Ukrajina x Russko 2022-2024

[Rafael]

[Nightmare]

Tvl to je zas bitva o pindíky

[vrb]

Dovolil bych si zde objasnit Rafaelovo vyjádření o " jatecnem masu ".

O obzvláště krutých bitvách se hovoří jako o " mlýnku na maso " už minimálně od první světové války.
Táhne se to pak bojovými dějinami dále, např. " Hamburger Hill " ve Vietnamu atd.

" Jatečný věk, nebo Jatečne maso " pak taky není vyjádření z Rafaelovy hlavy, ale z Vidlakovy hlavy.
Který tím rozhodně nechtěl dehonestovat oběti války, ale přehnanou metaforou expresivne vyjádřit nesmyslnost válčení a pohrdání politickou mašinérii lidskými životy.

Rafael to pak zde zkombinoval do neozdrojovaneho a zřejmě nešťastného tohoto vyjádření.

[mhi]

Vrbe Vrbe, treba v mem videni sveta je to presne jak pise Ivana. Je to manipulace, byt treba nevedoma. Tim, ze vyvola clovek proti jinemu nenavist, a/nebo ho dehumanizuje, umozni se k nemu chovat zle, bez toho aby utocnik mel vycitky svedomi, resp. vedome o tom treba uvazoval. Alternativne tam musi byt obrana (tzn. obvykle i strach). Bavime se o "normalnich" lidech, ne s "antisocialni poruchou osobnosti".

V mem svete je spatne se o lidech (zviratech) takhle vyjadrovat, protoze nevedome tu jejich nezivou podobu prijimame. Stejne tak je v mem svete spatne podporovat lidi, co tohle delaji.

Mne se nelibi, ze spousta Rusu umira, ale je to hlavne jejich problem. Oni jsou agresor, oni si sami nejak vnitrni problemy musi vyresit. Do te doby budou (nejen oni) umirat.

[Yeah]

Tenhle hyperkorektní pohled na něco, je fakt zhouba. Fakta nevidí, ale v mém světě je to prostě takhle, tak když někdo tvrdí opak, je to blbě. Abyste náhodou přes tu hyperkorektnost, vzhledem ke slušné pravděpodobnosti, že budete muset někdy řešit maso lidské v reálu, náhodou něudělali něco špatně až na to přijde...

V mém světě je moskal svině, vrah, špína, ork, a mám upřímnou radost z každého mrtvého. V mém světě, být hypotetické hlasování zda moskala vyhladit či nechat být, hlasuji pro vyhlazení každého dospělého, protože v mém světě si tato generace nezaslouží být součástí budoucnosti a šanci bych ponechal pouze nastupivší, ostatně stejně bych to udělal s němci a japonci po WWII, za jejich vyhlazovací tábory - jelikož v mém světě je pojem kolektivní vina v některých případech obhajitelný a správný psotup. Stejně jako nepůjdu s notebookem a taškou peněz přes chánov či obdobné gheto, i přesto že dva obyvtelé ze sta mě nbudou chtít okrást.

Ten váš myšlenkový pochod "v mém světě" mají takoví ti lepiči k silnicím, rozbíječi luxusních aut na autosalonech a polejvači starých uměleckých děl.

[vrb]

Právě proto to zde vysvětluju.
Protože se zabývám argumenty obou stran a u tohoto vyjádření vidím jasne nedorozumění ve významu pojmů. O dehumanizaci obětí se podle mého chápání nejedná, protože Hamburger Hill si USA vojáci pojmenovali podle toho, že se sami cítili, že je to mele jako maso na hamburger.
Vidlak pochází ze zemědělství a tam je pojem jatečný běžný. Použil to v metafore, do které zahrnul i svoje příbuzné, tak bych tam taky dehumanizaci nečekal.

Pokud je to myšleno jinak, pak se jedná o vyšší level sociopatie a dál by to asi nebylo hezké rozebírat.

Tu částečnou dehumanizaci bych viděl ve vzájemném označování bojujících stran Chocholi x Orkové.
Tam je důvod jasný. Aby se nemuselo říci, že Ivan zastřelil Igora a možná to byli bratranci z třetího kolene ale roky se neviděli, naposled na pohřbu pradedecka v Odese. To by se jim to bojování brzo znechutilo.

Yeah: Toto vyjádření je hodně silná káva i na můj vkus. Takhle to naposled dělal Cingischan, Turci nebo Němci a Japonci. Ale i mě taky obcas bouchnou saze z nějaké nehoraznosti a zpětně si pak říkám, ze jsem mel byt citlivější.
Nakonec se stejně nic nevyřeší a panove nahoře se domluví a každý odjede na své luxusní jachtě se svýma štětkama. Jen matky na obou stranách budou oplakavat své děti.

[Hagen]

Vrbe, ty jsi schopen najít omluvu a ušlechtilost v srdci i u sériového vraha.
Stejné slovo, v jiném kontextu mívá i jiný význam.
Pokud se například sami Ukrajinští vojáci nazvou jatečným masem,...chápal bych to jako smutné konstatování.
Pokud tak nazve Ukrajinské vojáky proruský troll, který je už před tím nazval svoločí, pakáží, barbary,...
Je skutečně umění najít pro to omluvu, a jiný význam.

[mhi]

Vrb: mne je popravde jedno, kdo ten termin vymyslel. Pokud funguji tyhle manipulace (a ja myslim, ze ano), tak ten kdo je pouziva manipuluje. Vedome, nebo nevedome, to pro vysledek ale nehraje roli.

Myslim si, ze neni spravne ani pro "uslechtile" cile pouzivat tyhle postupy. Odhlednu-li od moralky nebo nejakych teorii, snadno se muze stat, ze clovek nekdy skonci "na druhe strane" (jako ten dehumanizovany, ktery bude likvidovan). V historii se tohle zopakovalo nescetnekrat.

Osobne si myslim, ze je daleko zdravejsi videt Rusy "taci, jakymi skutecne jsou". Muj pohled je, ze to jsou lide, kteri se vzdali svych obcanskych povinnosti i svobod ve prospech mafianskeho rezimu (hodne zjednodusuji). Tim kazdy jednotlivy Rus nese zodpovednost za valku skrze toto sve rozhodnuti. A pokud nas ohrozuje (prekracuje nase hranice, nejen ty fyzicke), musi byt zastaven. Rozhodnuti ho zastavit (a pripravit u toho o zivot) by myslim melo byt takhle vedome, ne na bazi dehumanizovaneho objektu, ktery je mozne svevolne zabit. A naopak, pokud nebezpeci od Rusa pomine, pravo zabijet je v obrane odpada - neodpada uz ale napr. nastaveni pevnych hranic, a to i formou plotu nebo pokracovani sankci.

Taky si nemyslim, ze to je otazka "chci videt neprijemna fakta". Prectete si post Rafaela jeste jednou, kde tam nejaka fakta jsou?

Pokud jde o "muj svet" polevacu a rozbijecu, oni si to pro sebe urcite vysvetli uslechtilym duvodem. Je to vlastne podobny princip jako ta dehumanizace. Vnitrni motivace je myslim uplne jina, ale to uz jsme mimo tema, a odpovednosti za jejich ciny je to nevyvazuje. Na zbytek jsem myslim odpovedel uz vyse.

[PeFi]

Jen si myslím, že vše na východ od Slovenska je stejná pakáž.

Jen tak na okraj, tak přesně touto jednoduchou optikou jsme my arabové
https://www.youtube.com/watch?v=dILmZn0I4Pw

Z toho lze tušit jak moc přesné a neužitečné tohle jednoduché černobílé vidění světa asi tak je.

[Ivana]

Já to slyšela ve variantě Všechno na východ od Německa je stejná pakáž.

[Samotář]

Jen si myslím, že vše na východ od Slovenska je stejná pakáž.

Jen tak na okraj, tak přesně touto jednoduchou optikou jsme my arabové
https://www.youtube.com/watch?v=dILmZn0I4Pw

Z toho lze tušit jak moc přesné a neužitečné tohle jednoduché černobílé vidění světa asi tak je.

Samozřejmě, to co píše Rafael, jsou totální hlouposti.
Ale některé jednoduché pravdy jsou užitečné a důležité:

- Můj dům, můj hrad.
- Nedotknutelnost soukromého vlastnictví.
- Hranice se brání. Jen občané státu rozhodují, koho si pustí na jejich území.

Zpět k ukrajinsko-ruské válce.
Stačí se podívat, kdo zaútočil první, na čím území se bojuje.

[PeFi]

Já to slyšela ve variantě Všechno na východ od Německa je stejná pakáž.

Přesně to je hodně rozšířený západní pohled na východní evropu. Donedávna by bylo bývalo stačilo tento pohled jen trochu podpořit vhodnou mediální kampaní a staré členské země EU by nás hodili přes palubu výměnou za ropu a plyn pro německý průmysl.

[Samotář]

Jak Rusové k Robotyne přesunuli posily - jednotky čtyř vysadkových divizí - zahájili s nimi rozsáhlé protiútoky na postupující Ukrajince, hlavně jejich křídla.

Musely to být zlé bitvy, ale Ukrajinci s pomocí dělostřelectva všechny protiútoky zastavili a způsobili Rusům velké ztráty. Někde museli Ukrajinci ustoupit, ale už jsou většinou zpět (asi 100 metrů od kopců kolem kóty 166) a dokonce i trochu postupují, jsou v Novoprokopivce a opět ve Verbové.
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/uk ... r-2023-the

[Autorem článku je rakouský vojenský analytik Tom Cooper (dlouholetý vojenský autor, není to žádná rychlokvaška). Články píše na základě informací od lidských zdrojů, kteřé jsou přímo na místě a v rámci rotace se potom dostávají k telefonu. Nemá rád zdroje založené na video záznamech. Jeho články nejsou právě nejaktuálnější, ale většinou dost spolehlivé.]

[GreenhornVelky]

Takze neni pravda co se psalo v britskem The Economist, ze Ukrajinci za 3 mesice ofenzivy obsadili zpet 0,25 % sveho uzemi ?

[Hagen]

Jak Rusové k Robotyne přesunuli posily - jednotky čtyř vysadkových divizí - zahájili s nimi rozsáhlé protiútoky na postupující Ukrajince, hlavně jejich křídla.

Musely to být zlé bitvy, ale Ukrajinci s pomocí dělostřelectva všechny protiútoky zastavili a způsobili Rusům velké ztráty. Někde museli Ukrajinci ustoupit, ale už jsou většinou zpět (asi 100 metrů od kopců kolem kóty 166) a dokonce i trochu postupují, jsou v Novoprokopivce a opět ve Verbové.
https://xxtomcooperxx.substack.com/p/uk ... r-2023-the

[Autorem článku je rakouský vojenský analytik Tom Cooper (dlouholetý vojenský autor, není to žádná rychlokvaška). Články píše na základě informací od lidských zdrojů, kteřé jsou přímo na místě a v rámci rotace se potom dostávají k telefonu. Nemá rád zdroje založené na video záznamech. Jeho články nejsou právě nejaktuálnější, ale většinou dost spolehlivé.]

Díky za zprávy, a nenech se odradit rýpaly

[GreenhornVelky]

Priteli Hagene, tobe adresuji vyrok jisteho americkeho senatora : "Kazdy ma narok na vlastni nazor - ale nikdo nema narok na vlastni fakta."

[Hagen]

Příteli Greenhorne,četl jsem jen to, co psal samotář, a nikde tam není psáno, že Ukrajinci už stojí před Moskvou.
Takže zmínka o osvobozeném území se mi jeví jako provokace, a nebo nepochopení psaného textu.
Vyber si
A k tomu malému osvobozenému území,...
Pokud si někdo myslel, že Ukrajinci bez vzdušné převahy projedou velmi dobře udělanými ruskými obrannými liniemi jako nůž máslem, tak byl hodně naivní.
Ukrajina úspěchy zveličuje, neúspěchy zamlčuje, hlásá válečnou propagandu, a to je dobře.
I tím se vyhrávají války už od počátků věků.
Takže pokud člověk není krmený médiema, a použije hlavu, tak vidí to, že Ukrajinci postupují, a rusáci ustupují.
A to je dobře, to je velký úspěch.
Jaderná velmoc, druhá nejsilnější armáda na světě, s trojnásobkem obyvatel je na ústupu.

[GreenhornVelky]

Ach, mit tak znova 17... Kdy nam souska ucitelka rustiny vysvetlovala na dukaz pece sovetskeho statu o pracujici lid, ze v SSSR po valce zvysili vyrobu mydla o 400 %. No pravda to byla, coz o to. Ale v praxi znamenala, ze v obrovske zemi vyrabeli mydlo misto jedne tovarny 4 - cili porad jen prislovecna kapka do more... Je spatne okrikovat toho kdo vidi veci v sirsich souvislostech. Echo24 je u nas mainstreamove medium, delane profesionalne radnou redakci. Podle zadnych kriterii ne tedy tzv. "dezolatske". Pak ted co dodat k tomu co napsali zde https://echo24.cz/a/H2Xtd/komentar-kais ... -ohnostroj Uryvek z textu :

"Zpravodajství z rusko-ukrajinské války u nás začíná být odpoutané od reality tak, že už to musí vidět i vojensky zcela netrénované oko. Po několik týdnů nám nejen ukrajinské zdroje, kde je to pochopitelné, ale takové autority jako generální tajemník NATO hlásí průlomy ruské linie, které mají tu vlastnost, že nevedou k žádnému zřetelnému pohybu fronty. Od začátku června, kdy Ukrajina odstartovala několik měsíců dopředu očekávanou protiofenzívu, za cenu ztrát desítek tisíc mužů a desítek procent dosud dodané západní těžké techniky dobyla 0,25 procent Rusy okupovaného území. To prosím není propaganda ruské státní televize, ale odhad britského týdeníku Economist. O Economistu sotva někdo může tvrdit, že by měl proruské sklony. Naopak, týdeník ze svojí analýzy nevyvozuje potřebu pokusit se jednat o míru, ale že bychom se měli psychicky a ekonomicky připravit na krutou opotřebovávací válku.

Rusové mají v oblasti jak snad známo tři obranné linie, a i pokud Ukrajinci prorazili první linii, tak to bylo na jediném místě fronty. Vesnici Rabotino, kterou ukrajinská armáda dobývala několik týdnů, například leží ještě těsně před první linií. Kde vezme ukrajinská armáda trénované, zocelené vojáky, z nichž už velká část padla nebo byla zraněna, kde vezme dostatečnou techniku, aby se probila dalšími dvěma liniemi a sunula se k moři?

Mluvíme o zemi, jejíž HDP loni spadlo odhadem o čtvrtinu, a jejíž centrální vláda vládne dnes nikoliv 50 milionům občanů jako při nabytí samostatnosti v roce 1991, ale Ukrajině spíše nakloněné odhady mluví dnes o nějakých 30 milionech lidí, což by byla pětina počtu země, která Ukrajinu napadla. Vést válku další tři, pět nebo sedm let – sedm let byl odhad nejmenovaného představitele jedné ze zemí G7, citovaného minulý týden pro změnu agenturou Bloomberg, pro Ukrajinu znamená, že se z ní skutečně stane zdevastovaná země nikoho (Viktor Orbán) a duchů.

Možnosti dalšího vývoje jsou za daného stavu na bojišti tři: 1. ona dlouhá opotřebovávací válka, jíž se časem začne říkat „zamrzlý konflikt“; 2. kolaps ukrajinské obranyschopnosti následovaný postupem ruské armády do nitra Ukrajiny, případně obsazení Charkova, Oděsy…; 3. a varianta, kdy na postup Ruska napříč Ukrajinou NATO nebo aspoň jeho obzvlášť bojovní členové jako Polsko zareagují tím, že přímo zasáhnou na Ukrajině. Pak „dojde“ na slova generála Karla Řehky a může nastat třetí světová.

Nultá možnost, tedy pokus Západu nebo Kyjeva, který je dnes ovšem na vůli Západu zcela závislý, pokusit se o nějakou mírovou dohodu dřív, než nastane kterákoliv z těch tří budoucností, které jsou pro Ukrajinu všechny ještě horší než současnost, nemá v dosavadním klimatu šanci. Dokonce ani její proponenti například v USA nemají šanci, aby byli vyslechnuti. Jsou to jednotlivci, často prominenti – profesor Stephen Walt z Harvardu, profesor Jeffrey Sachs, Henry Kissinger, ale také třeba Elon Musk, Tucker Carlson… -, kteří za toto čtení situace byli buď odsunuti stranou nebo posmíváni.

Co postavit proti realitě? Ukrajinská strana dnes místo hlášení o teritoriálních ziscích může dávat hlášení o vojensky spíše nepodstatných než podstatných útocích tu hejnem dronů, tu hejnem raket na Krymu nebo v ruském vnitrozemí. Zprávy o dodávkách britských a amerických raket delšího doletu se dají chápat jako zásilky rachejtlí pro ohňostroj, který vždycky na tu chvíli spolehlivě odvede od vážnějších myšlenek."

[Hagen]

No huráááá, takhle vypadá pořádná zpráva.
Už jsem se lekl, že se tu zaregistroval zase nějaký provokatér, ....
Gratuluji.

[mhi]

Muj aktualni nazor (na ktery samozrejme nema smysl davat, nemam zadnou odbornost) je takovy, ze v UA si tohle mozna uvedomuji a proto se snazi najit strategii, ktera umozni nejake dalsi reseni. Analytici rikaji, ze spravna cesta je narusit zasobovani (k cemuz se mozna nekdy dostanou), vidim casto taky demoralizaci tim, ze obcas trefi nekde nejake dustojniky apod. Je na tomhle neco spatne? Pisu svuj nazor proto, ze budu rad kdyz mi ho nekdo rozbije, abych mel lepsi nahled na realitu.

Kdyby si navraceli uzemi takhle po procentech za rok tak asi nemaji sanci ... i kdyz ... snad nalinkuju spravne video https://www.youtube.com/watch?v=ctrtAwT2sgs (jsou hrozne dlouha, ztracim se v tom co jsem poslouchal a kde co zaznelo. Shrnul bych to tak, ze realizovatelne zdroje RF jsou take omezene, uz jen treba ze by mohl preteci "Putinuv pohar".