dnešní Týden, ale podstatu už jistě znáte
http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/poru ... 67701.html
Kvalita výrobků s jakou budeme vstupovat do PA-doby
Re: Kvalita výrobků s jakou budeme vstupovat do PA-doby
kvalita už jde do kytek poměrně dlouho. slyšel jsem docela zajímavý popis důvodu vykolejení nákladního vlaku u Vyškova před pár lety. když se trať před x lety obnovovala, nějaký na slovo vzatý expert vymyslel, že když se žabky, co drží kolejnice na pražcích udělají o 0,5 mm slabší, že to bude stačit a ušetří se strašně moc peněz. výsledek byl po těch x letech (x proto že si nepamatuju to číslo, možná 15, 20) vykolejený nákladní vlak, škoda snad v milionech a k tomu ještě oprava trati.
a tak je to se vším. všude se ubírá materiál, všechno je úžasně lehčí tenčí, ale jen se na to člověk škaredě podívá, už je to nepoužitelné. mám vlastní příklad. rádio superhet z roku 1947, předloni jsem ho objevil na chalupě na půdě. dobrých 35 let nehrálo. zapojil jsem ho do zásuvky, světe div se, rádio hrálo! sice velice potichoučku, ale přece. byl tam problém s pár vyschlými kondezátory, po opravě hraje jako nové (skoro). ale ta konstrukce!! pořádný kus dřeva, základna elektroniky asi 3 mm silný plech, prostě paráda. veškeré mechanické prvky po vyčištění a lehkém namazání fungují. potenciometry hlasitosti a tónu po 66 letech mají téměř dokonale hladký (myšleno bez chrastění) chod. dneska koupím v prodejně s elektronikou potenciometr a za čtyři roky ho můžu vyhodit, protože při otáčení chrčí.
konzumní doba je holt už taková
a tak je to se vším. všude se ubírá materiál, všechno je úžasně lehčí tenčí, ale jen se na to člověk škaredě podívá, už je to nepoužitelné. mám vlastní příklad. rádio superhet z roku 1947, předloni jsem ho objevil na chalupě na půdě. dobrých 35 let nehrálo. zapojil jsem ho do zásuvky, světe div se, rádio hrálo! sice velice potichoučku, ale přece. byl tam problém s pár vyschlými kondezátory, po opravě hraje jako nové (skoro). ale ta konstrukce!! pořádný kus dřeva, základna elektroniky asi 3 mm silný plech, prostě paráda. veškeré mechanické prvky po vyčištění a lehkém namazání fungují. potenciometry hlasitosti a tónu po 66 letech mají téměř dokonale hladký (myšleno bez chrastění) chod. dneska koupím v prodejně s elektronikou potenciometr a za čtyři roky ho můžu vyhodit, protože při otáčení chrčí.
konzumní doba je holt už taková
Re: Kvalita výrobků s jakou budeme vstupovat do PA-doby
Praskla mi hlaveň na devítce. V hlavni, dodané přes CZUB jako prostředníka pravděpodobně z Poldiny byly zaválcované řádkové vměstky. GrandPower pak přešel na materiál z USA.
Ale! Nemyslete si, že to dřív bylo lepší. V 70. letech takto hlavně houfně praskaly pistolím CZ. Do Poldi Kladno se tedy vypravila delegace CZUB, aby to nějak vyřešila. Přijeli, předložili svůj problém -- a zástupci Poldi se prý nechali slyšet doslova takto: "ale to jste měli říct rovnou, že to potřebujete na hlavně, to my bychom si dali větší pozor!"
Tyhlety problémy vznikají ze třech důvodů:
1) ve firmách pracují, D-F terminologií, zmrdi a vohnouti, kteří zfušují, co mohou. A kontrola kvality se moc nedělá a když se dělá, je na ni tlak (to vím od známého, co dělá na výrobní lince jedněch televizí), aby si nedovolila pořádně pracovat ("tohle pustíš"), protože s důslednou kontrolou kvality by z linky neprošlo klidně přes 50% výrobků a to si nikdo nemůže dovolit. Ano, tak to (i naši) dělníci zfušují a taková je zmetkovitost elektrických komponent od subdodavatelů.
2) na západě víceméně vymírá nebo již vymřela generace kvalifikované manuální pracovní síly. Viz též výše.
3) vzhledem k dotacím (Čína brutálně dotuje export, západní státy EU zase různé své výrobce) a likvidačním výkupním cenám velkořetězců a také informovanosti zákazníka, který neváhá jet přes celé město za levnějším, se šetří všude, kde to jde i nejde.
Opět mám příklad: jeden můj známý vyrábí jakési minerály do pití -- aby člověk neumřel na odsolení vody v těle a přehydrataci. Dodával Tescu. Jednoho krásného dne k němu napochodoval mladý vyšnořený zmrdimanažer a prohlásil, že snižují výkupní cenu na x kč za balení. Můj známý se na něj podíval, udělal pár propočtů a povídá "to by nešlo; to bychom tam museli sypat technickou sůl a i tak by to bylo málo". Odpověď? "To nás nezajímá, jdeme s cenou dolů, jak to zlevníte je váš problém".
Můj známý s tím sekl a z Tesca odešel. Tesco Value balení převzala jiná firma (která tam sypala technickou sůl a pak na tom zkrachovala, protože i tak to musela dotovat) a známému volali naštvaní zákazníci, že kvalita je úplně jinde, než předtím -- na což jim on říkal "no, tak se podívejte dolů na tu krabičku. Krabička vypadá stejně, ale my už to nevyrábíme."
* * *
Takže na jednu stranu se věci kazí, ale na stranu druhou je vidět, že dřív to nebylo lepší. Viz ta Poldi. Jiný můj známý zase dělal v pekárně a za socíku tam klidně nechali šváby -- a já našel v housce vosu tři roky zpět. Ony normy jsou pěkná věc, ale kde není hlídače nebo kde se nestíhá splnit norma (či pětiletka), tam na normy jaksi defekuje příslušník rodu canis lupus -- a je úplně jedno, jestli se jedná o socialismus, kapitalismus nebo třeba ngoismus
Pročež -- Čína umí jak kosmickou kvalitu, tak šmejd. Záleží jen na tom, co si u nich objedná zadavatel. Jako všude -- je to trh: co chceš a co mi za to dáš.
Jediný rozdíl je, že dřív člověk jasně a na první pohled věděl, co je šmejd a kam jít za kvalitou, zatímco dnes to marketing naleští, nabalí, obarví a člověk to nepozná.
Ale zase: kdo to vůbec řeší? Když já nakupuju jídlo, tak jsem v obchodě třeba půl hodiny, protože všechno otočím a koukám na informace o složení. Jak vidím chlebový recyklát (má to "diplomatický název", jako "chlebová směs", ale mně nedostanou), strojově oddělené maso, maso natlakované vodou, "masovo-vodní pěnu" (ano, to jsem viděl!) nebo jiné žůžo, pokládám nazpět a čtu další. Až nakonec seberu zpravidla něco o trochu dražšího (ale ne nejdražšího, i šmejdy jsou drahé).
Ale jsem vždy JEDINÝ, kdo to tak dělá. Ostatní kupují šmejdy za nízkou cenu, tím podporují výrobce v tom, aby dodával šmejdy, a pak mají plná ústa keců, když na tom sami mají spoluvinu!
I dnes jde téměř vše sehnat ve slušné kvalitě, ale člověk se musí snažit a musí zapomenout na to, že to koupí 100m od baráku. Kvalita se totiž shání zpravidla ve trošku specializovaných obchodech pro řemeslníky, nebo třeba podnikových prodejnách masovýrobných závodů. Ne v obchodech pro masy.
Opět -- je to trh. Masy chtějí levné šmejdy, tak je dostanou. Kdo si nemůže dovolit šmejd, to jsou horolezci, myslivci, řemeslníci s renomé, malinké stavební, vývojové a inženýrské firmičky, jejichž přežití závisí na referencích, atp. atd. Když najdete obchod, kde nakupují tito, najdete kvalitu. Ale takovým obchodům a dodavatelům většinou nezbývají prachy na marketing a reklamu, mnohdy jsou v zastrčených rodinných domcích a žijí na doporučení a známostech "lidí od fochu".
Takže pokud s tím někdo něco chce dělat, asi nejlepší řešení by bylo založit nějaký web (nebo tady subfórum s vlákny podle kategorií), kde by prověření lidé dávali stručné reference na kvalitní výrobky a dodavatele. Něco takového vlastně dělá ten web placených recenzí na výrobky.
Třeba já jsem si tuhle koupil balený bílý toustový chléb Penam (v jiném regálu, než kam normálně koukám), podle složení je z těch lepších a skutečně chutnal lépe, než normální drobenka a nerozpadal se tak snadno na dotyk. Doporučuji.
V Lidlu se také občas vyskytují překvapivě kvalitní věci (nejen) z Německa (nejen potraviny; já tam koupil před pár lety sadu čínských šroubováku z Cr-Va oceli a skutečně výborně slouží a ještě sloužit budou); a i ve velkých Albertech se dá najít kvalita od různých překvapivých značek (nejlepší lančmít teď prý dělají jacísi čeští Vietnamci či co, ale už jejich balení s asijskými znaky kopírují výrobci šmejdů -- ale složení je jasné), ale překvapivě se často nachází v nějakém regálu úplně bokem od toho, co hledáte a kde je to samý šmejd.
Optiku zase dělají vynikající bělorusové: exportují pod hlavičkou americké firmy Yukon. Známý od nich má pár věcí a nemůže si je vynachválit. A dál ať pokračují jiní. Volí se totiž peněženkou.
Ale! Nemyslete si, že to dřív bylo lepší. V 70. letech takto hlavně houfně praskaly pistolím CZ. Do Poldi Kladno se tedy vypravila delegace CZUB, aby to nějak vyřešila. Přijeli, předložili svůj problém -- a zástupci Poldi se prý nechali slyšet doslova takto: "ale to jste měli říct rovnou, že to potřebujete na hlavně, to my bychom si dali větší pozor!"
Tyhlety problémy vznikají ze třech důvodů:
1) ve firmách pracují, D-F terminologií, zmrdi a vohnouti, kteří zfušují, co mohou. A kontrola kvality se moc nedělá a když se dělá, je na ni tlak (to vím od známého, co dělá na výrobní lince jedněch televizí), aby si nedovolila pořádně pracovat ("tohle pustíš"), protože s důslednou kontrolou kvality by z linky neprošlo klidně přes 50% výrobků a to si nikdo nemůže dovolit. Ano, tak to (i naši) dělníci zfušují a taková je zmetkovitost elektrických komponent od subdodavatelů.
2) na západě víceméně vymírá nebo již vymřela generace kvalifikované manuální pracovní síly. Viz též výše.
3) vzhledem k dotacím (Čína brutálně dotuje export, západní státy EU zase různé své výrobce) a likvidačním výkupním cenám velkořetězců a také informovanosti zákazníka, který neváhá jet přes celé město za levnějším, se šetří všude, kde to jde i nejde.
Opět mám příklad: jeden můj známý vyrábí jakési minerály do pití -- aby člověk neumřel na odsolení vody v těle a přehydrataci. Dodával Tescu. Jednoho krásného dne k němu napochodoval mladý vyšnořený zmrdimanažer a prohlásil, že snižují výkupní cenu na x kč za balení. Můj známý se na něj podíval, udělal pár propočtů a povídá "to by nešlo; to bychom tam museli sypat technickou sůl a i tak by to bylo málo". Odpověď? "To nás nezajímá, jdeme s cenou dolů, jak to zlevníte je váš problém".
Můj známý s tím sekl a z Tesca odešel. Tesco Value balení převzala jiná firma (která tam sypala technickou sůl a pak na tom zkrachovala, protože i tak to musela dotovat) a známému volali naštvaní zákazníci, že kvalita je úplně jinde, než předtím -- na což jim on říkal "no, tak se podívejte dolů na tu krabičku. Krabička vypadá stejně, ale my už to nevyrábíme."
* * *
Takže na jednu stranu se věci kazí, ale na stranu druhou je vidět, že dřív to nebylo lepší. Viz ta Poldi. Jiný můj známý zase dělal v pekárně a za socíku tam klidně nechali šváby -- a já našel v housce vosu tři roky zpět. Ony normy jsou pěkná věc, ale kde není hlídače nebo kde se nestíhá splnit norma (či pětiletka), tam na normy jaksi defekuje příslušník rodu canis lupus -- a je úplně jedno, jestli se jedná o socialismus, kapitalismus nebo třeba ngoismus
Pročež -- Čína umí jak kosmickou kvalitu, tak šmejd. Záleží jen na tom, co si u nich objedná zadavatel. Jako všude -- je to trh: co chceš a co mi za to dáš.
Jediný rozdíl je, že dřív člověk jasně a na první pohled věděl, co je šmejd a kam jít za kvalitou, zatímco dnes to marketing naleští, nabalí, obarví a člověk to nepozná.
Ale zase: kdo to vůbec řeší? Když já nakupuju jídlo, tak jsem v obchodě třeba půl hodiny, protože všechno otočím a koukám na informace o složení. Jak vidím chlebový recyklát (má to "diplomatický název", jako "chlebová směs", ale mně nedostanou), strojově oddělené maso, maso natlakované vodou, "masovo-vodní pěnu" (ano, to jsem viděl!) nebo jiné žůžo, pokládám nazpět a čtu další. Až nakonec seberu zpravidla něco o trochu dražšího (ale ne nejdražšího, i šmejdy jsou drahé).
Ale jsem vždy JEDINÝ, kdo to tak dělá. Ostatní kupují šmejdy za nízkou cenu, tím podporují výrobce v tom, aby dodával šmejdy, a pak mají plná ústa keců, když na tom sami mají spoluvinu!
I dnes jde téměř vše sehnat ve slušné kvalitě, ale člověk se musí snažit a musí zapomenout na to, že to koupí 100m od baráku. Kvalita se totiž shání zpravidla ve trošku specializovaných obchodech pro řemeslníky, nebo třeba podnikových prodejnách masovýrobných závodů. Ne v obchodech pro masy.
Opět -- je to trh. Masy chtějí levné šmejdy, tak je dostanou. Kdo si nemůže dovolit šmejd, to jsou horolezci, myslivci, řemeslníci s renomé, malinké stavební, vývojové a inženýrské firmičky, jejichž přežití závisí na referencích, atp. atd. Když najdete obchod, kde nakupují tito, najdete kvalitu. Ale takovým obchodům a dodavatelům většinou nezbývají prachy na marketing a reklamu, mnohdy jsou v zastrčených rodinných domcích a žijí na doporučení a známostech "lidí od fochu".
Takže pokud s tím někdo něco chce dělat, asi nejlepší řešení by bylo založit nějaký web (nebo tady subfórum s vlákny podle kategorií), kde by prověření lidé dávali stručné reference na kvalitní výrobky a dodavatele. Něco takového vlastně dělá ten web placených recenzí na výrobky.
Třeba já jsem si tuhle koupil balený bílý toustový chléb Penam (v jiném regálu, než kam normálně koukám), podle složení je z těch lepších a skutečně chutnal lépe, než normální drobenka a nerozpadal se tak snadno na dotyk. Doporučuji.
V Lidlu se také občas vyskytují překvapivě kvalitní věci (nejen) z Německa (nejen potraviny; já tam koupil před pár lety sadu čínských šroubováku z Cr-Va oceli a skutečně výborně slouží a ještě sloužit budou); a i ve velkých Albertech se dá najít kvalita od různých překvapivých značek (nejlepší lančmít teď prý dělají jacísi čeští Vietnamci či co, ale už jejich balení s asijskými znaky kopírují výrobci šmejdů -- ale složení je jasné), ale překvapivě se často nachází v nějakém regálu úplně bokem od toho, co hledáte a kde je to samý šmejd.
Optiku zase dělají vynikající bělorusové: exportují pod hlavičkou americké firmy Yukon. Známý od nich má pár věcí a nemůže si je vynachválit. A dál ať pokračují jiní. Volí se totiž peněženkou.
Re: Kvalita výrobků s jakou budeme vstupovat do PA-doby
Cover72
Souhlasím.
Na regálech jsem taky četl před časem sám. Mělo to za následek, že nyní nakupujem skoro vše od malých zemědělců a pod. Ale nyní v marketech už čte složení hodně lidí.
Dál již naprostý souhlas. Malé firmy si nemohou dovolit špatnou referenci a tak jdou na kvalitu a zakázky s 50% dostávají protože se lidé ptají "Kdo vám to dělal a jak jste spokojení?" a oni doporučí.
Nakonec se kvalita prosadí. dTest a pod s tím něco pomalo dělá.
Koniáš
Souhlasím.
Na regálech jsem taky četl před časem sám. Mělo to za následek, že nyní nakupujem skoro vše od malých zemědělců a pod.
Ale nyní v marketech už čte složení hodně lidí. Dál již naprostý souhlas. Malé firmy si nemohou dovolit špatnou referenci a tak jdou na kvalitu a zakázky s 50% dostávají protože se lidé ptají "Kdo vám to dělal a jak jste spokojení?" a oni doporučí.
Nakonec se kvalita prosadí. dTest a pod s tím něco pomalo dělá.
Koniáš
Re: Kvalita výrobků s jakou budeme vstupovat do PA-doby
Ono se tomu, že nové výrobky moc nevydrží není co divit. Ve firmě, kde dělám před několika lety nabrali přes agenturu "levnou" pracovní sílu. Zpravidla "opálené" ze Slovenska (s těmi se ještě dalo domluvit, pokud chtěli), ale taky Maďary, Rumuny, atd., se kterými se člověk už nedomluvil. Vysvětlit jim, jak mají ovládat počítačem řízený stroj bylo v podstatě nemožné, tolerance 0,2mm. nemyslitelná. Pokud jsem na stroj dostal dva takové exoty (posádka na stroji TŘI lidé - včetně mne), tak bylo hotovo úplně. Zatímco se normálně za směnu udělalo při fungujícím stroji 1400 až 1500 kusů a tak do 10 zmetků, tak s těmi exoty se udělalo tak 600 až 1000 kusů, ze kterých byla značná část mimo toleranci. Zmetků (kusy přeražené, přestřižené, atd.), klidně i přes 150. Odstavit stroj jsem nesměl a na námitku, že ti agenturníci tu práci totálně nezvládají mi bylo řečeno, že si mám poradit. Pokud jsem byl neústupný, tak řevem a vyhrožováním vyhozením pro neuposlechnutí příkazu. Pokud zákazník výrobky vyreklamoval, tak pokutu (stržení prémií) platili vždy kmenoví zaměstnanci. Po příchodu krize agenturníky vyhodili a zmetkovost je v současné době tak 1 až 1,5% (předtím i přes 10%).
S pozdravem M.
S pozdravem M.
Re: Kvalita výrobků s jakou budeme vstupovat do PA-doby
Drigone a tos tam zůstal? Máš trochu sebeúcty? Ve Tvé profesi byla vždy větší poptávka než nabídka.......