Je možné ubránit vesnici několikanásobné přesile?

[Geiger]

vesnice je neubránitelná. Problém jsou samotný obránci. Drtivá většina budou myslivci s kulobrokem a krabičkou nábojů v trezoru. A s nedělam si iluze o morálce a připravenosti na boj u takových obránců. S tim nelze vytvořit funkční obranu. Jistě jednotlivce nebo malou skupinu na větší vzdálenost zlikvidují ale frontální útok dobře vybavené a vedené skupiny v noci ?

Navíc dnes už dávno neplatí to, že v každý vesnici je zemědělec. Dnes je hlavně velkovýroba pomocí mechanizace na stovkách Ha. A provoz současné mechanizace v PA je nemyslitelný. Tisíce litrů nafty, stovky litrů oleje, řemeny,ložiska, senzory, pneumatiky a další materiál je potřeba na zabezpečení chodu zemědělské mechanizace.

Spíš považuji za lepší myšlenku vytvořit komunitu (50-100 lidí), dobře vyzbrojenou , secvičenou, strukturovanou v podstatě jako malá armáda. Důležitější než boj jsou informace, když v takový komunitě funguje průzkum, lze se potenciální hrozbě vyhnout, případně ji eliminovat přepadem nebo léčkou. Základna takové komunity by byla postavená na principech US základen ve Vietnamu, okolo nějaké samoty v lese se studnou nebo jiného nezávislého zdroje vody v lese. A minomet není pro obranu tak zásadní jako kulomet, překážky a obdoby min claymore. Navíc kulomet by šel u nás suplovat Worksem RPK s bubnem a pažbou typu slidestock.

UrbanWarrior: při napadení základen vrtulníky často nemohly přistát a letecká podpora taky nebyla k dispozici .

[big bang]

Už to tu bolo viac krát spomenuté, záleží komu sa chcete a budete brániť, zombíkom, ozbrojenému rabujúcemu gangu alebo okresnej milícii

[Fabulous]

Pánové nevymýšlejte píčoviny. Ozbrojené hradiště v lese, komunity vojáků, atd. Bavíme se o reálné obraně reálné vesnice.

[Geiger]

No místní myslivecký spolek(pokud je) a držitelů střelných zbraní nebude dost na to, aby vytvořili neprostupný, trvale střežený perimetr okolo obce. Tak co chceš jinýho dělat?

edit:překlepy

[Steril]

Na myslivce bych při obraně moc nespoléhal, nedávno jsem náhodou narazil na nějaké myslivecké forum a všichni tam skuhrali jak to jde s mysliveckým marksmanshipem z kopce. Prý šetří na střelivu a za rok vystřelí jenom párkrát na a to rovnou na zvíře, ti přičinlivější před sezonou pošlou jednotky nábojů do terče kvůli ověření nastřelení optiky.

[Maximus]

Já bych vesnici s komunitou rozpadlíků, partou AZ, sportovních střelců a nadšených myslivců s drahými kulovnicemi s kvalitní optikou, solidními zásobami střeliva, noktovizory a dalším "loveckým" vybavením opravdu nepodceňoval.

Je logické, že s o dost silnějším a dobře vybaveným nepřítelem se buď vyjednává nebo se volí včas rychlý "ústup" - nic ale nebrání takovou opuštěnou vesnici zabezpečit na srbský způsob .

Spíš je ale pravděpodobné, že v případě hardcore PA scénáře, bude sice tlupa útočníků třeba velmi početná, ale většina z nich bude mít mizivou bojovou hodnotu - špatná výzbroj s omezeným počtem střeliva, nulový nebo jen "samodomo" výcvik a hlavně bude pro ně typická malá zásoba jídla, léků a bídné zdravotnické zázemí. To jsou faktory, které hrají pro obránce, kteří (tedy pokud chtějí mít šanci) mají připravené a vyčištěné perimetry, zodolnělé úkryty a palebná postavení, vytvořené dobře kryté ústupové cesty, využijí maximálně dobrou znalost terénu, mají strážemi pokryté přístupové cesty, systém různých pastí a spoustu "reset tlačítek", dobře maskované "panic roomy" a kryty pro nebojující obyvatele, zásoby v domech dobře ukryté (útočníci, pokud se zmocní nějaké budovy bez obránců ji nebudou moc dlouhodobě udržet a ani nebudou moc poslat nějaké "extra" zásoby spolubojovníkům). etc..

Pak dobytí takovéto vesnice nebude snadná a hlavně rychlá záležitost. Vzhedem k tomu, že na našem území je většina vesnic a městeček, které se v postatě nedají hájit vůbec nedají z důvodu špatné polohy, neschopnosti vytvořit fungující komunitu, nemožnosti být alespoń elementárně soběstačný a podobně, tak "nadstandartně" bráněná vesnická komunita má šanci přečkat bez výraznějších šrámů určité konsolidace společnosti (hladové tlupy raději zvolí snadnější, tj. bezbranější kořist). V našich podmínkách si navíc neumím moc představit mnohaletý totální rozvrat bez solidních pokusů o vytvoření vyšších autonomních celků a snah o obnovení centrálního státu s nějakým elementárním právním systémem.

[Geiger]

Popravdě si nemyslím, že v PA bude mít cenu bránit vesnici, akorát tak před jejími obyvateli . Velká část z nich to totiž uvidí jako šanci beztrestně mstít se, krást atd . Nelze vyloučit , že se bude i lynčovat. Postavit se sám proti tomu je sebevražda.

[EBE]

Všetko sa dá, len treba pohybovať rukami nie ústami
Nerobím si ilúzie ale popravde už kde kto má na dvore "tank alebo bvp" minomet by bol asi najmenší problém, na nejakú MG42ku z múzea by sa tiež hľadelo ešte s úctou, to platí aj dnes, príležitosť robí zlodeja, preto je dobré byty a domy zabezpečiť, na viac krát..elektronicky, psa, suseda
Inak tiež som si všimol, že to niekde čarostrelci lesný flákajú a len málo ich vôbec vozí a nosí niečo do krmelcov - zásoba čerstvej zvery na rozpad
Maximus

[Etranger]

Geiger to vystihl zcela přesně-nikoli soudržnost ale závist,letité spory mezi jednotlivými rodinami,to je hlavní povahový rys velké většiny vesnického obyvatelstva.Stačí mít lepší auto,dělat něco soukromě zkrátka nadstandard oproti zbylému obyvatelstvu a rázem jste terčem pomluv,udání a dalších"lahůdek".Kdysi jsem se v jedné vsi nenápadně nadhodil co by dělali kdyby se zhroutil stát a cokoli by udělali by bylo beztrestné.Většina řekla"že by si to konečně vyřídili s tím hajzlem"co jim kdysi něco...Žádná soudržnost,lidi by se pomlátili navzájem dřív než by dorazila nějaká horda.Je to samozřejmě jen spekulace ale o mezilidských vztazích to vypovídá dost.Proto jsem výše psal že v případě hardcore PA budou nejbližší nepřátelé právě sousedi,hlavně poté co vyžerou špajz.
Sídel"se správnou partou"o kterých psal Maximus bude jen pár a právě díky týmovému duchu budou mít šanci přežít.

[vlk972]

Pánové nevymýšlejte píčoviny. Ozbrojené hradiště v lese, komunity vojáků, atd. Bavíme se o reálné obraně reálné vesnice.

Opevněné hradiště v lese bylo historicky prověřeno po mnoho staletí a myslím, že by mohlo fungovat i v PA - jako místo, kam se odejde z vesnice v případě nebezpečí, pokud ho včas zjistíš.
Naprostá většina dnešních vesnic se totiž prostě nedá účinně bránit, díky stavební činnosti z minulých, řekněme 400 let a to ani kdyby komunita fungovala úplně ideálně. Pokud zaútočí aspoň trochu organizovaný útočník, obranu rychle prolomí.
Malý příklad - ve vesnici, kde bydlím je 306 obyvatel a má 298 popisných čísel. Z těch 300 lidí je zhruba 40 dětí a tak 150 starých lidí. Zbývá tedy kolem 100 lidí, kteří by mohli vesnici bránit - úmyslně nerozlišuju pohlaví, myslím, že i ženy by bránily svoje domovy a možná mnohem zuřivěji, než chlapi.
Nedovedu si představit, že by těch 100 lidí bránilo a ubránilo i třeba jen pár domečků kolem historické návsi. To by nejspíš nedokázali ani kdyby měli výcvik z Prostějova.
Ale pokud by se stáhli na jeden starý statek, co tu stojí a je to jedna z nejstarších budov, šance by byla. Statek je dodne obehnán vysokou kamennou zdí silnou cca 2m, uvnitř je dost místa pro těch 300 lidí i pro zásoby a hospodářská zvířata.a je položen na vyvýšeném kopci. Tenhle objekt by už ta 100 obránců udržet mohla.
Ale jen teoreticky, protože by nejspíš nastoupilo vyřizování osobních účtů a většina lidí by se vybila mezi sebou, taky jsem si jistej tím, že 100 palných zbraní by se v naší vesnici určitě nenašlo, vůbec nemluvím o zásobě munice.
Vesnice se prostě nedá ubránit, leda proti pár hladovým zombíkům z města, ale nesmí jich být moc, protože pak by to zvládli i beze zbraní, jen s klackama a kamením.

P.S. ani potulné vojenské jednotky nejsou zas taková pí.........ovina, v minulosti tu byly a byly by zase. O tom jsem přesvědčenej skálopevně.

[Karlos]

EBE nejsem si 100% jist zda jsi svůj příspěvěk nemyslel ironicky ale "minomet by bol asi najmenší problém" mě docela pobavilo... pokud jsi to myslel vážně tak ano minomet je sice "jen" trubka na jedné straně zaslepená ale co střelivo? Budeš střílet na nepřátele tenisákama? Ono udělat minomet a hlavně nějakou "ostrou" munici tak aby nebyla vic nebezpečná pro obsluhu než pro utočníky zase taková sranda nebude...

Stejně tak počítání (na straně obránců vesnice) s kulomety, houfnicemi (dokonce DANA), minami (dokonce Claymore) apod. mi připadnou hodně úsměvné. Jako debata na odreagování proč ne ale nemyslíte to nikdo vážně že ne?

[urbanwarrior]

karlos: no právě že to vážně myslí - s jinými prostředky po ruce se vesnice ubránit nedá

[Kapo]

A zase je to tu. Každý má v hlave vlastný PA svet. A v nom si bojuje. Preto sa tu nezhodnú žiadne vaše rozdielne PA mikrosvety.
Záleží, čo je to nekoliknásobná presila? Obec môže mať 500, ale aj 5000 hláv. To už by bol iný masaker. Tu už by sa jednalo skôr o občiansku vojnu, ktorá ovšem nezapadá do PostApokalyptického žánru.

Druhá vec, napríklad je, či sa jedná o dáku obec na vidieku, kde je jedno staré rolnícke družstvo, a maximálne polovné združenie o desiatich hlavách, alebo je to obec napr sídliaca vedla kasární. Kde sa to hemží gumami na dôchode.

[Maximus]

Co je na IDE, samodomo "nášlapných minách", fugasech, "cvrčcích" na bázi puškových nábojů nerealizovatelného - taková malá inspirace Vietnamem, Afganistánem a Balkánem na český způsob? Jsou snad obyvatelé ČR neschopnější než "pologramotní" lidé z výše uvedených zemí ?

Domnívám se, že rozhodně ne. Konstruovat a vyrábět zmíněná zařízení v současnosti je vážné porušení zákona a nikomu jej nedoporučuji. Získávání informací není ale trestné (zatím ). Navíc si myslím, že pomocí "selského rozumu" a určité technické improvizace lze zvládnout spoustu těchto věcí bez velké hromady návodů.

Bavíme se ovšem jen v teoretické rodině. DANY, raketomety, letadla a jinou vojenskou techniku bych u "vesničanů" opravdu nehledal .

[sigmark]

Kapo mas pocit ze obcanska valka je malo apokalypticka?

[Kapo]

Presne tak. PA situáciu si každý predstavuje úplne inak. A je tu v tom riadny mišung.

V zahraničí Preperi PA delia do dvoch línií: SHTF (ktore moze trvat dni, mesiace, ci max par rokov) a TEOTWAWKI (ktore moze trvat desatrocia, je to v podstate koniec civilizacie v sucasnej podobe).

V oboch je to rozpad systému, zriadenia a infraštruktúry.

Občianska vojna je úplný opak. Aj keď pre jednotlivca to príde nastejno.

[Karlos]

Tak cvrčky i primitivní nášlapné miny si dovedu představit, to zbastlí po mechanické stránce kde kdo ale vzhledem k tomu že naším uzemím (díky bohu) neprošla válka tak těch zapomenutých dělostřeleckých granátů z kterých by šikovní vesničani vyráběli IED k dispozici moc nebude... a pokud se o minometu nebavíme jen jako o nějakém primitivním vrhači "něčeho" (šutrů, max. molotovů) tak si stojím za tím že vyrobit funkční minometnou střelu plněnou trhavinou + zkonstruování bezpečného a spolehlivého zapalovače je trochu mimo potenciál běžných vesničanů... čímž netvrdím že to nejde a vyjímky se určitě mohou najít.

[Maximus]

Na IED stači třeba dostatek vhodného hnojiva a pár dalších komponentů. Funkční samodomo minomety, jak je známe z armády, jsou ve stejné kategorii jako zde probíraná děla a houfnice .

[Geiger]

Maximus:

[Karlos]

Jasně, ty dělostřelecké granáty jsem zmínil právě pro to že není potřeba znalostí z chémie výbušnin. Granát už obsahuje vše potřebné... Ano DAPku si sice vyrobí každý řekněme stý vesničan (99 jich netuší že hnojí výbušninou ), horší už to bude s odpalem, ono ke spolehlivému odpalu DAP je potřeba buď počinová nálož brizantnější trhaviny nebo pořádná rozbuška... a to již vyrobí tak možná jeden z 10.000 vesničanů. Když si vezmu kolika z nich to urve pazoury tak těch funkčních IED zase tolik nebude...

Drtivá většina IED je zkonstruovaná právě z dělostřeleckých granátů... pokud by si dotyční měli vše vyrobit tak jich tolik nebude, resp. hromada jich při odpalu selže...

Ale je dost možné že prudce podceňuji českého vesničana