Vynutí si stát v případě krize odevzdání zbraní?

[bivoj]

No, a toto co tady postnul Milli, nám IMHO dříve či později udělá (nebo alespoň přiměřeně zkusí) slavná EU v obdobné variantě. Jen to bude provedeno pomocí souboru EU zákonů a nařízení, boji proti terorismu a já nevím co ještě...

[Maximus]

To Etranger: co je složitého vstoupit do střeleckého klubu či si udělat lovecký lístek? Třeba pro vydání živnostenského listu na poskytování "bezpečnostních služeb" stačí 5 let praxe u bezpečnostní agentury (dlouhodobá "brigáda" při studiu na VŠ),etc.

To Milli: Díky za zajímavý post, ale ani za okupace cizí mocností (předpokládáme něco takového?) nebyly lovecké zbraně u nás příliš omezeny (brokovnice určitě ne).

Pokud počítáme se zachováním elementárních demokratických principů fungování sátu - existenci odlišných politických stran a relativně "svobodných" voleb, tak se jaksi nedá ze strany papalášů počítat s tím, že by si povolili zbraně jenom pro sebe. Při opravdu zpackaných volbách či změně politického klimatu by o ně sami přišli. Pouze u politiky "jedné strany" se mohou vyčlenit papaláši vs. ti ostatní (ČSSR, SSSR, KLDR, etc.) a tak si zajistit jistý politický monopol na ozbrojené členy svojí strany.

To bivoj: EU má "naštěstí" dost problémů sama ze sebou a křivost okurek či pomazánkové máslo je maximum toho, v čem si může vyskakovat. Velká část běžných problémů, která jsou předkládána běžnému člověku není primárně dílem EU, ale švejkovinou, korupčnictvím či "prostým" diletanstvím českých politiků.

Rozhodně bych neviděl tlak ze strany EU o moc tvrdší, než je současný stav v Německu.

Jinak pokud bych měl přijít o kosu, tak si koupím toto:
http://www.arms-cz.cz/katalog/01/?artic ... yrobce=150

Tato puška primárně dílny H&K se zásobníky na 10 ran a taktickou (naháňkovou) optikou 1 - 5 x 22 je to v případném boji přinejmenším srovnatelná zbraň - ovšem za jiný peníz .

[Etranger]

To Maximus:členem SSK jsem skoro 20 let a hodně jsme na toto téma diskutovali po gunbanu v Británii.V oblasti bezpečnosti by se nějaké zkušenosti též našly otázkou však je míra restrikce uplatňovaná v daný čas.
Osobně si myslím že až k tomu dojde u nás budou díky napětí ve společnosti brát vše o čem vědí.

[Leon Chamel]

Nevěřím že by došlo jen na kosy apod.Vyostří-li se situace stát sebere nekompromisně vše a proti případným rebelům bude zakročeno s netušenou razancí.

No, v případě zabavování zbraní dle toho paragrafu o ohrožení státu by se (snad s výjimkou loveckých zbraní) opravdu bralo civilistům vše evidované PČR. Ale v případě zatím pravděpodobnějšího postupu oklešťování práv salámovou metodou jsou jednoznačně první na ráně právě kosy a spol.. A to klidně už v relativně klidných dobách. Podívejme se třeba na sousední Slovensko, což je země s velmi podobnou zbraňovou legislativou. Tamější ministr vnitra, zmr. Lipšic, velmi pohotově zneužil masakr v Devínské Nové Vsi k tomu, aby se pokusil prosadit zákaz dosavadního způsobu držení "samopalů". Chybělo velmi málo a podařilo se mu to.
A co hůř, tenhle trend je globální: v USA se po nedávném školním masakru démonizují semi-auto zbraně účelovým používáním chybného termínu "assault rifle" v médiích. Termínem "útočná puška" lze zřejmě ovčánky mnohem lépe strašit a tohle označování navíc už předem diskredituje ty, kteří by snad chtěli bojovat za své právo držet samonabíječku za účelem obrany.
Že se zatím jazýček vah nepřechýlil na stranu zákazu je sice potěšující, situace se však může velmi rychle změnit po další takové střelbě, k níž někde jistě dříve či později opět dojde...

[Kolapsnik jr.]

Strednedobe lze ocekavat sireni "Orbanismu" - tedy formalni demokracii, ale fakticky kvazi autoritativni rezim, kde jsou jednotlive puvodne nezavisle slozky aparatu zcentralizovany pod vladu (ustavni soud, narodni banka, verejnopravni a vetsina soukromych medii, silove slozky, justice, ..), plus lehke okopavani kotniku EU ci podobneho nadnarodniho spolku v miste.

Nevyhlasene uz to podobne (ne)funguje, ted jen chybi clovek, ktery "to postavi do late" a otevrene si rekne o moc v zajmu "ukonceni bordelu" - v CZ by to mohlo prijit po prespristich volbach (i zkracene cili za ~2-3roky) jako reakce na vyraznou skokovou implozi statu a jeho zakladnich funkci.. V takovem scenari se hodne uplatni pro drzeni zbrani Maximem zmineny vycet, tedy bumaznicke profese, sekuritaci, ochranky a exklusivni s. ocka (provladni zakazky), latifundisticka kratochvilna myslivost, ..

ps americane jsou vzdaleni uz jen asi tak dalsi 1-2x strelby "samostatne konajiciho maniaka" od stavu, kdy prezident bude "citit v zadech" dostatecnou podporu zacit vydavat zakazy, na to se samozrejme nabali EU, budou to chtit take atd..

[Maximus]

Já stále spoléhám na současný "Švejkistán", kdy vše ojebat, obejít, optimalizovat, ošulit,... je národní fenomén, do kterého se jaksi metamorfovaly ony pověstné "zlaté české ručičky". V tomto jednom případě si myslím, že by to mohlo být i jednou ku prospěchu věci v případě nějakého hromadného zabavování zbraní.

Navíc ono jen logisticky nejen naplánovat, ale hlavně realizovat takové hromadné zabavování je v případě nějaké politicky a ekonomicky kolabující vlády dost problematické. Kupa papírování, svážení zbraní někám do logistických center (více než 700 000 legálních zbraní něco váží), jejich bezpečné uskladnění a ostraha (případně likvidace) - už vidím, kolik % či spíš desítek % zbraní by se během tohoto jistě docela hektického a patřičně chaotického oficiálního postupu různě "zašantročilo" (jsme v ČR a ne třeba v Německu).
Pokud nepočítáme s nástupem nějaké despotické a nedemokratické vlády, tak nějaké drakonické tresty nelze očekávat (když je za vraždu třeba jen 8 let a za rozkradení mnoha miliard maximálně 10 let v reálu třeba ani jeden - viz amnestie VK). Potom bude patrná maximální snaha odhodlaných občanů systém maximálně obejít a jít i na či lehce za hranici "zákona".

Pokud se radikálně změní vláda (na či za hranou demokratičnosti) a ta se pokusí zavést restrikci zbraní, tak je otázkou, zda by to nebyla naopak rozbuška k celonárodnímu povstání.

[Kolapsnik jr.]

Ono s tou konfiskaci to bude spis takova bumaznicko-banksterska klasika:

cas 11:56 EU udalost
cas 11:57 preventivni konfiskace
cas 11:59 statni aparat nesmele ohlasuje dlouhodoby spatny vyhled (ala zkraceni prac. doby o 2/3 a snizeni mezd)
cas 12:03 menova reforma xy% vkladu, xy% devalvace, ..
cas 12:05 nekteri ovvcane procitaji - koukaji na novy chlivek - posleze se zas vraceji ke zlabu (prazdnejsimu)

[big bang]

chcete mať zbrane, tak musíte o to právo bojovať s vrchnosťou a to stále, znova a znova a znova a nikdy neprestať lebo ak popustíte tak skončíte ako na Okinave kde bol v dedine jeden nôž a ten bol priviazaní o studňu

[urbanwarrior]

kolapsník, příspěvek výše: chlapci, kteří dnes stojí v nenápadném stínu za Zemanem, jako třeba Zd. Zbytek, známý jako velitel tankové divize ve Slaném, který v listopadu ´89 stál připravený na polích před Kladnem a chtěl přijet na pomoc proti vzbouřené Praze, dneska neoficiální šéf Zemanovy volební kanceláře, je takovým mým kandidátem na příštího zlého muže, který má ještě dnes imho podporu svých soukmenovců k tvrdému postupu proti lůze.
Zde jeho starý projev z časů těsně předpřevratových:
http://www.sinagl.cz/domaci-zpravodajst ... -1989.html , ale dnes již hotový demokrat a podnikatel s převážně ruskými komoditami, vč. zbraní...

edit: video je z 1.12.1989 !

[cover72]

Maxime, to je pěkná teorie.
Co do praxe... Kolik lidí přesně nevyplnilo a neodeslalo sčítání lidu 2011, za které hrozila toliko 10k pokuta?

[Maximus]

No myslím si, že 100 % jich určitě nebylo a kolik těch, kteří se na sčítání mělo problémy? Pokud někdo veřejně "nevypyskoval" svůj odmítavý postoj k tomuto fašoidnímu sčítání duší a majetků, tak ho nikdo neotravoval.

Navíc, co jsem slyšel, tak dost lidí z řady malých vesnic na jížní Moravě jezdí do práce standartně metrem, na každých 72 katolíků připadá jeden z Rytířů Jedi, kterých je mimochodem podle tohoto sčítání v ČR víc než Romů, etc. .

Edit: Odhad jasných odpíračů je asi kolem 1,5 % obyvatel, tj. něco přes 180 000 občanů a těch, kteří záměrně uvedli na protest nepravdu alespoň v části údajů se odhadují v desítkách %. Řízení bylo zahájeno asi proti 233 občanům, kteří svůj protest provedli příliš demonstrativně a byli vytipováni jako snadné či exemplární oběti. Podle dostupných údajů se řešily u přestupkových úřadů nakonec pouze desítky případů a když už padly pokuty, tak spíše symbolické.

[sigmark]

já tam vyplnil takové bláboly, že jim to moc užitečné nebude...a zbytek rodiny je na tom podobně
do práce zásadně letadlem, a to déle jak dvě hodiny, národnost eskymák, bez proudu a internetu ( podával jsem elektronicky

[Maximus]

Spíš by mne zajímala možnost hromadného odporu držitelů zbraní proti zabavování svých zbraní v "předvečer" kolapsu společnosti/státu.

Co by hypoteticky byla schopná učinit současná státní moc, kdyby se hardcore jádro držitelů ZP, cca několik skupin o velikosti stovek až pár tisíc lidí (v podstatě pouze zlomek držitelů ZP - analogie se sčítáním lidu) vytvořilo společné protestní tábory, kde by majitelé veřejně deklarovali fakt, že práva na své zbraně, tj. svého majetku se prostě nevzdají a dobrovolně si je žádný "bumážník" nevezme.

Podotýkám, že takovýto tábor by byl na soukromém pozemku se souhlasem majitele a byly by dodrženy všechny hygienické předpisy - prostě jediné co by mohl stát vytáhnout je odmítnutí vydání zbraní.

Dovolil by si stát, respektive policejní složky v rozkadu, zorganizovat ozbrojený a tím pádem pravděpodobně dost krvavý střet, který by srazil veškerou legitimitu této vlády a vyvolal celkový odpor obyvatelstva proti této vládě?

Osobně si myslím, že pokud by protesty dosáhly tohoto stupně organizace, tak by stát prostě ustoupil, protože ozbrojená konfrontace se slušnými, leč ozbrojenými občany by byla oním pověstným posledním hřebíčkem do rakve vlády, která by ktomuto dala souhlas.

Jednotlivce či malé skupiny by stát dokázal stát postupně eliminovat zastrašováním či nakonec pomocí různých "protiteroristických" komand. Ovšem i "jen" několikasetčlenná skupina ozbrojených a odhodlaných občanů, která by se navzájem morálně podporovala, by byla hodně tvrdý oříšek.

Bavíme se samozřejmě čistě akademicky.

[bivoj]

...Dovolil by si stát, respektive policejní složky v rozkadu, zorganizovat ozbrojený a tím pádem pravděpodobně dost krvavý střet, který by srazil veškerou legitimitu této vlády a vyvolal celkový odpor obyvatelstva proti této vládě?...

Dovolil a ještě by to určitě vydával a prezentoval jako akt záchrany poctivých a poslušných ovčanů před nebezpečnými individuy, kteří se snaží využít "momentální neradostné situace ve státě" k páchání násilí, rabování, loupení a jistě i znásilňování a vraždění... Nedělám si iluze o použité rétorice ani o tom, jak by ovčané takový střet, vhodně mediálně podaný, hodnotili. O tom, že by to vyvolalo nějaké masivnější odpor obyvatelstva tedy pochybuji - sportovní střelci či nadšenci do zbraní nejsou zrovna v top ten oblíbených skupinách prostých ovčanů. (Ti by asi hůř nesli, kdyby chtěli hokejistům sebrat hokejky...)

Druhou otázkou je, jestli by ona skupina byla opravdu natolik odhodlaná, aby se při tvrdším zásahu nějaké vetší policejní jednotky psychycky nesložili a nevzdali se, což se mě IMHO, bohužel, zdá docela pravděpodobné.

[Maximus]

Já se spíš skeptický k tomu, že by v tomto státě mohla vzniknout takto silně motivované a rozsáhlé "sprisahanie" držitelů ZP.

Na druhou stranu bych nepodceňoval vhodně mediálně rozehranou roli mučedníků - takový Ludvík Zifčák alias mrtvý student Šmíd by mohl vyprávět. Současná dosti radikalizovaná a rozlobená společnost má politických svinstev už docela dost (ještě před 3 - 4 lety bych tomu vůbec nevěřil). Pak organizovaný a úspěšný protest či hromada mučedníků (v tom horším případě ) by byly dost pravděpodobně doutnákem odpalujícím protesty ala rok 1848, 1968 či 1989 (moderování situace z pozadí nehraje v tomto případě roli).

[Nikolaj23]

Drive, než by takový lager smělych ochrancu prava na drženi zbraně zorganizovat, by vas všechny posadili v vězeni. U nas v Rusko by si s tim FSB poradila richle. Ale pokud vi by to dokazali organizovat, takoj lager sdelat, tak bi uspeli, opravdova armada u vas už neni a armada ma chranit zeme proti nepřitel. Asi bi mlčenlivo koukali na stranu a pozavirali vas až bi sjeli všechno MRE a jeli domu. To u nas mame vojska OMON, maj tehniku kak armada, ti bi uspeli sdelat porjadok

[sigmark]

Teď to neber osobně, Nikolaji, ale naštěstí v Rusku nejsme. Při debatách, jaké tu rozvíjíme, už bychom byli v hledáčku kamer, "agresivnější" diskutéři by si občas povídali s orgány a za protináboženské projevy by nás naháněly pravoslavné hlídky.

[Maximus]

Já myslím, že Nikolaj to napsal velmi pragmaticky. Naštěstí u nás nemáme jednotky ala OMON, které jaou vybaveny těžkou vojenskou technikou, výcvikem a v počtech, které jsou dimenzované na okamžité potlačení odporu rebelujících občanů nebo teroristů v řádu stovek až tisíců lidí.

[sigmark]

Nepochybuju o tom, že Putin by s takovými protesty předpažil rychle.
a proto jsem pragmaticky rád, že nejsme tam, ale tady

[bivoj]

Dle mě by hodně záleželo (a už to tu bylo i řečeno) na charakteru a "rychlosti" krize. Při pozvolném propadu/rozpadu ekonomiky by například stačilo jedno jediné rabování zlodějů se zbraněmi (nelegálními!) a stát by velmi rychle mohl aplikovat paragraf 70 zákona o zbraních. Co na tom, že rabování či jiný podobný čin by byl spáchán s nelegálně vlastněnými zbraněmi, zbraně jsou přece špatné, že áno, tak je za potlesku většiny ovčanů sebereme všem těm, co je mají legálně... Je to sice naprosto nelogické, protože v takovém případě by zbraně zůstaly pouze těm, co je mají nelegálně a upřímě řečeno - to asi nebude sorta zrovna zákonů dbalých občanů, ale myslí si někdo, že (nejen) náš stát dělá v poslední době logické kroky?

V případě rychlého rozpadu (globální celosvětový blackout, meteorit, neznámá smrtelná pandemie apod.) by možná snaha o odzbrojení lidí byla také, ale státním složkám by chyběly prostředky a hlavně čas to provést. A až by nastala dezintegrace policejních a armádních složek, tak už by stát neměl prakticky žádnou možnost, jak fyzicky provést zabavení zbraní.

Do třetice - v obou těchto případech je třeba ještě brát na zřetel, co myslet slovem "vynutí" v nadpisu tohoto threadu. Jedna věc je, že to dle §70 vyhlásí třeba v novinách a bude "povinnost" odevzdat zbraně např. na nejbližší policejní služebnu a ta druhá věc je, jak by exekutiva zakročila proti těm, kteří by to neudělali. V případě "pomalé" krize by stát jistě měl čas i prostředky aby různé "komanda" navštěvovali bydliště vlastníků zbraní a zbraně zabavovali násilím, (i když upřímě, moc si to nedokáži představit jak by to mohlo probíhat - jako za Gestapa?). V případě krize rychlé by na toto asi nebyl čas a mocní by se spíše snažili o zachování vlastní bezpečnosti pomocí policie či armády.