdy mají náhradní uhlí, protože si nechali v provozu kotel a jsou schopni to připojit. Takže je u nich v papírech distribuce vedeno, že sice je to pro dva tisíce obyvatel, mohou ale jet měsíc na štěpku, takže je odpojí.
Ale nedělejte si iluze, že toho někde jako záloha je víc. Někde náhradní zdroje nejsou vůbec, jinde jsou jen teoretické nebo velmi krátkodobé.

Když se podíváte do havarijních/krizových plánů fabrik nebo nemocnic, buď náhradní palivo nemají nebo to jsou nějaké drobnosti.

Bohužel to tedy není tak, že „náhradní palivo“ z vyhlášky by to bylo řešeno nějakým centrálním rozvozem propanu, atd místo plynu, který se někde drží v zásobě pro takové účely. Většina havarijních plánů jsou kopie nějaké šablony co jim připravil technik s razítkem, je tam přepis zákona a vyhlášek. Ale to nás asi nepřekvapí, po dvou letech covidu.

[Radek07]

odemčeno

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... all-locked

[Liqid]

Vidím pořád zamčený článek, asi bude někde chyba.