BLACKOUT! - tak a teď nejde proud.

[dracekvo]

Jo, až na to, že tam neuvádějí žádné konkrétní elektrárny.

Je to jen obecné povídání coby, kdyby a jak to bude krásné, když k dispozici bude takový zdroj, který to umožní a nejlépe zcela automaticky.

Jenže realita je trošku jinde. Všechny malé zdroje které připojují do sítě nejsou schopni ostrovního provozu.

[mart0]

Přesně tak, není tam uveden žádný konkrétní zdroj, který by to tedy uměl. Jinak malý zdroj můžeš mít v ostrovním provozu, třeba vezmeš dynamo ze starého kola, přiděláš vrtulku, žárovku a strčíš do řeky. Ale podle toho bude také vypadat kvalita výstupu a velikost "ostrova". A normální malé zdroje na slušný ostrov připravené nejsou.

Video o malé vodní domácí elektrárničce. Zajímavé je, kolik vody to sebere z průtoku přepadem.
https://www.youtube.com/watch?v=V82SVeVXKcA

[bacil]

Každý zdroj elektřiny připojený pralelně k distribuční síti musí být proveden tak, aby v případě výpadku se vypnul. Každý. Samozřejmě že některé zdroje umí ostrovní provoz, ale firma co provádí instalaci ho tam "neumí" zapnout a nutí vám to ve standardním "dotačním" režimu. A všichni si vás přehazují jako horkou bramboru.

[Bill Masen]

...Zajímavé je, kolik vody to sebere z průtoku přepadem...

spíš bych řekl, že si kluci zjistili kolik vody mají na přepadu a na to elektrárnu dimenzovali.

[pterodaktyl]

K tomu ostrovnímu provozu přidám jeden postřeh.
Mám rád historické vodní elektrárny( kousky ze 20-30.let).
Tehdy byly všechny tyto elektrárny konstruovány pro ostrovní provoz. Celkem pochopitelně,protože celostátní síť neexistovala.
Součástí soustrojí byl i budič-stejnosměrné dynamo s vlastním buzením,které zajišťovalo nabuzení vlastního alternátoru( synchronní stroj).
Dnes jsou v těchto historických elektrárnách budiče vykastrovány a generátory se budí přes budící trafa a usměrňovače ze sítě.
Nově budované malé vodní elektrárny mají asynchronní generátory,které bez funkční sítě nedají rovněž ani wattík.

Dříve snad byla idea,že VE Kamýk je schopna ostrovního provozu a elektřina z ní by nabudila VE Orlík,která by mohla se svými skoro 400MW nahodit energetickou síť. Ale to platilo před rokem 89, jak je tomu nyní nevím.

[mart0]

Start ze tmy je samozřejmě pořád možný, často v prvním kroku pomocí dieselagregátů a ve druhém kroku vodních elektráren. Např. na elektrárně Kamýk se spouští dieselagregát, ten napájí vlastní spotřebu elektrárny Kamýk, spouští se výroba Kamýku, ta umožňuje spuštění Orlíku, dále spuštění Temelínu. Obdobně vodní elektrárna Dalešice, která umožní spuštění Dukovan. Nebo přečerpávací Dlouhé stráně, které umožní spuštění uhelné elektrárny Chvaletice. Nejsem si jist, ale myslím, že start ze tmy umí i Lipno.

Některé malé vodní elekrárny dnes sice samy neumí start ze tmy, ale pokud by se k nim přivezl velký dieselagregát, tak by asi mohly být spuštěny. Otázkou ale je, k čemu by jejich izolované spuštění bylo dobré, když jejich výkon pak nedostačuje k napájení linek a spuštění velkých elektráren.

[PeFi]

Pokud by blackout trval dost dlouho na to, že by Dukovany musely odstavit postupně všechny reaktory, tak už se prý před pár lety ukázalo, že modernizované Dukovany nenajedou bez externího zdroje páry, protože původní parogenerátor byl v rámci modernizací odstraněn. Teď se prý spoléhá na to, že vždy minimálně jeden ze čtyř reaktorů bude v provozu. Pokud by nastal delší blackout, tak je pak otázka, zda se bude dařit dělat v podmínkách blackoutu údržbu a výměny paliva tak, aby minimálně jeden reaktor byl udržen v chodu. Pokud ne, tak na Dukovany jako něco, co nás pomůže nahodit ze tmy, můžeme asi vesele zapomenout.

[mart0]

To s tím parogenerátorem je nějaká divná informace.
Kolika měsíční nebo roční čekáš ten výpadek, aby byl problém s údržbou a výměnou paliva?

Lipno umí start ze tmy a je stanoveno jako primární externí zdroj pro Temelín (Dalešice pro Dukovany).

[PeFi]

Text z roku 2015:
V Dukovanech se na začátku 90. let zbavili záložní kotelny, bez které nevyrobí páru potřebnou k nahození provozu elektrárny. Lidé z vedení energetické společnosti ČEZ, které elektrárna patří, se v 90. letech domnívali, že k odstávce všech čtyř bloků najednou nemůže dojít. Nyní jsou však odstaveny tři ze čtyř a kolem Vánoc bude čtvrtý blok potřebovat vyměnit palivo. Dukovanští zaměstnanci se modlí, aby stihli zprovoznit alespoň jeden další blok, napsal server iDNES.cz.

Rozebírat starou kotelnu byla podle předsedkyně Státního úřadu pro jadernou bezpečnost (SÚJB) Dany Drábová neprozíravost. Energetici si asi byli příliš jistí, že ji potřebovat nebudou. „Na začátku budování kapitalismu se udělala spousta chybných rozhodnutí. Na Temelíně pomocná kotelna je,“ podotkla Drábová.

https://iuhli.cz/zachrani-dukovany-parni-lokomotiva/

Jde i o to, že stačí, aby nebyly k dispozici nějaké banální náhradní díly a cely blok se bude muset odstavit a nepůjde uvésty do provozu, pokud se součástka nesežene. A lze pomalu pozorovat, že začínají být problémy s dodávkou nejrůznějších součástek, takže stačí že delší dobu nebude k sehnání nějaký celkem obyčejný snímač a bude velký problém. Obecně lze říct, že elektronické komponenty v místech s vyšší radiací mají celkem dost omezenou životnost.
---
Nebyl to tedy parogenerátor, ale kotelna jako nouzový zdroj páry

[noxicek]

Tak čtu dnesni clanky o rizenem blackoutu v Čině a nevím, ale obávám se, že brzy a to dřive než většina Z nás vč mě čekala, budeme tohle řešit i v Evropě

[mart0]

Řešila se stavba nové kotelny, ale nevím jestli na ni došlo. Pokud ne, tak by to při rozjezdu po delší odstávce bylo další zdržení.
Jinak při normálním blackoutu se netřeba o součástky a palivo bát. Ano, z dlouhodobého pohledu se doba mění a některé věci je vhodné kupovat dostatečně dopředu, což se u kritických komponent a paliva pro JE děje celou dobu. Oni si běžně uvědomují jaký obrovský dopad na ekonomiku provozu má byť jen krátký výpadek. Ale chyba se stát samozřejmě může.

[Joe Azbest]

Starší článek, který popisuje postupy při různých výpadcích energie z různých důvodů. Předpokládám, že od doby zveřejnění se to ještě posunulo dál k větší bezpečnosti:
https://www.aktivnizona.cz/cs/zpravy/hr ... ndex.shtml

[honzasl]

Ad kotelna v Dukovanech:

Tak to dopadne, když se vykradají cizí články a kopíruje se jen to, co se hodí: Původní článek je z iDNESu a tam si dali práci a oslovili mluvčího EDU:

"Dukovanský mluvčí Jiří Bezděk včera potvrdil interní informaci, že se ČEZ chystá koupit mobilní kotelnu. Zda bude plynová, či mazutová, zatím neupřesnil. Jisté je, že půjde o investici v řádu několika desítek milionů korun.
Zdroj: https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/j ... nomika_rts"

EDIT: A ještě tohle:

http://www.tenza.cz/cz/media/aktuality/ ... -dukovany/

[PeFi]

Honzasl: Diky za korekci.

[Lyster]

Přijde „blackout“? Německo zveřejnilo klip, co dělat v případě výpadku dodávek energií
https://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/pri ... VVEmL7wxNw

[Eli]

Včerajší niekoľkohodinový výpadok chatovacích platforiem ako Messenger (FB), Whatsapp či Instagram spôsobil zopár ľuďom paniku (strata zmyslu života). Problémy zaznamenali aj niektorí operátori. Neviem čo by takýto ľudia robili, keby to tu všetko zhaslo úplne na dlhšiu dobu. Každopádne ak na to príde, tak si to tu na fóre asi už neprečítame.

[Radek07]

black v klipu přišel, prostě správně German naučný počin

[Tazi]

Přijde „blackout“? Německo zveřejnilo klip, co dělat v případě výpadku dodávek energií
https://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/pri ... VVEmL7wxNw

Krásný videoklip . Radí němcům zapálit svíčku, teple se obléct, a pozvat si domů černocha.

[mart0]

Zavitova tyc, kvetinac a cernoch do kazde nemecke rodiny.

[Eli]

V skratke: zapáliť si sviečky, pozvať známych a čakať.
Ďakujem, neprosím.